Колизей — 2020 (CIV16)

Аватар пользователя Already Yet

Начав разговор о предыдущем энергетическом, нефтяном кризисе, случившемся в достаточно близком, знакомом для живущего ныне старшего поколения по личным впечатлениям, 1973 году,  я не зря во вступительном слове решил рассказать о дарвиновских, скиннеровских и других моделях поведения.

Ведь приближающийся, уже глобальный угольно-ураново-нефтяной энергетический кризис будет очень напоминать не "старый, добрый 1973 год", а гораздо более эпичные события глобального, масштабного и всеобъемлющего кризиса предыдущей цивилизации — цивилизации средиземноморской и, шире — евразийской античности.

Если кто-либо уже запамятовал тот давний кризис — вот Вам его эскизное описание: 1, 2, 3.
Ужас без конца плавно переходящий в ужасный конец. Громадная и самая передовая для своей эпохи цивилизация, на полных парах, но без должного понимания процессов, влетающая в цивилизационный кризис. Скиннеровская тварь, мечущаяся в клетке предопределённости своих "проверенных рецептов".

Вы были когда-нибудь в Малой Азии? На "пыльных задворках" Римской Империи?
Я вот недавно обновил свои впечатления — а заодно задумался о том, как посмотрят на развалины центра моего родного Днепропетровска какие-нибудь далёкие потомки, если вдруг рухнет наша современная глобальная цивилизация угля, нефти и урана?


Античность — впереди, Современность — сзади. Представь картинку через 2 000 лет.




Путешествуя по современному Средиземноморью, всегда поражаешься количеству античных памятников, сохранившихся в относительной целости и сохранности на месте древних доэллинских, эллинских и римских поселений. Проехав очередные 100 километров по побережью Малой Азии — обычно снова и снова натыкаешься то на агору, то на театр, то на римский мост, перекинутый через стремнину горного потока. При этом обычные турецкие крестьяне по-прежнему эксплуатируют этот старый двухтысячелетний мостик, деловито рассекая по нему у вас под носом на своём тракторе с прицепом, груженым свежесобранными помидорами.

Поневоле понимаешь, что и театры, и акведуки эти строились на века — причём с соблюдением всех возможных и известных тогда инженерных и архитектурных правил, которые, при желании, позволяют эксплуатировать античные постройки по их прямому назначению и сейчас.

Кроме того, становится ясным, что античные государства могли себе позволить сооружение этой инфраструктуры — то есть имели достаточное количество инженеров, проектантов и строителей, которые общество, без вреда для себя, могло легко выделить для сооружения этих объектов.

Уже упомянутая мною книга канадского учёного Томаса-Гомера Диксона "Верхняя сторона падения", в которой он чётко увязывает роль энергии в успехе того или иного социального организма, весьма детально разбирает феномен античности. Например, на официальном сайте книги можно легко ознакомится с подробными расчётами автора, посвященными раскладам по затратам энергии на строительство римского Колизея.

Вывод Дискона прост и парадоксален одновременно — для постройки Колизея было жизненно необходимо использовать источники энергии с EROI от 10:1 до 30:1!
То есть, несмотря на весьма примитивные техники земледелия и промышленного производства, Римская Империя, как взаимоувязанный организм, вполне могла обеспечивать масштабное накопление (и использование) энергии с очень высоким EROI.
Нет ли здесь противоречия? Примитивная система хозяйствования — и вдруг — значения EROI, которые сейчас вполне впечатлили бы любого нефтяника, угольщика и даже атомщика.

Нет, противоречия тут нет.
Есть пирамида энергии, есть перетоки энергии внутри системы и есть максимальный объём энергии, который та или иная система может эффективно утилизировать из окружающей её среды.

Остановимся на этих особенностях "энергетической жизни" подробнее.

Начнём с пирамиды энергии.


Как видите — на Севере приходится долго корячится, чтобы таки выбраться на самый верх...

Вообще-то официально эти природные пирамиды зовутся "пирамидами биомассы" или "пищевыми пирамидами".

Более подробно о них можно почитать, например, здесь (собственно говоря — приведенная по ссылке работа заслуживает отдельной статьи, но кто желает — может пока самостоятельно изучить "мир без человека"; по крайней мере — это не шизофреническая картинка "Дикого мира будущего", в котором авторы попытались творчески угробить все современные нам виды, роды и даже классы животных и растений, а вполне научное и последовательное изложение здравых идей автора).

Нас же в этих пирамидах будет интересовать не их "вещественное" наполнение (оно, в общем-то, тривиально и ясно понятно из верхней картинки), а наполнение энергетическое и энергетически-эффективное (то самое пресловутое EROI).

Как меняется EROI при движении с низа пирамиды до его верха? Как меняется количество энергии в пирамиде?

