О проблемах строительства в РФ

Аватар пользователя Pavel_V

Так уж случилось, что со стройкой я знаком очень неплохо. Больше 20 лет смотрю на изменения в организации, в нормативке, в федеральных законах. И что я могу сказать по теме. Каждый год строительство бюрократизируется все сильнее и сильнее. Причем законы пишут люди, которые бесконечно далеки от стройки, т.е. в основном юристы, экономисты и нанятые ими фрилансеры.

Я прекрасно помню первые редакции градостроительного кодекса РФ. Все четко и по делу. Хотя писали клятые буржуины. А теперь даже открывать не хочется это порождение больного мозга юристов-графоманов. Что туда только не засунули. Многие абзацы приходится перечитывать по нескольку раз, пока поймешь, что там сказать хотели. Причем, другой человек, поймет по-другому.

Начало пути в бюрократию было проложено с отменой лицензирования строителей и проектировщиков. Естественно, под соусом неэффективности государства. Частники, должны были сделать все красиво. Вместно ненавистных лицензионных центров, были организованы честные и демократические СРО. Как рассказывал мне владелец одной строительной конторы, за лицензирование в год на контору уходило 30 т.р., за СРО пришлось платить 300 т.р. в год. Идея, как всегда, была хороша. Из взносов членов СРО формировался некий фонд, который должен был покрыть ущерб от неправильных действий его членов. Но что-то пошло не так. Слишком лакомый кусок этот фонд, ведь только на процентах, от его размещения в банке можно иметь нехилый такой профит. Количество дел с жуликами, попавшими в СРО стало расти просто неприличными темпами с суммами в сотни миллиардов рублей.

https://ok-inform.ru/obshchestvo/proisshestviya/105689-stali-izvestny-podrobnosti-v-dele-ob-obyskakh-peterburgskikh-sro.html

Причем в преступные схемы были вовлечены и госконторы, типа Ростехнадзора:

https://pravdaosro.ru/analytics/pulse/v-svyazi-s-arestom-grigoriya-slabikova-r/

https://www.all-sro.ru/news/po-delu-o-krupnom-moshennichestve-arestovan-bivshii-rukovoditel-sro-standart-iziskaniya_173000949/

СРО стали плодиться, как кролики под виагрой. СРО проектировщиков, СРО строителей, СРО изыскателей. А история со СРО Заказчика длится до сих пор - надо ли свое СРО для заказчиков строительства или нет. Соседи по отрасли посмотрели на прибыли учредителей СРО и стали создавать СРО оценщиков и т.д. Схема обкатанная, надежная, знамо дело эффективная. Частники в очередной раз показали свою эффективность в "честном" распределении денег. А что, потребители строительных услуг за все заплатят. Вот сейчас с разбегу попытался найти статистику по случаям выплаты из компенсационных фондов пострадавшим, но не нашел в открытом доступе этой информации. Помнится видел цифру, что это что-то в районе 5%, но подтвердить не могу. Увы. Может кто сообщит, как там сейчас дела с этим.

В обязательном порядке нужно было затеять реформу нормативной документации. Если ранее существовала какая-никакая система нормативки, признанная в мире:

Международный союз строителей при ООН в 1992 г. признал сложившуюся советскую систему технического регулирования в строительстве одной из самых прогрессивных

Состояла эта система из системы СНиП-ов, ГОСТ-ов, ведомственных норм (ВСН), пожарных норм ПБ и НПБ, норм проектирования СП (причем СП вида СП 31-105-2002), ПУЭ и приказов различных ведомств. Уже в то время слышал разговоры, что требования какого-то документа можно было не соблюдать, так как он не зарегистрирован минюстом. Но обычно если были НТД, то особо никто не спорил с тем, что требования этого документа нужно соблюдать. 

