Я уже писал здесь о кривой системе ценообразования у нас, в России. Если кому-то надо пояснить, что означает кривая смета, которая основана на кривых ГОСУДАРСТВЕННЫХ расценках, то я сейчас поясню на таком реальном примере:
В определенном месте требуется построить современный мост на железобетонных опорах взамен старого понтонного моста. Да, местные деревенские могут и на лодках (тем более на другом берегу деревня из 10 домов и тупик). Но! На другом берегу этой реки – ценный лес, который требуется как сырьё для производства фанеры. Есть подрядные организации, готовые этот мост построить. Отработана логистика и найдены поставщики. Все садятся считать рентабельность объекта… А её нету, этой рентабельности.
Потому что в смете расценки на устройство буронабивных свай умножены на понижающий коэффициент 0,4. Откуда? Что за коэффициент? Начинаем изучать, откуда ноги растут. Далее, следим за руками:
1. В августе 2010 года Министерство регионального развития сообщает в Письме, что к некоторым расценкам ФЕР применяется коэффициент 0,4, который учитывает разницу в динамике изменения стоимости основных ресурсов 2000 года относительно средней динамики изменения сметной стоимости СМР в целом; (в моём переводе – расценки завышены, но расценки трогать не будем, поэтому делать так!)
2. В дело вступает Министерство регионального развития и жилищно-коммунального хозяйства, которое в апреле 2014 года уже не в приказном тоне, но всё-таки рекомендует применение данного коэффициента не только к ФЕР (федеральные расценки) но и к ТЕР (территориальные расценки);
3. В течение 13 лет, с 2010 по 2023 год база государственных расценок неоднократно менялась и пополнялась, включая пресловутые расценки на устройство буронабивных свай. Как раз, в сторону уменьшения. (Моё предположение, основанное на собственном изучении вопроса, объясняет это так – позади остались героические олимпийские стройки и строительство первого Северного потока. Именно тогда, из-за завышенных расценок пришлось вводить понижающие 0,8 и 0,85 на накладные расходы и сметную прибыль). Итак, кручение расценок на повышение стало проблемой в масштабах всей страны. Расценки поменялись.
4. А вот, злополучные письма никто и не думает отменять! Правда, при этом, в 2023 году никто не хочет делать работу за 40% от её реальной стоимости.
Только представьте, обычная девушка сметчица, на основании этой бумажной указивки (непонятно кому адресованной) и будучи формально правой, сделала так, что очередной госзаказ не будет выполнен. Мост не будет построен, деревообработка останется без сырья, не будет новых рабочих мест, не станет развиваться туризм и местная инфраструктура…
В завершение статьи приведу одно стихотворение и приложу те самые письма:
Самуил Маршак.
Не было гвоздя —
Подкова
Пропала.
Не было подковы —
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала —
Командир
Убит.
Конница разбита —
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
Комментарии
Сметообразование в нашем строительстве - старая болячка.
Смету можно сделать идеальную и ровную, но если основные принципы ценообразования похерены на уровне Министерства, то тут всё пойдёт именно туда, куда и пришло. Вчера читал, что на 60% госконтрактов вообще не могут найти подрядчиков.
Видимо, мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами. Я подразумеваю, что ценообразование это всё, что связано с ценами на оборудование и материалы. А сметообразование это правила составления смет, где кроме цен на материалы присутствует все остальное. В том числе трудозатраты, регламентируемая стоимость чел/часа к этим трудозатратам, устанавливаемые нормы накладных расходов и сметной прибыли, повышающие и понижающие коэффициенты. Так вот ваш случай с кэфом (0,4 (!!!) вообще нонсенс) это как раз к сметообразованию.
Так цены надо не из древних нормативов, а из реальных цен.
Меня это всегда умиляло на сегодняшних гос.стройках - они б еще расценки 84 года применили.
Так это еще не все. В этих ФЭРах и ТЭРах вообще нет многих видов работ, которые надо проводить с современных условиях, зато есть уже никому не нужные.
Тож мне проблема,
выигрывает та контора что подала мЕньшую смету. в гос закупках даже есть специальные люди, сообщающие этой компании цифирки поданные другими участниками котировок.
Ну а если в смете написано заведомо мало денег, на материалы хватает а на остальное - так себе, то для получения искомой армянской прибыли достаточно лишь не выплатить зп всяким лошарам, привезенным вахтами с всей страны из небогатых регионов. ПРитом волн мобилизации этих вахтовиков - чем больше сделал тем выгоднее, каждого ведт прокинул на 1 зп из трех.. А что? бизнес, онли.
Ну сами лошарой и впахивайте.
Это теперь лсобо не работает. Народ первый месяц присматривается и шибко впахивать не спешит. А если такое кидалово, то на второй месяц этот народ уезжает, обычно прихватив со стройки что-нибудь ценное(для отбивки своих затрат)
И бошку тебе киркой пробьют работяги за кидало. Или прокуратура с трудовой инспекцией хлопнут.