Энергия, заключенная в каждом следующем ярусе пирамиды, понятным образом уменьшается (вместе с располагаемыми количествами биомассы). А вот EROI — растёт!

То есть, полярный рачок-криль, расположившийся на втором ярусе пищевой пирамиды, конечно, обладает просто-таки бесконечными запасами одноклеточных водорослей, которые в изобилии растут на нижней стороне полярного льда, но вот утилизировать он вынужден весьма низкокачественную энергию. Растёт каждый отдельный криль в силу этого медленно, тратя большую часть энергии на поддержание своей деятельности по поиску и перевариванию водорослей. Водоросли невкусные, их надо долго и упорно жевать расщеплять на что-либо путное.

Рыба, расположившаяся ярусом выше, получает гораздо более качественную энергию уже из криля. Кроме того, криль хотя и бегает от рыбы, но делает это неумело и не очень успешно. То есть, уже на ярусе консумента (хищника) первого порядка ситуация с энергией и энергоэффективностью меняется разительно — энергии меньше, но она концентрированнее, качественнее и, как следствие, потребляется "наверх" с более высоким EROI.

Чем выше уровень пирамиды — тем выше EROI, тем меньше энергии, тем концентрированнее она сосредоточена в её биологических источниках ("жертвах") и тем изощрённее тактики, которые использует хищник для её "дармового" получения.

Хорошо известно, что жизнь обычного копытного на 90% состоит из тупого пережёвывания пищи. Только успел нарастить жир — как сразу же надо искать свежее пастбище.



Ну а хищники в этот момент используют известную стратегию: "Я бревно и люблю высокий EROI".

Та же история и с рыбами. Трудно быть лососем. А ещё труднее быть молодью лососевых рыб. Поэтому бедным лососям природа приказывает не просто приплыть хер знает куда к верховьям чистых рек, но ещё и обязательно предписывает загадить чистую, прозрачную реку своими трупами, чтобы на них успешно плодились беспозвоночные-падальщики, которых и будет жрать их собственная молодь. О как. "Сына, как начну вонять, ты подкрепись, поешь..."

Если кто не верит про некрофилию лососевых и считает, что "лососи просто устали и легли отдохнуть" — почитайте небольшой очерк о интересном паразите. Который, в буквальном смысле, спасает бедных лососей от вроде бы неминуемой гибели. Там много по ссылке о том, как эта тварь управляет бедным лососем. Но мы не об этом, а об EROI...

Так вот. Согласно исследованиям, приведенным вот в этой работе, уровень EROI, с которым осуществляют охоту современные (и, по аналогии — доисторические неолитические) первобытные охотники, сохранившиеся кое-где в Африке и в Австралии, не так уж и мал.
Он, согласно самой консервативной оценке, составляет около 10:1, то есть, на каждую единицу затраченной своей мускульной энергии, охотник получает как минимум 10 единиц энергии в "наохоченной" добыче.

Почему же первобытные охотники, при таком сверхэффективном способе получения еды, весь неолит постоянно находились в весьма скромной численности, вплоть до изобретения земледелия и скотоводства?

Ответ прост — верхний уровень энергетической пирамиды хоть и обладает самым высоким EROI, но очень ограничен в количестве доступной энергии. Первобытный охотник буквально "выедает" экосистему дотла. Помните об аборигенах Австралии, которые сожрали на своём континенте всё, что превосходило размером кенгуру?

Можете почитать об аборигенах Америки. У них случилась печаль очень похожих размеров, но, в связи с более утончёнными техниками "работы с животным материалом", их звёздный час вообще уложился в мгновенный срок даже по меркам человеческой эволюции — всего в двести лет.


Мастадонт (EROI 5:1) погибает от копий охотников культуры Кловис (EROI 15:1)

В переложении на нашу недавнюю историю — это как если бы охотники культуры Кловис пришли в наш мир в 1812 году, а к 2012 году уже истребили всю живность на территории обеих Америк. И было их всего 5 000 человек — всего в 1612 году.
Сейчас экспонента, тогда экспонента — можете проводить аналогии, к чему приводит высокий EROI и интенсивная эксплуатация энергетической пирамиды без должного понимания ограничения по количеству энергии и возможностям, за счёт высокого EROI обеспечивать очень эффективный переток данного располагаемого количества энергии с нижних уровней на верх пирамиды.

"Неолитическая революция", произошедшая около 10 тысяч лет назад, и приведшая к массовому переходу от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, привела к радикальному расширению энергетической пирамиды. Человек, как хищник самого высокого порядка, поставил себе на службу практически все ресурсы биологической энергетической пирамиды.