Взявшиеся реформировать систему юные пассионарии за основу решили взять СНиП-ы, и чтобы всем не стало скучно обозвали их СП (сводом правил) при том, что уже были документы с таким названием. Чем этих упырей название СНиП не устраивало? Если раньше ГОСТ-ом назывался документ, который диктовал требования к качеству и методом испытаний различных изделий, то после реформы появился еще один раздел ГОСТ-ов в виде кальки с иностранных документов в виде ГОСТ Р 58698-2019 (МЭК 61140:2016). Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования. Причем электрики, привыкшие пользоваться ПУЭ, получили еще и новую терминологию. Поддержку ПУЭ прекратили и сделали его "действующим  в части не противоречащей другим документам" (по ответственности за несоблюдение требований ПУЭ судебные дела доходили до верховного суда, если кто-то думает, что вопрос с действием ПУЭ простой, то уверяю, что это не так). Чтобы строители и проектировщики не заскучали, писать новые СП поручили нескольким ведомствам - Минстрою и МЧС. Договариваться эти ребята не сильно любят, поэтому на одно и то же часто существует несколько противоречащих друг другу СП.

Но это же опять не весело, поэтому часть нормативных документов или их частей сделали необязательными к применению. Было несколько постановлений правительства РФ, типа Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 “Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Сколько копий было сломано по этому поводу, даже вспоминать больно. Т.е. документ как бы есть, но он вроде как не обеспечивает соблюдение ТР о безопасности зданий и сооружений. 

Поскольку было куча проблем с прохождением экспертизы и прочим, т.к. каждый эксперт имел свое собственное мнение по трактовке как НТД, так и постановлений типа 1521, была введена возможность создания своих собственных нормативных документов в виде СТУ (специальных технических условий). Т.е. если тебе не нравится какой-либо пункт из СП, ты можешь заказать СТУ, где будет обосновано отступление от этого пункта. Например не хочешь ты тратить деньги на автоматическое пожаротушение, заказал СТУ и тебе обоснуют возможность АПТ не устанавливать. Будут, конечно, компенсирующие мероприятия в виде повышенного содержания огнетушителей или большего количество эвакуационных выходов, но экономия будет существенная.

Но если реформировать, то реформировать все, в том числе и проектировщикам отсыпать радости. Если раньше существовало три вида проектов - это Стадия Р (рабочая), Стадия П (проектная), Стадия РП (рабочий проект). Если Р, это просто чертежи, П, это для реально больших проектов (некое подобие существующей сейчас ПД), то РП, это чертежи с небольшой пояснительной запиской. Теперь вместо этого разбиения стали использовать ПД - проектная документация, РД - рабочая документация. Под это дело выпустили очередное ПП РФ №87 (чем минстрой-то занят был?). И опять понеслось. Дело в том, что ранее проектной документацией назывался комплект чертежей со сметами или РП. И во многих документах (не связанных с проектированием) проектная документация означала именно чертежи, а в связи с вводом новой терминологии это стало требование документации по тому самому 87 ПП РФ. Что вызывало правовые коллизии и пришлось тому же Ростехнадзору чистить свои приказы и ФЗ.

Был изменен регламент ввода в эксплуатацию законченных строительством объектов. Если раньше на приемку приглашались пожарные, представители ФМБА, представители администрации городов, то теперь при сдаче достаточно было получить подпись государственного стройнадзора или ростехнадзора, что опять же сильно увеличило коррупционные риски. Легко гуглятся истории по посадке членов ГАСН и РТН из-за подписанных документов на ввод. Не стоит забывать период, когда построенные объекты можно было вводить в эксплуатацию через суд, даже без согласия ГАСН и РТН. Сейчас создали еще одну государственную структуру для строительного надзора. Независимую. Три раза ха. 

Часто на приемке инспектор МЧС брал утеплитель или кабель и поджигал. Потухнет или нет. Вроде фигня, а подменить утеплитель Г1 на Г4 фик бы получилось. Сейчас на сдаче запрещено испытывать примененные материалы. Есть сертификат, значит нужно ему верить. Что опять же открыло огромный коррупционный коридор для независимых сертифицирующих центров. Опять очередная куча прилипал к строителям за гроши небольшие предлагает услуги по сертификации всего чего угодно на соответствие всему чему угодно. Ведь материалы на стройке должны быть сертифицированы. И вот опять стройка обрастает кучей паразитов, которые заняты клепанием бесполезных бумажек. Причем огромное количество этих бумажек липа. Либо сертифицируется один образец, а на стройке под этот сертификат подводят материалы с другими свойствами. А проверять нельзя. Особо забавно, когда какие-то изделия не подлежат обязательной сертификации, но эту сертификацию принимающая сторона в виде РТН и ГАСН требуют. В итоге если производитель и строитель не платит за сертификацию, то приходится платить за письмо-подтверждение, что данное изделие сертификации не подлежит. Вот небольшая статья на эту тему.

