Тут в магазине встретила женщину с мамой, из Москвы, как они сказали (хоть и без московского акцента в речи). Все было очень мило, почти обменялись телефонами, пока они не узнали, что я хотела голосовать за Путина.
Как обычно: "Как вы можете? Зачем он напал на Украину?" Пытаюсь объяснить.
- Ну, скажите, если ему нужна территория Донбасса, зачем вместо того, чтобы после референдума 2014го сразу согласиться, чтобы Донбасс стал российским, пытаться 8 лет наладить отношения между ЛДНР и Украиной?
- Ага! Значит, он мог это решить еще тогда, но захотел войны!
Игнорю их незнание о референдуме в ЛДНР.
Конечно, в трех словах объяснить, что и почему, нельзя, нужны подробности, но дамы не хотят слушать, а времени на ожидание поиска мною статей с фактами у них нет:
- А можно просто сказать, зачем он напал на Украину?
- Дело как раз в том, что все непросто...
Ну, ладно, вывожу их на то, что, если на Украине все бы оставалось, как было, с базой НАТО, то у них бы было, как в России в 90х: все бы обанкротили и скупили западные "инвесторы". А так местные смогут жить.
Не тут-то было:
- Почему в России маленькие пенсии?
Ответ на этот вопрос я знаю в подробностях, ибо много писала про голландские оффшоры:
- Потому что здесь большие. Из России деньги вывозят в Голландию, это налоговый рай.
- Деньги вывозят друзья Путина!
Игнорю возможный ответ "ни черта ж себе у него друзей, раз Голландия - один из крупнейших "инвесторов" в Россию"!
- Нет, деньги вывозят все, кому ни лень, потому что тут специально снизили налоги, от этого здесь и отмывают эти деньги. А Путин как раз расторг с голландцами договор о двойном налогообложении, чтобы все так называемые голландские компании, которые на самом деле просто вывозят деньги из страны, платили налоги в России.
- Нет, он все развалил. В России нет лекарств!
- ??? Вы читаете местную прессу? Это здесь нехватка лекарств, потому что все закупали в Китае, и недавно закрыли 4 свои лаборатории. Европейцы завозили лекарства из Китая и Индии, а теперь из-за событий в Красном море у них проблемы (причем нехватка поставок видна на полках и других магазинов). А Россия как раз строит заводы по производству медикаментов.
- Здесь нет нехватки лекарств!
- Я лично была вынуждена ездить во Францию, потому что страны ЕС уже ограничили дележ лекарств между собой (а позавчера вышла статья, что, кроме антибиотиков для детей, уже нехватка аэрозолей для астматиков). Давайте, я вам найду статьи в их же прессе? Минутку!
- Не надо, это долго!
- Почему же долго? Не более минуты!
-Нет, мы торопимся.
...
И все в том же духе.
В итоге:
- Так уезжайте отсюда!
- У меня здесь муж и дети.
- Бросьте мужа!
- Бросайте своего, если хотите... Извините, но у меня 5 человек в окружении уже собираются домой, и даже ищут жилье.
- Я им продам свое в Москве! Дайте мне их координаты!
- Ну, Вы же не будете продавать им по той цене, по которой им будет интересно купить Ваше жилье?
- Конечно! По рыночной стоимости!
- А, ну, тогда ищите покупателя сами. В России же люди бедные, так что там у Вас никто жилье купить не сможет.
На весь магазин, удивляясь своему бесстрашию и пугая покупателей, не привыкших к воплям в магазине, она прокричала:
- Чтоб Путин сдох!...
То есть, в ее жадности и беснении от бессилия тоже Путин виноват!
Я, конечно, могла бы ответить ей логично, но дама была старенькая, поэтому мне, как поганой ватнице, было неудобно обижать святую либералку. Поэтому я просто покачала головой и ушла. Собственно, мне от них ничего не нужно. Это они хотели взять у меня бесплатно черенки роз.
Знаю людей, которые живут в ЕС, и, получая доходы со сдачи жилья в России, вывозят деньги в ЕС, не уплачивая налоги в российскую казну. При этом ненавидят ВВП и кричат повсюду, что он вор.
Так кто вор на самом деле?