Небольшое количество "культурных" видов растений и животных позволило человеку увеличить свой отрыв от "царей природы" не просто в разы, а на порядки величины. Однако, надо сказать, что переход от присваивающей экономики к производящей, несмотря на расширение основания пирамиды, изначально привёл к уменьшению общего EROI. В целом, общая система под названием "человечество" стала устойчивее (по количеству располагаемой энергии), но гораздо менее эффективна в энергетических показателях (по EROI).

Однако — расширившееся "основание" пирамиды чудесным образом позволило выстроить энергетическую пирамиду уже внутри самого человеческого общества. Вот она, первая пирамида:



Самый высокий EROI, как мы понимаем, у фараона. Ешь, пей, веселись, управляй государством. Самый низкий EROI — у рабов. Выжил, EROI больше 1:1 — уже хорошо. Вверху энергии мало, внизу энергии много.
Вверху заговоры, интриги и сложные социальные практики, внизу — простая и бесхитростная борьба за кусок хлеба.

Казалось бы — общество нестабильно, 99% населения гораздо более несчастливы, нежели все охотники культуры Кловис.
Однако — культура Кловис истребила всех североамериканских и южноамериканских крупных хищников и крупных копытных менее, чем за 200 лет! Посмотрите на первобытно-общинный строй под таким углом зрения. Рабовладение аквадеспотий — уже верх гуманизма по отношению к природе по сравнению с первобытными охотниками. Людей больше, технологии совершеннее, влияние на природу меньше и управляемее.
Аквадеспотия или кочевники-скотоводы бьют охотников и собирателей "влёт" — просто числом и доступными технологиями, которые как раз и производит верхушка пирамиды. Фараон не в счёт, его просто надо наверх поставить, вопрос об убийстве дракона пока ещё не стоит. Рабовладельческое общество, как мы помним из истории падения Рима, оказывается чисто скиннеровской тварью, которая не может построить модель самого себя и своих действий. В её структуре сидит семя её собственного разрушения.

Причём классический пример крушения Рима оказывается отнюдь не самым страшным с точки зрения мировой истории. Несмотря на наличие цикличности в истории Европы (исследователи выделяют в ней, как минимум восемь циклов), катастрофы всё же не сопутствовали каждому циклу. Рим погиб лишь однажды — и его гибель прочно перевела европейские народы от скиннеровских моделей поведения к гораздо более продвинутым попперовским моделям ("ага, если туда... то так... иначе... о, так получше").
Второй раз крупный сбой в Европе случился во время Великой Чумы (которую часто любят увязать с крушением дома Барди, что есть и правильно, и неверно, впрочем, как и всегда в истории).

А вот Китай в своей истории обрушивался "в ноль" внутри традиционного земледелия как минимум пять раз.
Последнее, самое катастрофическое такое событие — Тайпинское восстание хорошо описано здесь:

"Одним из механизмов демографического цикла применительно к Китаю является то, что с ростом населения начинают возделываться все земли, которые, в принципе, можно возделывать. В том числе возделываются не очень-то пригодные для земледелия земли вверх по течению реки Хуанхэ. Идет эрозия почвы, все больше и больше ила смывается в реку Хуанхэ, русло реки поднимается все выше и выше. Способ реагирования против этого у китайцев был давно разработан – нужно строить вдоль реки Хуанхэ дамбы. Но дамбы поднимаются все выше и выше, и через какое-то время оказывается, что река Хуанхэ течет просто над Великой китайской равниной. Но при этом это требует все больших и больших вложений в поддержание в порядке дамб...казна пустеет. Колоссальных средств, которые нужны для поддержания в порядке этих дамб, нет. И что происходит? Дамбы прорывает. При этом до Тайпинского восстания река Хуанхэ впадала к югу от полуострова Шаньдун, а сейчас впадает к северу. Можете посмотреть по карте: тогда просто смыло всю Великую китайскую равнину. Это значит, что десятки миллионов крестьянских хозяйств урожай не собрали, есть им нечего, толпа беженцев бежит в города. Начинаются эпидемии. Идет то, что называется политико-демографической катастрофой."

Знаете, сколько всего раз исторически зафиксирован прорыв дамб, окружающих Хуанхэ? Более 1500 прорывов.
Вот уж, воистину, "ежики мучались, но ели кактус". Стоит лишь поразиться терпению китайцев, столь регулярно наступавших на грабли сельскохозяйственного демографического цикла. Очень упорная нация, надо сказать.

Хотите на примере Китая узнать, сколько составляет демографический сельскохозяйственный цикл? Китай — просто таки модельная страна — минимум экспансии, максимум трудолюбия.

Демографический сельскохозяйственный цикл тоже составляет 200-300 лет! Совпадение? Возможно. Случайность? Наверное, нет.
Ведь, не смотря на всю непохожесть охотников культуры Кловис, египетский рабов, китайских крестьян или английских индустриальных рабочих — все они живут по одним универсальным законам — выискивая, перераспределяя в свою пользу и истощая источники внешней энергии.