Но и этих паразитов оказалось мало и в дело вступила экспертиза. Поскольку государственная экспертиза проектной не справлялась с потоком документов, сделали негосударственную экспертизу. Которая да-да-да, за денежку давала свое заключение. Опять частники получили достаточно честный источник получения бабла от потребителей строительных услуг. Если кто-то по простоте своей душевной считает, что экспертиза (хоть гос, хоть не гос) проверяет чертежи или расчеты, то вынужден разочаровать - проверяется в основном оформление и сметы (для бюджетных объектов). Сами чертежи в экспертизу даже не берутся. В экспертизу несется ПД, а ПД не подразумевает наличие чертежей. Расчеты зданий и фундаментов сейчас выполняются в программных комплексах, а не в ручную. Так что и проверить эти расчеты нереально. Разве что с нуля самому рассчитать. Зато если в пдф документе, сданном в экспертизу не работает гиперссылка, то не пройдет этот документ проверку однозначно. Еще одно учреждение превратилось в паразита, потеряв даже видимость эффективности. Ты главное плати, а заключение мы тебе сделаем. Положительное.

Но все равно количество паразитов на стройке требует больше богу паразитов. НОСТРОЙ и НОПРИЗ. Два реестра для строителей и проектировщиков. Да-да-да! Хочешь быть ГИП-ом - плати денежку и получишь бумажечку. Хочешь осуществлять строительный контроль или надзор - плати денежку и получишь бумажечку. Причем каждые 5 лет. Причем плати за курсы повышения квалификации, плати за экзамен. Главное плати, а то атата!

Тут еще много чего можно добавить. Статья станет тогда совсем до неприличия огромной. И про сметы и про Минстрой и про эксплуатацию всего построенного. Везде плюс-минус одно и то же. 

В итоге потрясающего симбиотического действия всей цепочки - всратое нормативное регулирование, поддельные сертификаты, невозможность осуществления контроля, куча пиявок на каждом шагу (СРО, НОСТРОЙ, НОПРИЗ, негосэкспертизы, сертификаты), потрясающий непрофессионализм по всей лесенке, нерабочий минстрой (который все это допустил), возможность работать по СТУ, экономия на эксплуатации, запрет проверок "эффективных" частников. Результаты всего этого бардака прекрасно видны всем участникам. То, что дома горят из-за вентфасадов с горючим утеплителем, не работает пожаротушение в горящих зданиях, многочисленные жертвы, многочисленные уголовные дела и судебные разбирательства. Бесконечные реформы и поправки в ФЗ. Полное отсутствие ответственности у участников процесса. Только в ходе самых громких дел разбирательства оканчиваются реальными уголовными сроками, которые назначаются крайним в цепочке. Вот, например, перечень правок в Градостроительный Кодекс:

Это нормально, когда за год в главный документ на стройке вносится больше десятка изменений? 

Если не навести порядок в этом бардаке, то последствия будут все жестче и жестче с каждым годом. Сейчас на радость юристам все суды забиты делами, связанными со стройкой. Вот уж кому радость - писать договоры подряда на 100 страниц, заниматься написанием досудебных претензий или ответом на них. Читать обновы и разъяснения к 223-ФЗ. Только строить-то кто будет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хочу обратить внимание на ситуацию в регулировании строительной отрасли. Проблем уйма, решать их особо никто не хочет. Да и некому. 

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

капитализма, однако.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 4 месяца)

Это феодализм = монополизм.

Не путайте доход от ренты и доход от производства.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

тут концептуально про зарабтывание на всем и создание проблем  ради прибыли... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

это опять нытье:

1. Раньше было лучше.

Я действующий главный инженер проектов - раньше было хуже в разы. В области пожарной безопасности поработали - снимаю шляпу, сотня документов вместо десятков тысяч взаимоисключающих документов с мутным статусом. СП современные намного больше подходят к современным реалиям, чем советские снипы.

Люди не понимают - в старых снипах, много где были зашиты технологии, а не требования. Если бы действовали старые снипы, мы бы до сих пор щелястые окна затыкали паклей со смолой и конопатили замазкой из олифы.

2. Государство - это хорошо и государство - это плохо.