Волшебное слово гастарбайтеры...
Вот именно они и пробьют. У них другое понимание. Или расхерачат твою собственность в хлам.
Не а собственность чужая, государственная. Касательно прибьют, так пофиг обычно выгода получатель с ними не договариваться, а наёмный бригадир, ну так если прибьют наймут другого.
Из контекста, конечно понятно, что мост надо в где-то Башкирии построить. Но это всё же лучше указать.
А фабрика-то - государственная?
Или частная? Вот пусть тогда и делает мост на свои
А в другой стране мост построит государство, в результате чего, аналогичная фабрика будет рентабельней.
Так-то можно и жд не строить новые. Не ну а чё? Вам надо вы и стройте.
Ну все ясно. Приватизация прибылей, национализация убытков.
Если без этого моста фабрика не окупается, то это неприбыльное предприятие.
У нас капитализм, значит не вписалось в рынок.
Почему я, за свои уплаченные налоги, должен строить мост частному предприятию?
Мост планируется построить за счёт государственных средств. В глухом таёжном углу. Где людям тоже нужна работа. Где красивые места для развития туристических направлений. Транспортная связность наших регионов - тоже приоритетная задача. И планам построить именно там мост - уже много лет. Но, не срастается...
Правильно, не надо поддерживать национального производителя. Пусть сдохнет собака.
С чего вы решили, что не окупается? Откуда вы достали эту херню?
Есть потенциальная возможность расширить производство. А не есть фабрика которая без моста обанкротится. Можно конечно на это насрать, ну тогда не будет новых рабочих мест, роста ввп и т.д. Действительно, зачем развивать инфраструктуру, что бы ей пользовались все? Надо в говне сидеть, совок штирх.
Ваши? Это не ваши деньги, вас кормят как раз таки частные и государственные фирмы добывающие нефть и газ. Без их доходов, вы не то что налоги не платили бы, вы бы вообще не жили.
Именно!
Дураки и дороги - главные проблемы России в веках...
И если одну проблему можно закатать в асфальт, то что делать с дорогами - совершенно непонятно
Госзакупки вообще ЦРУшный проект.
Хренассе заявки? И егэ наверное зло для вузов, такую кормушку отняли
Да и вообще, исторически лучше говорить что проект Моссада. Эти точно всегда виноваты
Я помню где-то под Владивостоком что-ли строили дорогу и провели её слишком близко к какому-то склону. Она осыпалась и повредила пару гаражей. Медведев приезжал, расследовал, всех ругал. Меня потрясло то, что никто не потребовал смету. Когда по телевизору назвали сколько стоит километр обычной асфальтовой дороги - у меня рот раскрылся. Я спросил телевизор - там не Билл Гейтс эту дорогу ладошкой утрамбовывал вместо катков? Похоже, что только меня ошарашила стоимость дороги. Остальные даже не обратили внимания. Это и сейчас продолжается. Во дворе поставить детскую площадку - несколько гнутых разукрашенных труб и одни качели - пять миллионов! Ещё раз - несколько гнутых покрашенных труб, сваренных между собой - пять миллионов! И никого это не смущает! У нас предприятие хвастается тем, что выделяет деньги на постройку этих площадок. А нужно стыдиться, что тебя разводят, как лохов (если ты не в доле, конечно).
Я давно говорю - деньги нужно не столько в дороги вкладывать и не в постройку очередного аквапарка, а в детские сады, в школы и институты. Чтобы там нормальные воспитатели были, чтобы детей учили, что воровать плохо. Тогда вырастут поколения (да не скоро), которые не будут в сметах накручивать дикие цены. Вот они уже пусть строят аквапарки. А пока многие пытаются себе кусок урвать, доят нашу страну, рвут где могут - жить хорошо не будем. Потому что они тащат те деньги, которые могли бы пойти на новое медицинское оборудование, или на изучение новых технологий, или на оборону страны, или на благоустройство. Ладно бы рабочие что-то имели - тогда могли бы потратить заработанное в своём же городе - это хорошо, но они как работали за копейки - вкопать трубы в землю недорого стоит, так и работают. А те, кто хапнул эти пять миллионов - они их тратят на иностранные машины, на Канары и дома в европах. Ещё раз - детская площадка - это несколько разукрашенных гнутых железных (даже не нержавейка!) труб. Пять миллионов??!
Я могу показать смету, в которой цена 1 м3 железобетонного фундамента для устройства шумозащитных экранов вдоль существующей автомобильной дороги 530 тысяч рублей!
Хотя такие работы - ну, максимум 50 тысяч за 1 м.куб.
Самое интересное - этот контракт уже исполнен (ещё бы нет) в 2022 году. И деньги за него от государства получены. Всё лежит в открытом доступе, на сайте Госзакупок.
Можно ссылку личкой? Интересно посмотреть на чем так раскрутились...
И мне тоже интересно, где это так зашибают деньгу.
Это известная хрень.