Когти белого медведя, концентрирующие его мышечную силу и его ум, позволяющий ему выследить нерпу:



ничем не отличаются с системной точки зрения от наконечников копий культуры Кловис и ума первобытных охотников, которые подарили нам эти рукотворные "серийные изделия":



Ведь, так или иначе — но вся история живого и вся история человечества — это борьба за энергию.
За расширение основания пирамиды, за её постоянный рост вверх, за поток энергии снизу вверх — от более простых форм материи к более сложным.

Что есть наш индустриальный мир? Ему всего лишь 200 лет — и он на пике своего могущества.

Мы безмерно расширили основание пирамиды, включив в него "неживой" уровень углерода — уголь, нефть и природный газ, поставив традиционные "дрова и мясо" в положение жалких 1-2% пирамиды.
Мы построили безумно сложные и внутренне эффективные структуры перераспределения и утилизации этой энергии "мёртвого" углерода.
На одну калорию необходимой нам пищи мы тратим 7 калорий топлива, полученного из "мёртвого" углерода.
Мы построили Колизеи, которые и не снились античности и они вполне смогут порадовать своими развалинами кого-нибудь и через 5000 лет.

Но — подходит срок роковых 200-300 лет, отпускаемых природой для создания следующего энергетического цикла. Мы на пике, мы можем думать, мы можем строить модели и мы вправе использовать весь потенциал знания, накопленного человечеством за всю его историю.

Какая тварь наша с вами цивилизация?
Ведь нам пришла пора расширять пирамиду. Иначе — нас просто завалит в очередной раз её обломками.

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Я не понимаю просто, что это доказывает? Что им надо работать на современные прожорливые жоповозки или чо? У меня вообще разрыв шаблона от такой ёба-логики...

Почему  ты меряешь будущее по лекалам настоящего и упорно отрицаешь возможность изменений? Я вот этого понять не могу никак. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Потому что - будущее не приходит "в понедельник".

Оно Жора, каждый день, месяц за месяцем, год за годом просачивается в настоящее.

Будущее - это Чеширский Кот. Сначала улыбка, потом всё остальное:

А они пока только улыбаются и машут бурят сланцевый газ и рассуждают что скоро США таки будут добывать дофига нефти.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

0\

Структура потребления заточена под структуру производства, понятно, что при нефтегазовой доминанте и структура потребления соответствующая. Вот открыли новый эффективный и относительно безопасный (если не давать в лапы совкам) способ получения энергии, которому уступают все остальные. Будет меняться структура потребления?

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Вот открыли ядерную энергетику и электровозы, поменялась структура потреления в транспортной промышленности США? Много построили ЖД дорог и пустили ЖД на электричестве?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Вот когда откроют квантовою тирьямпампацию и эфирную тыгыдым-тыгыдымацию - вот тогда, Жора, и будете рассуждать о её "неизбежном отражении" на структуре потребления.

А пока США не спромоглись даже электрички между пригородами и даунтаунами пустить и высокоскоростные магистрали между крупными городами построить. Так и мучаются, болезные, со своими хайвеями и с реактивными самолётами. Нефтяные дикари-с, что с них взять-то.

Последний реактор в 1980-х годах пустили. Пичаль. Напишу в следующей статье. ;)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

0\ 

>Так и мучаются, болезные, со своими хайвеями и с реактивными самолётами. Нефтяные дикари-с, что с них взять-то.

На фоне некоторых стран они далеко-о-о впереди. Ну а потреблядством все страдают в той или иной степени, эта страна - не исключение. 

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Нет, потреблядством страдают не все... Так же как и другими психическими отклонениями. Но разумеется больным кажется что все думают так же как они, особенно в глубоко запущенных случаях. 

Но вы уходите от прямого вывода, - никто Вас спасать не будет, никакого общества потребления на 100 лет вперед не будет, потребителей скоро выкинут на помойку истории в любом случае. Никто больше кормить не будет, как минимум потому что больше нечем. И потребитель сейчас не совок, а запад и такие как Вы.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Нет, потреблядством страдают не все...

Ну вот я не страдаю. Тупо не на что.

Ты видел у пиндосов тачки? У них там у каждого второго грузовик. Ну рашка тут не лучше: про тему джипака за 4 лимона, паркующегося рядом с облупленной хрущобой, я рассказывал. Вот это называется потреблядство.

>никакого общества потребления на 100 лет вперед не будет

Естественно, нахер оно нужно. Будет здоровое социалистическое общество.

 

 

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Вам русские я так понимаю противны, а сами то кто?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Не, почему. Империализм противен. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 3 недели)

симпатяга.