С одной стороны "госэкспертиза молодцы", а дальше "куча посадок за взятки". эксперты госэкспертизы - такие же чиновники, как и все остальные и также могут и взятки вымогать, и фирмы свои проталкивать и звонки ГИПам от "консультационных" контор с предложением "решить вопрос консультацией". 

По факту - человек действующую систему не изучал специально, (т.е. не специалист), но по верхам нахватался и теперь страдает эффектом даунинга-крюгера, где не имея специальных знаний, не понимая как работает система, он видит только кусочек и критикует шестеренки.

Конечно условного прораба Васю вполне устраивает пакля, эмаль ПФ и одинаковые КПДшки во всех городах. Ему чем проще, тем лучше. Хорошо, что не прорабы Васи рулят отраслью.

Качество строительства, надзора, элегантность технических решений, растет с каждым годом. Это результат планомерной работы государства. То что делали при совке и что делают сейчас - по качеству НЕБО И ЗЕМЛЯ.

Я уже писал, я инженер-конструктор со своей конторой, часто обследуем наследие СССР для реконструкций и усилений - КАЧЕСТВО В МАССЕ УЖАСНОЕ.

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 3 месяца)

Ладно, ладно. Навешали ярлыки на ТС, как обычно. Только человек правильно пишет - все эти НОПРИЗ и прочие СРО - это баблосущие паразиты, не гарантирующие ничего и не отвечающие вообще ни за что. По "элегантности технических решений" у автора вообще не было ничего в статье. А вот по качеству липовых сертификатов - огромная претензия. Только вы этот вопрос обошли и как-будто не заметили.

К слову - я с 1997 года работаю инженером-строителем на разных должностях и замечания автора подтверждаю.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Ты проектировщик, который с организацией строительства никогда не сталкивался. Ты бумажки портишь и в экспертизу ходишь. Ты, дай бог, 10% видишь процесса. Я 20+ лет заказчиком работаю и кругозор мой в разы шире, чем у проектировщиков. 

Все что ты написал, тупое непонимание процессов и ситуации, да, из-за того самого эффекта даннинга-крюгера. Современные гипы, это мальчики на побегушках-манагеры. Регулярно общаюсь. Нормальные гипы вымерли лет 10 назад. 

По разговору вижу, что ты малолетний дебил, возомнивший себя богом стройки. С таких короны сбивать приходилось. 

Зайди на двг.ру и почитай тему про сгоревшие вентфасады. Это то, то, что я донести пытаюсь. 

Выглядят новые домики красиво, а горят еще красивее. Изза новых норм и способов их обхода. 

Так что вали в бан, пока квалификацию не наберешь. 

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 6 месяцев)

Сметные нормы с трудозатратами и ресурсами времён СССР с паклей, мылом и др. "лапотными материалами", с такими же нормами расхода, которые из десятилетия в десятилетие переходят из старых СНБ в новые, тоже ж красота, не правда ли?

Кто хочет новые сметные нормы, должен предоставить площадку и заплатить за их разработку. По бюджету мало что разрабатывается. За деньги тоже мало желающих подавать заявки на разработку  переписывание старых норм без хронометража, фотографии рабочего дня и прочих замеров.

В итоге нормы, которые составлялись с полуручным трудом, старыми механизмами, сохраняются с той же самой трудоёмкостью, что и 30 лет назад. Только механизмы меняются периодически.

А уж варварский переход на РИМ, введение новых форм СД, КС, КАЦ, сплит-форм, новых терминов - это вводит в ступор и возмущение даже бывалых сметунов.

Чтобы лезть в такого рода реформы строительной отрасли, надо всё же с прораба как минимум начинать трудовую деятельность и знать технологию строительного производства.

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 3 месяца)

А ведь РИМ, по сути - это тот же самый БИМ. Только в ценах не 2000 года, а 2022 года. Однако, умники из Минстроя так выставляют свой "титанический" труд по переходу на РИМ, что в Правительстве и вообще везде никто им нужных наводящих вопросов не задаёт. Я вообще считаю, что Минстрой в его нынешнем виде ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ страны. При этом Минстрой лоббирует массовый завоз мигрантов, что я считаю вообще - за гранью разумного.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

Если бы действовали старые снипы, мы бы до сих пор щелястые окна затыкали паклей со смолой и конопатили замазкой из олифы.