Непонятно только, почему нельзя сделать хорошую кампанию с простыми (для таких людей) объяснениями, что со страной, кто виноват и что делать. На пальцах и в картинках.
Комментарии
То, что вы описали - это широко известное в науке когнитивное искажение под названием "склонность к подтверждению своей точки зрения" или "предвзятость подтверждения" (Confirmation bias)
Спасибо. Был уверен, что умные люди уже это назвали.
Можно ругать эту женщину - но прежде констатируем факт, что в России до сих пор все СМИ либеральные и даже включив "патриотический режим" - они подают новости так, что, что это выглядит двузначно. То есть - если ты уже лет двадцать, как понимаешь что такое "неоколониализм" и как лондонские буржуи подчинили себе все варварские народы, то политика борьбы за независимость сразу понятна и безусловно одобряется. Если же тут испокон веков жили варвары, к которым только в светлые 90-е воссиял цивилизации свет. - Хм? - То этот мятеж хамов против цивилизации не понятен в принципе.
- А идеологии, которая бы это объяснила доходчиво - у нас нет!
Ведь даже то, что я уже сказал - "попахивает совком", попахивает "марксизмом"!
Ну как - глядя на рекламу Тинькоф, ВТБ, Кацпромбанка и т.п. - объяснить людям, что это кабала - через которую неоколониалисты ограбляют чужие страны? Как подсаживая на кредиты, загоняют в долги? Как потом рушат промышленность, откачивают интеллектуальную элиту и превращают страну в зомби-ленд - и не подорвать доверия к нашей экономической политике?
Вот! Отличный комментарий. Речь-то не об этих двоих, а о систематическом разъяснении для всех россиян, простым языком. И контроле над сми.
как там Чубайс или кто-то говорил "да вы что, чтобы людям правду рассказать ? да я бы никогда не хотел жить в таком мире!"
Как можно говорить о том, что СССР ничего кроме голош не делал и при этом строить планы на будущее, основанные на Советском технологическом укладе и разработках?
Как можно повсеместно развивать религиозность и при этом пытаться растить ученых со школьной скамьи, ведь по сути наука это атеизм.?
Как можно начинать нацпроект Семья, когда у тебя война на дворе, 640 тыс. Мужиков на фронте без семей (официально), сколько погибло и стало калекаии неизвестно?
Это не отсутствие идеологии,. Это лицемерие при достижении поставленных целей. Просто большинство из нас не знают конечных целей.
Агитка на 5+
Точно, нужна агитка. Добротная такая, на 3 листа - не больше, чтобы молодежь не уставала читать. В кпртинках, если можно.
Мир таков, каким его видишь ты:
- Ваша собеседница ничего кроме проблем и разрухи в РФ видеть не хочет и не увидит.
- Лично вы хотите видеть тупую неадекватную либеральную публику вокруг себя? Получите - распишитесь.
Извините, Вы сколько лет раюотали в рекламе, чтобы утверждать, что невощможно заставить человека купить товар, если он не хочет его покупать?
Честно: мне в каждой статье писать, в какой области я работала и работаю, чтобы мне не давали советы непрофессионалы?
Если вы собирались за одну встречу
продать слонаизменить взгляды этой женщины, то вы должны быть продажником уровня бог...Почему я? Я предлагаю сделать набор инструментов. Агитку.
Потерлась несколько лет при посольстве - уже супер профессионал в любой области?
Напишите еще пару раз где работаете и как стали таким крутым профессионалом пжлст
На данный момент у Вас не получается убедить в своей позиции даже здешнюю, лояльную аудиторию.
Куда ты с немытым рылом?! Тут профессионал пишет, вообще-то! Это вам не лобио кушать!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
зачем он напал на Украину?
Дык это Украина напала на Россию:
https://tvzvezda.ru/news/20222211943-akrLK.html
21 февраля 2022 года около 6 утра мск в районе населенного пункта Митякинская Ростовской области на участке государственной границы Российской Федерации с Республикой Украина пограничным нарядом ФСБ России было обнаружено проникновение диверсионно-разведывательной группы.
Для задержания диверсионной группы пограничный наряд ФСБ России запросил усиление от выделенного для оперативного прикрытия государственной границы подразделения соединения российских вооруженных сил ЮВО.