Поискал, у нас на Афтершоке, вроде,  про торф как-то речь не шла. Недавно Путин

http://www.ntv.ru/novosti/353364

поручил проработать этот вопрос Совету по Энергетике РФ.

Наткнулся на статью Болотная энергетика

http://www.rosugol.ru/news/miscellanea.php?ELEMENT_ID=13606

показалось интересным решением локальных вопросов. Конечно, это не АЭС, но у этого направления и задачи другие. Может, посмотрите тему и потом, как-нибудь, выскажитесь ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Замечательное топливо для местного использования. Открытая добыча, простая технология. Плохо, что сезон только 3-4 месяца в году.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 8 месяцев)

Вот тут то и стало понятно, какой вы тролль, и бессмысленно продолжать беседу.  Это как спор с женщиной, твои аргументы против её эмоций. Учите матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Вот тут-то и стало понятно, что у вас разлетается жопа в клочки от каждой информации, которая противоречит вашим взглядам. И ответить по сути нечего.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Без оскорблений, иначе ветку потру. Оки?

Аватар пользователя Александр Немерицкий

завтра уже США двумя ногами и толстой жопой в ядерном раю.

Ага, поимеют большую стратегического запаса России сразу с частичной утилизаций и ядерный рай в короткие сроки :)

Аватар пользователя Albert
Albert(11 лет 7 месяцев)

Улыбнуло!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

"Совок" развалили.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Мы здесь, что бы понять какая будет следующая тварь в эволюции сознания. Ибо это более продвинутая технология, чем термояд.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

Про "высоту цивилизационного барьера" - это ты хорошо задвинул. Тут тебе и мировоззрение и культура, и идеология и много чего ещё.

Она, собственно - эта высота - всегда здесь и сейчас - бери да осваивай. Но, к сожалению, человечество высоту барьера научно-технического прогресса осваивает гораздо быстрее, нежели "цивилизационную".

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Нчуть этому тезису не протворечит, база ВСЕГДА расширялась, другой момент что процесс перехода катасрофичен.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

"А вот Китай в своей истории обрушивался "в ноль" внутри традиционного земледелия как минимум пять раз.
Последнее, самое катастрофическое такое событие — Тайпинское восстание хорошо описано здесь:"

Замечу что на мой взгляд некорректно полностью сопоставлять Китай и" Европу". Китай+КОрея+Япония -это наверно можно считать аналогом нынешних наследников эгейской культуры.

Сам Китай наверно проще сопоставить с предантичным Египтом или античным Римом, различие в том что он не погиб. Во время очередного "обрушения в 0", как Вы назвали происходили очень интересные события. Тайпинское восстание выделяется тем , что было оборвано успешным вторжением врагов Китая и особенно, постановкой того что осталось, в более сильную колониальную зависимость. Подобного не было ни во время подавления восстания Хуан Чао, ни при вторжении маньчжуров.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Я считаю, что Китай и Европа - это очень разные культуры. Но охотники культуры Кловис вообще не похожи на китайцев, а лососи и крокодилы - так и подавно. ;)

Это ведь модели, а в моделях приходится всегда что-то упрощать и упускать, чтобы показать основные связи или аналогии в построении разных систем.

Цикл Кребса вот и у китайцев, и у европейцев одинаковый даже с лососями. ;)

Аватар пользователя виталька
виталька(12 лет 1 неделя)

энергия энергией но тут упущен из виду еще один момент:

Чистая первичная продукция суши (прирост массы всех растений за определенное время) — важнейший параметр, определяющий возможности дальнейшего увеличения численности людей на Земле. Некоторый запас пока еще не использованной первичной продукции есть, но хватит его в лучшем случае на несколько десятилетий. http://elementy.ru/news?newsid=431909

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Не совсем так, эта продукция завист от способа получения, до неолитической революции то же можно было вычислить максимальную возможную численности охотников, но произщводящие методы увеличил её на порядок, и это был мощнейший перелом, сейчас явно дело идет к чему то подобному.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Чем мне нравится Афтершок - так это нормальными, думающими и читающими льдьми. Виталий, эта статья у меня в ссылках к следующему материалу. Изо рта аргументы тягают, стервецы! ;)

А пока посмотрите ещё раз на вот эту карту из Вашей ссылки:

Видите кучу чёрных и красных пятен на карте? Вот за эти территории и будет вестись борьба - как выжать из них максимум возможной первичной продукции.

Кстати, в "чёрное" у нас живенько так попадает и весь Мировой Океан, где "зелёная революция" только ещё начинается, а высокотехнологичные охотники на сейнерах ещё бегают по водным пампасам охотятся за рыбкой с сетями.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Следуя вашей логике, китообразных одомашнивать и разводить надо начинать уже сейчас, завтра можем не успеть.
А зеленые кстати и начинали с запрета на промысел китовых, что наводитнамыслио мизантропии их основателей и спонсоров.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ха! 