А сейчас в кирпичном доме заказчик должен заплатить за какие-то ленточки и поролонки из-за якобы разрушения монтажного шва от якобы образующегося парциального давления в помещении. И тот ГОСТ 30971, который продвигали производители тех тряпочек с поролонками, обязывает это делать всех без исключения.

Хотя НИ ОДНОГО случая разрушения монтажного шва за эти пару десятков лет НИКТО не предоставил, даже разработчики этого ГОСТа...

Бегите за западом, бегите. Смотрите не споткнитесь по дороге...

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 1 месяц)

Поролонки кстати синички вытаскивают, обрывки висят везде где чуть больше щель,  смотрится отвратительно.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

Поролонки кстати синички вытаскивают,

Такое поговаривали и не раз, ни лично я не видел фотографий и лично тоже, но я околомосквич, тут с живностью беда. Ни подтвердить, ни опровергнуть это не могу, но с точки зрения жизни птиц это может быть логично.

Но то, что нет ни одного подтверждения разрушения монтажного шва из-за отсутствия этих поганых ленточек, я подтвердить могу. Ибо мы, когда этот ГОСТ вводили, спорили на эту тему ОЧЕНЬ много на профильном ресурсе. И было много текста и разных слов, но фактажа не было никакого. И сейчас его нет до сих пор.

А ленточки продаются миллионами километров в обязательном порядке.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(6 лет 12 месяцев)

Это философия государства, касается всего, не только Вашего строительства, но и моей медицины, и образования, и ВПК. Вспомните Фурсенко. Кажется, приходит понимание и изменения в подходах. Но то, что городили 30 лет, сразу не уступит.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Ну дык не молчать надо.

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 6 месяцев)

Напишите, пожалуйста, статьи про самодурство заказчика и сметное нормирование.

Тоже наболело😪

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

самодурство заказчика = дурость проектировщика. не может нормально установить границы, нормально жить в договорных отношениях, прогибается под хотелки. но вообще все кто работает с людьми, вне зависимости, проектируют, продают джинсы или ещё что-то, везде клиент может дурить.

сметное нормирование - его проблема в том, что это наследие совка и плановой экономики. и победить это наследие совка не могут до сих пор. сопротивление запредельное.

очевидно, что надо просто дорабатывать базу материалов и базу элементных расценок. для этого надо просто тратить на это больше ресурсов.

центры ценообразования, вместо своей прямой работы, занимаются зарабатываем денег (да да, государевы люди) торгуя программным обеспечением, услугами по обучению, трактованием норм и экспертизой смет. ИМ НЕКОГДА заниматься профильной деятельностью. Тем более она приносит только зарплату, т.е. хлеб., а икру можно только заработать.

Оценщики, даже самые маленькие, как-то занимаются блин созданием баз данных о актуальных ценах на все. А такой госаппарат не может. Может пора отдать это частникам?

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 6 месяцев)

Лет 20 назад при упоминании фамилии Горячкин, когда надо было сметить установку пластиковых окон, преимущественная часть у виска пальцем крутила  считала его фриком.

Долго пользовались деревянными окнами, выкидывали их из ресурсов и брали по прайсам, тогда заки упивались своим могуществом.

Ну а уж тема "рубль/копейка не сходится" вообще повсеместно...

Аватар пользователя Ufadex
Ufadex(2 года 3 месяца)

У меня по сметному ценообразованию есть здесь статьи.

Аватар пользователя ZarinArci
ZarinArci(1 год 6 месяцев)

Буду признательна за ссылку)

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(3 года 10 месяцев)

Ключевое слово - "кажется". 

За Вашим поколением идут не создатели, а подражатели. И, к сожалению, не самые лучшие.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

ага, "раньше было лучше"

один Ваш ник много о Вас говорит. Я бы за такие ники банил нещадно, господин шовинист, который гордится своим шовинизмом.

Шовинизм — идеология национального превосходства, ставящая целью обоснование права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов мира.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(6 лет 12 месяцев)

Ув.kyckin, раз уж Вас задело, ознакомьтесь с историей возникновения термина "шовинизм". Кстати, он бывает не только национальный, но и великодержавный. И почему я, гражданин своей Родины, должен быть беспристрастен к ее интересам относительно "шведов с финнами", напимер? Банить за то, что Вы, лично , не понимаете- Карлссон говорил фр. Бок:"Не всем же быть понятливыми". Демократ?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 2 месяца)

Со стройкой нет проблем. Есть суд он со всеми проблемами разберется.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

А, юрист!