В ходе боестолкновения для экстренной эвакуации диверсионной группы с территории Украины через государственную границу с Российской Федерации вошли две боевых машины пехоты ВСУ.
Оперативно прибывшим к месту боестолкновения подразделением российских вооруженных сил огнем из противотанковых средств обе боевых машины пехоты ВСУ были уничтожены.
В результате боестолкновения 5 нарушителей границы Российской Федерации из состава диверсионно-разведывательной группы уничтожены.
Казус белли однако.
Ну и не забываем многолетние обстрелы приграничных территорий России с жертвами и ущербом имуществу, и убийства российских граждан в ЛНР/ДНР до 2022 года.
Вот такие вещи - но на 1 страницу в 2х словах, с картинками.
Никаких казусов, ДРГ выходила с территории ЛДНР, через РФ хотели сделать крюк, никаких целей на территории РФ не имели, нарушили границу на 300 метров. Если бы пограничники их "не заметили", то укро-ДРГ просто по тихому ушла бы к себе.
С таким подходом к казус белли как должны были поступить украинцы, когда из Чертково наша БМП заблудилась на учениях и проехала на территорию Украины вглубь на 30 км?
Пофиг абсолютно. Пересечение границы с оружием.
Объявили бы нам войну? Ну ок...
Там было еще уничтожение погранперехода РФ украинским артогнем. Ну так, постреляли по соседнему государству. А чо такова?
В отличие от вас, я помню хронологию событий:
Т.е. это РФ пошла на обострение. Выступали разные люди на ТВ и говорили, что отход укро-ДРГ через территорию РФ был регулярным, их никогда не трогали, т.е. непосредственно в столкновения армейские РФ и Украины никогда не переходили, обменивались претензиями. А тут не с того, не с сего вступили в бой.
Ну т.е. "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали". Я очень хорошо помню, как на АШ-е в те дни проговаривалось, что уничтоженная укроДРГ зашла на территорию РФ с боем, преследуемая войсками ДНР. Ну т.е. если и было джентльменское соглашение о "тихом" проходе через сопредельную территорию, то оно было нарушено ВСУ.
Зеленский 17 февраля заявил, что Украина Минские соглашения, а значит и русских, вертела на нефритовом бую.
А вот вам из сообщения Французского центра разведывательных исследований (CF2R):
Началом военных действий 16 февраля (по заявлению французской разведки) Украина "обнулила" все неписанные договоренности.
Ну так тебе ответят, что это все постанова, операция под чужим флагом и т.п. Хоть что делай, хоть какие доказательства показывай - виновата РФ все равно. Это такой религиозный фанатизм, там никакие доказательства и факты не действуют.
Могу только сказать, что вот моя жена, жертва пропоганды инстаграмма (запрещён в РФ)). Дак вот после выборов, оказывается у неё все друзья против путина голосовали, и типа Путин специально устроил крокус, чтобы от выборов отвлечь внимание. То что я был в шоке, это мало сказать, ей реально мозги там промывают и такого контенгента, как моя супруга, я уверен масса. При том что она ни фига не понимает в этом.... Пришлось воазумлять историей и патриотизмом.... Вроде поняла. Кстати, интересный момент, если начинают гнать на Путина, мол наворовал, - предлагаю задуматься оппоненту, назрена ему Путину такие богатства в таком возрасте, действует....
Правильно.
То есть, если бы Ваша жена не имела доступа к инфошлаку, то у нее и мысли с Вами были бы одинаковые.
Чтобы не иметь доступа к инфошлаку надо не иметь доступа к интернету и телевидению. И то не помогает...
Правильно. Это только 1 из моментов, которыми можно управлять.
Когда ему успевать воровать? Если он уже 23 года как раб на галерах пашет, даже сейчас без выходных - встреча с тем, выступление там, перелет туда... Кто пришел воровать, те не будут так выкладываться полностью для страны и других, да и для мира в целом.
недоследил за женой !!!
ладно - выпрямил ситуацию, а ведь иногда бывает, что уже хрен исправишь !
Соседка рассказывала, что у них на предприятии была хохлушка, про национальность который никто ничего не знал, пока не стал "Крым наш!" Там столько было негатива, что она рассорилась со всеми, с ней перестали здороваться, и это при том, что как выяснилось, она вообще переехала в РСФСР еще 15-летней девочкой, а во Львов ездила пару раз за 40 лет... И думай после этого про генетическую память, есть она или нет? :)
Свидетельства в пользу гипотезы надъиндивидуального наследования интереснее.