"В ките, как утверждают морские зверобои, съедобно все - кишки, язык, сердце, мозг и, конечно же, мясо, которое на вкус - нежнейшая телятина… с привкусом креветок.

 Аборигенная охота на китов разрешена Международной китобойной комиссией только американским эскимосам и российским береговым чукчам и эскимосам. Слово "аборигенная" означает, что в данном случае запрещено любое промышленное использование добытых туш и применение современных технических средств, которые не оставляют киту ни малейшего шанса спастись от зверобоев. Российская квота составляет сто тридцать пять серых китов в год. Сегодня в Калифорнийско-Чукотской популяции серого кита насчитывается около двадцати семи тысяч голов. По расчетам специалистов, это позволяет без ущерба для популяции добывать до шестисот китов ежегодно. Ассоциация морских зверобоев Чукотки не раз просила об увеличении квоты хотя бы на сорок-пятьдесят голов. Но вместо этого все чаще и чаще раздаются предложения о полном запрете китобойного промысла. Он, мол, негуманен. Экономическая ситуация в России понемногу исправляется, на Чукотке действуют Международные гуманитарные фонды... " 

А с учетом того, что полярная ледовая шапка уменьшается - этой живности там можно много разводить.... 

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Спасибо огромное за статью. Всегда читаю вас с огромным удовольствием.

Вопрос. Перераспределение энергии может происходить вне концепции пирамиды? То бишь, возможно ли существование эффективных, устойчивых горизонтальных (или какой-либо другой формы) структур? Хотя бы в теории.

И второй вопрос, вытекающий из первого. Возможно ли существование такого принципа перераспределения энергии внутри пирамиды, при котором (хотя бы в теории) пирамида может оставаться стабильной относительно большой период времени?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Человек полностью автономный, с высоким EROI, и если потребляет что-то вовне, то скорость воспроизводства этого нечто должна быть как минимум равна скорости потребления. Но ничто не вечно, в любом случае, будет достигнуто равновесие системы лишь на одном из возможных аттракторов. Нет пирамиды, нет связей, условия существования на временном интервале выдержаны.

 

Заранее прошу прощения, что влез не в вопрос к себе, просто ну очень он интересный. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

"Схизматрицу" Брюса Стерлинга читали? Там есть замечательный отрывок:

"Костантин принял брошюру. На центральном ее развороте красовался портрет ангела - подводного постчеловека. Кожа его была гладкой, глянцевито-черной. Ног и тазового пояса не было вовсе: спинной хребет заканчивался длинным мускулистым хвостовым плавником. От шеи тянулись ярко-алые жабры. Распахнутая черная грудная клетка демонстрировала белые крылоподобные сети, укомплектованные бактериями-симбионтами. На длинных черных руках -- красные, голубые, зеленые фосфоресцентные пятна. Пятна были подключены к нервной системе. Вдоль ребер и плавников тянулись две длинные линии. Снабженные множеством нервных окончаний, они обеспечивали ощущение колебаний воды - новое, водное чувство, нечто вроде осязания на расстоянии. Носоглотка вела в легочные мешки с хемочувствительными клетками. Громадные глаза, лишенные век, определили форму перестроенного черепа.

Держа брошюру перед глазами, Константин пытался сфокусировать на ней взгляд.

- Очень элегантно, - сказал он наконец. - Никаких тебе внутренностей...

- Да. Эти белые сети фильтруют серу для бактерий. Каждый ангел самодостаточен. Черпает жизнь, тепло -- все, что нужно, - из воды.

- Ясно. Анархическое сообщество...

А говорить они могут? Линдсей, слегка подавшись вперед, указал на фосфоресцентные пятна:

- Вот это мерцает.

- А размножаться?

- В генетических лабораториях. Подводных. Там можно создавать детей. Но эти создания и сами проживут века.

- Но где же грех, Абеляр? Ложь, ревность, борьба за власть?

- Он улыбнулся. - Наверное, они могут допускать бестактности в конструировании экосистем...

- Они не утратили остроты ума, Филип. Если как следует постараются, то изобретут какое-нибудь преступление. Но ведь они не такие, как мы. Их ничто на это не толкает."

А вот с кого писал Стерлинг ангелов:

Тут об их самозаражении кратенько.

Пирамида энергии там всё равно есть, но она запрятана внутри одного организма.

Плюс, понятное дело, по чёрному курильщику всё равно ползает куча всяких тварей, которые пытаются вестиментиферов "зохавать".

В общем, придумать такую систему теоретически можно, более того - в мире такие системы известны, но вот сделать так, чтобы жизнь не "высасывала" энергию отовсюду из окружающей среды (включая и другую жизнь, как это не печально), наверное, невозможно.