Со стройкой дохренища проблем. А судиться по каждой стройке только юристы рады. Заседанья крутятся, лавэха мутится. А суд ни с чем не разберется - судьи профильного образования не имеют и разобраться во всей этой юридической галиматье неспособны, даже при привлечении экспертов. А решение суда еще исполнить надо. Те же застройщики почти под каждую стройку контору создают и после сдачи объекта эту контору банкротят - судись на здоровье с банкротом.

А пока в бан, до просветления.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 дней)

Эти зонтичные специализированные застройщики даже имеют специальные расстрельные должности, что бы если что в головной организации не было пострадавших.

Аватар пользователя Елена ГИП
Елена ГИП(3 года 9 месяцев)

Те же застройщики почти под каждую стройку контору создают и после сдачи объекта эту контору банкротят - судись на здоровье с банкротом.

Не в защиту застройщиков, но отдельное юрлицо на каждый ЖК это больше требование банков. Эскроу и проектное финансирование, понимаешь ли...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не, это не юрист. Это лойер. 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 9 месяцев)

Сразу после завершения стройки прорабка должна сгореть © народное

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

А суд ни с чем не разберется 

На юткбе есть сериа роликов где чуваки пытались отбить у ответчика прицеп по документов принадлежащии истцу. 

35!!!! Заседании суда. 5 лет!

Мля. Если с эти делом не стояшющего выеленного яйца разбираются столько... Про строику и думать боюсь

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Спасибо. Как-то я этот пункт упускал, считая, что верить в законное, а уж тем более в справедливое решение суда может только человек с ним не сталкивавшийся в реальной жизни или имеющий своего прикормленного судью.

А ведь третий вариант, что человек сам юрист и имеет с этого доход напрашивался. smile1.gif

Если я не смог не только убедить судью, что данное изделие, в виде стальной пластины похожей на нож, не является холодным оружием, потому что у него отсутствуют две обязательных для этого характеристики, но даже согласия направить его на повторную экспертизу, то что творится со стройкой я даже не буду пытаться себе представить.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

то что творится со стройкой я даже не буду пытаться себе представить.

Меня заказчик, оформив одностороннее расторжение договора задним числом (уведомив меня о расторжении через 6 дней после расторжения), выкинул со стройки, закрыв туда доступ и направил в суд иск о возврате оплаченного мне аванса. Технически косяк был заказчика, писать долго, в другой раз может быть...

Я в суд принес все бумаги (товарные накладные и пр) об оплатах из суммы аванса стройматериалов, строительных вагончиков, инструмента и пр которые я использовал на стройке. Судья мне в лицо "Я не принимаю эти бумаги, я не знаю что вы там нарисовали".

Товарные накладные, оплаченные по безналу. Можно элементарно проверить всё по банку. Я. Нарисовал. Ага...

Судьи открыто плюют в лицо тому, кто им не занёс. Свиньи поганые, а не судьи...

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 12 месяцев)

Да, печальная у вас ситуация. Меня-то просто обида больше грызет. Ведь сколько раз я за свою жизнь слышал эту фразу:" Командир, я ни в чем не виноват. Ни за что осудили."  Я не спорил, но про себя думал, что все-таки наверное есть за что. А сейчас сам попал в подобную ситуацию. И мне стыдно за свои прошлые мысли. Может там и действительно были невиновные люди. Но уже ничего не изменить.

Свиньи поганые, а не судьи...

Согласен. Мне в свое время судья так и сказала: "Радуйтесь, если решение суда было хотя бы законным, а за справедливостью вам к Господу Богу обращаться надо." smile23.gif

Я судье продемонстрировал сертификат о том, что это изделие не является холодным оружием. На что мне ответили, мало ли что эта комиссия могла написать, если эксперт из РОВД написал, что это холодное оружие, значит так оно и есть. smile4.gif

А когда попросил о повторной экспертизе заявила, что это надо было делать до суда. А как она себе это представляет? Нож же в УВД, в комнате вещдоков. Кто мне его даст, даже если я туда с экспертом приду? Тем более он и новый около тысячи стоил - мне же экспертиза в несколько раз дороже обойдется. Видимо на это и расчет, что люди просто не будут связываться.