Расслабьтесь... Либерализм головного мозга не излечим. Во всяком случае, без его ампутации.
Вера не поддаётся логическому переосмыслению, а у них, именно, религия!
Поддается.
Могли бы вы оставить этих в покое? Не убеждать их ни в чем.
Разве плохо вам от того, что эти тела до блеска начищают ваши сапоги и унитазы? Донашивают за вас кружевные трусишки?
Нам эта шваль не нужна, мы избавились от них - за одно только это я бы Террану памятник поставил.
Пожалуйста, оставьте их себе.
Разве таких людей нет в России?
Конечно, есть.
Но чем больше их сдр... уедет к вам, тем меньше их останется у нас.
Зашел с козырей!
Почему бы не обратить внимание налоговой на жилье лиц с двойным гражданством.. Организовать вроде как возможно.
Почему бы налоговой самой не обратить на это внимание - вот в чем вопрос.
Собственно, к налоговой и вопрос.
"...для восприятия рациональных доводов противоположная сторона должна быть готова их воспринимать. "
Вот Tinkle Bell уже готова и даже желает воспринять рациональные доводы. Приведите эти доводы для Tinkle Bell !
Для последующих дискуссий. Почему Путин напал на окраину. Потому что его видение гораздо шире и глубже чем видение простого обывателя. Россия просто осуществила планы запада только в свою пользу, опередив Запад на две недели нанеся превентивный удар. К его моменту окраина уже не представляла собой самостоятельное государство с самостоятельной политикой и была ударным кулаком НАТО. Если бы ее войскам удалось быстро задавить Донбасс, то они бы и не останавливались, и пошли бы дальше на Россию, перенося войну на территорию России. И об этом уже сейчас открыто говорят на западе ( о параде в Москве). И весь ход дальнейших событий говорит, что Россия поступила и поступает правильно. Возможно менее кровавое решение было в 2014 году, но тогда сама Россия не была готова . И все эти годы и НАТО и Россия готовились к этой встрече лицом к лицу. Окраине не повезло быть этим полем встречи, ну так она сама к этому стремилась, охунтивалась, одевалась в нацистские одежды, гнобила своих же граждан, развивала ненависть к русским. Ну и получает, что заслужила и выпросила.
Это все хорошо, но долго. Нужно кратуо и доходчиво.
Если кратко и доходчиво - надо объяснять не абстрактными понятиями, а на бытовом примере.
Что-то типа "Представь что твой сосед по улице Вова, с которым у тебя общий забор, начал вести себя странно и шушукаться с другими соседями, поглядывая на тебя. Периодически ты находил на своем участке вещи, которые явно были перекинуты с участка Вовы. И вот ты начинаешь замечать нездоровую активность рядом со своим забором на границе с участком Вовы. Он начинает подтаскивать к забору всякий мусор, по участку у него временами ходят толпы не совсем адекватных людей. Вот ты в такой ситуации будешь ждать, пока Вова подпалит твой забор и со своими неадекватными дружками попробует забраться на твой участок, или все же превентивно проведешь разъяснительную работу с применением подручных средств?"
И это не действует!
Неудачный пример, да и с Вовами не все разберутся.
Не понимаю, почему забыли про Сергея Рябкова и его ультиматум?
Почему забыли про события 18-24февраля 2022г ? Тогда из-за резкого нагнетания обстрелов Донецка собирались эвакуировать весь город?
Почему забыли, что с 2014г на территории Украины шло строительство 22-х баз НАТО? Это нейтральный статус?
А био-лаборатории ???? Компрадоры Уркаины постарались на славу!
Тогда ограничьтесь кратким - у России были разведданные, что через две недели ( сразу после 8 марта) Украина нападет на Россию (не ограничиваясь Донбассом). Донбасс делали только предлогом, на его территории обязательно бы нашли и российскую технику и российских солдат. Основная задача - создать долгоиграющий военный конфликт на территории России. И пусть сами ищут информацию для опровержения ( а ее просто нет, так как планы НАТО-украины были сорваны Россией).
Это не действует.
Страницы