Если вы - вегетарианец, то вы не то, чтобы очень любите животных, вы просто растения ненавидите! ;)

Аватар пользователя scona
scona(12 лет 3 месяца)

Спасибо, почитаю.

Аватар пользователя календарь
календарь(11 лет 11 месяцев)

Насчёт гуманитарных технологий в конексте пирамид... Получается что с развитием пирамиды общества и энергопотребления - развивалась пирамида личности (пирамида Маслоу) или наоборот?

вы выкладывали ссылку на обсуждение где предпологалось что успех земледелия связан с развитием религии (иначе непонятно зачем люди будут заниматься деятельностью с низким EROI - не выгодное вложение сил и результат не только меньше, но и долго его ждать). Однако вы показали что это не факт. а что люди таким образом спасались от нехватки ресурсов.  Или оба варианта правильны. но верхушка соц. пирамиды руководствовалась спасением народа (ну себя конечно и низов пирамиды на которой стоят) от нехватки ресурсов и приминяла гуманитарную технологию "религия" для того чтобы людей вдохновить на тяжелую жизнь землеДЕЯТЕЛЯ (отказаться от легкой жизни собирателя и охотника) тем самым спасти соц. пирамиду от нехватки ресурсов. (Или гуманитарная технология пошла потом)?

По этой логике гуманитарная технология религия которая призывает расширить первобытную пирамиду (Маслоу) пошла (так или иначе) по причине уменьшения возможности наслаждать нижние ступени пирамиды (меньше EROI. больше трудиться меньше наслаждаться) . А не как бы мы подумали что вот у людей появилось много ресурсов и они от нечего делать стали картины рисовать книги писать людей любить и развивать хорошие качества характера и думать о благе души своей бессмертной. Мы видим сейчас картину что из-за наличия большого количества ресурсов - человеки деградируют (мясное поколение тут называют). То есть расширились низы энергетической пирамиды и акцент пирамиды личности человеков многих ушёл в низы. (хотя и малое количество ресурсов само по себе без гуманитарной технологии не даёт развития, но оно вызывает потребность жизненоважную верхам придумать низам гуманитарную технологию. а при наличии изобилия ресурсов низы и так довольно так что им ничего не надо придумывать, революций делать не будут так как сыты и довольны. а низам чего принимать на себя гуманитарную технологию если и так всё хорошо? эту схему видимо можно переложить и на верхи низы пирамиды человека-личности.)

в этом контексте неудавшаяся связка энергитическая технология и гуманитарная технология это попытка расширить низ энергитической пирамиды за счёт солнечной энергии и "философия" зеленой энергетики.  

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Охотники и собиратели перешли к гораздо более трудоемкому и скушному земледелю задолго до акватираний и организованоой религии, смотри плодородный полумесяц, просто потому что кушать очень хочется, а охотится стало не на кого.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

У скиннеровских тварей "Бытиё определяет сознание". Для какой-либо проектности надо иметь какую-никакую модель - а это уже уровень попперовской твари.

Дальше - думайте, что могли придумать люди из верхнего неолита. Скорее всего - тупо пробовали все варианты, когда элементарно жрать стало нечего.

Отсюда, кстати, все эти истории об НЛО, "даре богов", умных пришельцах и прочей поебени паранаучной фигне. Трудно ведь представить, что можно столетиями биться головой об стенку и не сообразить, что надо семена сеять и овец пасти.

А китайцы, несмотря на изобретение письменности, до XIX века мучались с Хуанхэ. Наверное, потому что иероглифическое письмо - не очень хороший вариант для творческой передачи знания. Люди-то с ним "условно-грамотными" в 25 лет становятся, а учат иероглифы всю жизнь. Поэтому удел "знания, умножающего скорьбь" - только верхушка пирамиды.

Насчёт солнечной энергии задумка, может быть, и сработала бы - но нет эффективных концентраторов. Фотоэлементы не предлагать - у них EROI около единицы.

Где можно было легко солнечную энергию концентрровать (гидроэнергетика) - все поставили себе плотины ГЭС и радуются.

Поэтому, если и расширять "низ" пирамиды - то ядерными и термоядерными реакциями. Есть другие идеи - предлагайте.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

навскидку. Возможно при нынешнем уровне технологии нерентабельно. Но солнечной энергии полно в околоземном пространстве. Если удалось бы разместить большие фотостанции и передавать собранную ими энергию на планету так чтобы потери на рассеивание были терпимыми?

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 2 месяца)

Кушать вы начнёте только тогда, когда космические технологии реализуют? А до того будете воздерживаться? О чём комментарий?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

троль, по делу нечего сказать?