Ну и практически максимальная по величине сумма штрафа задела. За что? Он же у меня в рюкзаке лежал, у брата напольная плитка на кухне отклеиваться стала, вот и взял с собой, чтобы было чем подцепить, и в тоже время и не жалко повредить. Получается только за мое заявление, что я не понимаю, за что меня судят. Я же его в магазине купил. Все как полагается: упаковка, чехол, сертификат, чек. Какой закон я этим нарушил? При чем этот магазин находится в шаговой доступности от УФСБ и УМВД по Калининградской области. Вот, пожалуйста, шестьсот штук на любой вкус, из них 13 метательных. При желании - с доставкой на дом.

https://ножи39.рф/catalog/nozhi/

С таким же успехом с меня можно на улице снять спортивный костюм с надписью "Адидас", да еще и оштрафовать. - за использование контрафакта. smile1.gif

И после этого они еще были искренне удивлены моим заявлением, что за эту власть я воевать больше не пойду.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

И после этого они еще были искренне удивлены моим заявлением, что за эту власть я воевать больше не пойду.

Можно не воевать за власть, а воевать с ней за её более справедливое устройство. Время пришло вычистить дебилов из властей.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 12 месяцев)

Я не знаю способ обеспечить подъем по карьерной лестнице порядочных людей. А без этого эта чистка не имеет смысла.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

Я не знаю способ обеспечить подъем по карьерной лестнице порядочных людей.

Очистка уже началась, поколбасит несколько лет и на нормальных людей запрос будет очень большой. Ибо ненормальные просто надоели всем

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

Часто ПИК банкротится? А ЛСР?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

Те же застройщики почти под каждую стройку контору создают и после сдачи объекта эту контору банкротят

Те же застройщики создают специальный юротдел, в котором указание "Не платить подрядчикам". Отдел, который ищет любые зацепки дабы подрядчик, получив малый аванс, сделал хот бы % 50 от своего объема и был вышвырнут со стройки без оплаты.

У меня лично 3 таких случая, 2 были в суде.

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 7 месяцев)

Искренне желаю вам решить свои проблемы со стройкой в суде. Особенно если вы захотите ижс себе построить нанимая компанию. Вам в заключении суда очень красиво иносказательно опишут насколько вы были идиотом.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 6 месяцев)

напишут, если был идиотом. по моему опыту судов - суды беспристрастны в 97% случаев. хотя те кто проигрывает в силу своего скудоумия, конечно визжат об обратном. составляйте правильно договора, ведите переписку в соответствии с законом, соблюдайте закон и будете выигрывать в судах и суды для вас станут беспристрастными.

видел деятелей, приходят в суд - договор на двух листочках, когда подписывал, ничего не читал, и даже когда в суд пошел, тоже не читал. а потом "судья продажный!". смешно видеть это, особенно учитывая, что цена вопроса - 500 тысяч, меньше зарплаты арбитражного судья.

Дайте догадаюсь, договор вы подписали на условиях подрядчика, а сами не читали? проекта и сметы нормальной не было (ведь надо деньги тратить огромные, ну типа, 2% от стоимости строительства). Подрядчика нашли самого дешевого, ведь нормальные - нормальные деньги просят, это дилетанты и мошенники дешево берут. Но Вы же были уверены, что стройка же, это проще чем в футбол играть... А как известно, в футбол играть умеют все, особенно сидя на диване. А потом когда построили не то и не так, и оказывается в договоре кроме "дом" про объект ничего не написано, пошли искать "защиты в суде"? а там на ваши кровные подрядчик юриста хорошего привел, которые на пальцах доказал, что все что вы в договоре написали, вам вполне себе сделали?

как в ваших головах это все вместе живет - суды неправильные и продажные, застройщики - нарушители, государство - взяточники? как вообще живем - то? может что-то в вашей картине мира кривое? если все вокруг кривое, может зеркало не врет и это вы кривой?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Юристы подрядчиков составляют договора с кучей ловушек и граблей. Не каждый заказчик пойдет к юристу проверять договор. Ты скажешь, что сам дурак, как и все твое поколение прохиндеев. Логика таких обманул-молодец. Поэтому и презираю. А суд ессно рассмотрит договор и раз там сказано, что по договору возведен е строения, а не строительство дома, то строение не должно соответствовать нормативке по дому. Ну т.е. в нем жить невощможно. Зато устно манагер покупателя уверял, что "наши люди своих не обманывают".

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Еще б в судах были судьи с инженерным образованием... 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 12 месяцев)

Да им хотя бы опыта жизненного побольше, ведь даже имеющийся очень узкоспециализирован.

В российском судебном корпусе доля сотрудников-женщин составляет 66% — это один из самых высоких показателей в мире. Однако на работу судов этот фактор оказывает часто негативное воздействие. По словам Виктории Бурковской, руководителя уголовно-правовой практики АБ ЕПАМ, судейский корпус по большей части формируется из секретарей и помощников судей.

Помнится я сталкивался с неофициальным требованием для заседания, наличие у адвоката заранее подготовленного решения суда. В электронном виде разумеется. Деталями не интересовался, то ли судья не в состоянии сам его грамотно составить, то ли просто ему лень этим заниматься. А однажды сталкивался с районным прокурором, имеющим сельскохозяйственное образование. Ну не нашлось у них лучшей кандидатуры.)))

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

Помнится я сталкивался с неофициальным требованием для заседания, наличие у адвоката заранее подготовленного решения суда.

Это так и есть. Адвокат при составлении своей линии защиты составляет тексты так, чтобы судьи тупо копировали формулировку в свои решения при выигрышной позиции защиты. Чтоб не сочинять своего, некогда ж...

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 12 месяцев)

Спасибо, а то я тогда на нервах был, как-то и позабыл у адвоката уточнить. Обрадовался, что дело наконец-то закрыли. 

Полгода мозги выносили по судам таская, а судьи не особо талантливо делали вид, что искренне верят в то, что в пятницу вечером сорокалетний трезвый мужик без каких-либо причин напал на троих незнакомых ему подвыпивших 20-23 летних парней. Ларчик просто открывался: у одного мамаша - капитан полиции, а у второго - дядя директор градообразующего предприятия и депутат Госдумы. Повезло, что свидетели были, но даже с этим до бреда доходило:

- Может они и толкали вас, как свидетель утверждает, но потом-то они это делать перестали, а вы этим воспользовались и напали на потерпевшего.

- Ваша честь, я ведь присутствовал при опросе свидетеля. И она утверждала, что они меня ударяли, а не толкали.

- Но у вас же нет травм, в отличие от потерпевшего.

- Так это не их заслуга, а моя. Да и бить они меня перестали, только потому что я на автомате встречный правой пробил, когда это чудо решило с корпуса на голову переключиться, после чего он отрубился, а эти два "свидетеля" поняли, что "ошибочка вышла". Не на того напали. smile1.gif

Я после этого всем знакомым говорю - ни в коем случае не лезьте ни в какие разборки. Если уж совсем невтерпеж, то организуйте сначала видео и аудиозапись со стороны, причем чтобы запись сразу же уходила на какой-нибудь сервер с монументальной защитой.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 1 месяц)

- Но у вас же нет травм, в отличие от
потерпевшего.

- Так это не их заслуга, а моя.

У меня ещё хуже было - я был уже со сломанным носом, порванной одеждой и в крови. И уже потом я выстрелил в ублюдка с Осы при очередной агрессии (два свидетеля). И дознаватель в полиции дело закрыла за отсутствием состава. Но поганая проплаченная прокуратура вернула дело в суд, где меня засудили за незаконное применение оружия самообороны.

Дали условно, но сам факт!

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 12 месяцев)

Да. По сравнению с вами я просто везунчик.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 3 месяца)

В советское время строить было проще? Или это  несравнимые сущности?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Намного было проще. Строили типовуху в основном. Те же школы местные гражданпроекты только привязывали к местности. Сейчас каждая школа - уникальный проект. Квалификация проектировщиков упала сильно, а сложность проектов возросла. Те же региональные УКС-ы раньше были укомплектованы профессионалами высокого класса - брали из ГИП-ов или начальников участка минимум. А сейчас туда тупо никто работать не идет из-за нищенских зарплат. Надзирать и управлять стройкой некому. Отсюда регулярные срывы сроков и долгострои.

https://hh.ru/vacancy/71695853

Норм?

Страницы