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

кстати , я сталкивался описанием с оригинального использования  ФЭ : берется очень дорогой элемент , с максимальным КПД (утилизирующий несколько линий спектра) не очень большой по размеру, и помещается в фокус зеркала. Ну и на него вешается водяное охлаждение. Конечно получится гибрид "паравоза-и-космолета"  :)  но ИХМО это способ значительно поднять EROI, впролне возможно что даже на порядок. тоесть - сразуже в конкуренты традиционной нефти. ну и к томуже - его смело можно юзать даже в России - подумаешь, для той-же мощности что на экваторе зеркало в 2 раза больше - это просто ерунда.

ps насчет скиннеровских тварей - есть тоже мысль,точнее идея, но ее надо оформить/додумать. итд , и все равно - получится очень много букфф .. может потом накатаю статейку, как время будет ...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 3 месяца)

"берется очень дорогой элемент , с максимальным КПД (утилизирующий несколько линий спектра) не очень большой по размеру,"

Черная бочка+турбина?

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 7 месяцев)

вобщето - это все уже есть в металле ... оригинального пруфа не нашел - был на мембране, но нашел другой: http://www.nanonewsnet.ru/blog/birger/proryv-v-solnechnoi-energetike-vo-vsyakom-sluchae-novyi-tekhnologicheskii-podkhod-k-polu по их заявлениям , они уже вышли на себестоимость энергии равную традиционной энергетики, и это - при опытном производстве! а теплоноситель (точнее - охладитель) - фреон или вода по видимому. хз. как обычно - технические подробности журнолизы выкинули :) тоесть - можно поставить "рядом с речкой" + насос и охлаждать проточной речной водой. или если с фреоном - охлаждать водой второй контур.

Аватар пользователя r3po
r3po(12 лет 1 день)

> Трудно ведь представить, что можно столетиями биться головой об стенку и не сообразить, что надо семена сеять и овец пасти.
Если вспомнить о том, что дикие злаки имели очень мелкие семена и как следствие, низкую урожайность, идея перехода на земледелие уже не выглядит такой самоочевидной. Возни много, риски велики, а навара - с "белкин хуй" (с). Кроме того, есть еще проблема сохранения. Джаред Даймонд обращал внимание на это, указывая, что, как это не странно, именно длительный засушливый сезон в плодородном полумесяце способствовал развитию земледелия, потому что там водились растения, склонные к длительному хранению "плодов".

Аватар пользователя r3po
r3po(12 лет 1 день)

> А китайцы, несмотря на изобретение письменности, до XIX века мучались с Хуанхэ. Наверное, потому что иероглифическое письмо - не очень хороший вариант для творческой передачи знания.
Прежде всего - не очень хороший вариант для книгопечатания. А без этого распространение знаний сильно затруднено. Кстати, это, возможно, одна из причин передачи эстафеты средневековым халифатом своим бывшим колониям - Испании и Португалии.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(12 лет 5 месяцев)

Честно сказать, статья меня очень испугала. Впервую очередь своей явной и понятной безвариантностью :). Хотя теперь я еще больше рад, что живу в России. В стране, активно развивающей АЭС... ибо все остальное тлен, как я теперь понимаю.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

читать неперечитать - ссылок хватит надолго! :)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

восприятие мира стало шире. спасибо already!

Аватар пользователя tetr
tetr(11 лет 6 месяцев)

А Скляров  Обитаемый остров Земля   http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000373/sklarov_obitaemyj_ostrov_zemla0.htm

Аватар пользователя eirc63
eirc63(12 лет 3 месяца)

спасибо за очередную супер статью, теперь еще 20 статей придется прочитать по данным намекам, про китайцев, барди и тп

я в догонку к предыдущему урановому циклу вопрос:

Есть инфа, что в Китае сейчас строится 25 энергоблоков, а в плане еще 50. Как в твоих статьях говорится, все, что связано с ядерой энергией очень серьезно планируется заранее. А что китайцы думают про топливо для этих реакторов, неужели не просчитывают разрыв в спросе и предложении урана. Причем я так понял, что строят они западные реакторы (по лицензии арева).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Я не знаю, откуда вообще Китай будет брать энергию в 2025 году.

Поэтому, если вы слышите, что Китай начал строительство ветряков, солнечных батарей, добычу метан-гидратов, строительство АЭС, ГЭС, ТЭС или собирается финансировать проекты по получению электричества из эфира - то просто понимайте, сколько им этой энергии надо.

Всё в топку, всё пойдет.

Кстати, бридер китайцы вполне целенаправленно именно с Россией делают.

Аватар пользователя Дмитрий Кодунец

Если не ошибаюсь, то и Саудовская Аравия озвучивала планы строительства 16 АЭС в ближайшие 20 лет.

Страницы