Называется - жадность чиновников, почти ничем не лечиться. Единственный выход самим построить и компенсацию получить.
Продавцы подписей с вами будут категорически не согласны.
Щас будет ещё чудесней.
Вот-вот начнётся, но уже третий раз откладывается, ресурсно-индексный метод.
Стоимость любой стройки определяет не сметчик, а аппетит руководителя-подрядчика. Сметчик делает смету под конкретную сумму, которую ему озвучили.
Под экспертизу суют в проект всё мыслимое и немыслимое, что-то остаётся, что-то режут.
По коэффициентам: в новых правилах по стройконтролю есть расчёт затрат. Нет ответа, как эту степень рассчитали, откуда такая цифра - непонятно.
Норм.расценки делались в СССР с учётом данных нормировщиков, фотографии рабочего дня и хронометража. Новая база 2000 делалась из тех старых расценок с минимальными изменениями.
Чтобы переработали расценку, надо платить, только небольшое кол-во расценок пересматривают за федбюджет. Кому это надо? Хотя если надо, то и платят тогда. Но это всё без инициативы. Если с инициативой, то она быстро сходит на нет.
К сожалению, в Минстрое сидят не производственники, а юристы и прочие эффективные. Сужу по той писанине, которая подаётся под видом Методик и прочих нормативных документов.
В большинстве смет заложена коррупционная составляющая (как очень иллюстративно привёл пример коллега по детской площадке (если бы только по ней). Которая кочует из одной типовой сметы в другую. Или монопольная цена на материал, который весОм в себестоимости (москвичи, которые помнят, что надо упорно называть поребрик бордюром, но забыли, что жена Лужкова монополизировала цену на цемент, отсюда и дорогое московское строительство до сих пор, а не только раздутая "цена" на землю).
В оценке недвижимости (производственной, в первую очередь), в затратном подходе многие оценщики использовали разработанные базисные цены на 1 куб объёма объекта. Которые с реальностью никак не стыковались. Поэтому каждый год устанавливались повышающие коэффициенты (сколько народу на этом кормились). Я лично предпочитал (когда этим одно время занимался) исходить из реальных предложений строителей. Когда начинаешь требовать обоснование предложенной сметы (иногда по заявкам судов, или госорганов), то видишь, как в этой смете всё накручено, с целью подогнать смету под плохую, но реальность. То липовый коэффициент на зимние условия, то на работу в стеснённых условиях. При этом понимаешь строителей.
Надо всё пересматривать. И сметное дело. И язык москвичей, которые до сих пор неправильно называют поребрики...
В сметах всегда стоит расценка - Установка бордюрного камня, а вот расценки - Установка поребрикового камня или Установка поребриков, я не встречал.
😂
Смета сама по себе - нормальная штука, не считая случаев того что описал автор, ну и еще некоторые моменты, типо: изыскания за счет бюджета МСК с понижайкой, ускорение сроков и повышающие только если законодательными актами на конкретному финансированию предусмотрено и вся такая муть. То, что описали Вы - а Вы вообще работали по смете полностью в белую? Если нет, не фантазируйте пожалуйста. Рыночная цена всегда была не ниже 0,7 от сметы, ниже только идиоты и джамшуты берут. Как вы выражаетесь "откаты" - в нормальном мире выглядит так: вот моя смета, все что накрутите сверху и протащите через свой бюджет - Ваше. Не смогли - сами дураки.
Было дело по сметным расценкам получалось, что госзаказчик хотел, чтоб рабочий в месяц получал около 12000, а налоговая говорила что надо не меньше 35000 иначе атата. Государсвто хочет и рыбку сьесть налоги получить. А еще обеспечение исполнения контракта и гарантийные обязательства. На грош пятаков, кароче.
Ну, я вам как госзаказчик могу сказать поставил я 35000 прошёл госэкспертизу, а на тендери снижение 60 процентов. Вот и выходит 12000 р.
Изначально так было, без снижения. И дураков сегодня работать с таким снижением нет - сливать невозможно на помойки и налоги надо платить и работяги хотят белую зарплату для кредитов. А где есть норм прибыль то туда тебя не пустят, хоть местный теоретик Колун и пургу нес на этот счет.
Есть, только что общался с ними.
Хорошая история, жалко что звездешь.
Вот для примера. Начальная цена 9 002 372,23 ₽ выиграли за 3 809 264,24 ₽.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0373200009521000139
а Вы теперь чеки за вывоз и утилизацию мусора и снега попросите пожалуйста. а то окажется что они в ваш же подвал все и утилизируют по тихой....
И? К чему вы это? К тому что работы буду хренова выполнены? Я в курсе. Расторжение контракта? Так делаем. Итог я в обще остаюсь без подрядной организации, на время расторжения и заключения делай, что хочешь. У меня и так часть зимы на кровле и за уборкой снега проходит...
Может надо выбирать Подрядчиков по другим критериям и научиться оформлять результаты Тендера с прицелом на адекватность? Вы же своим дети кружки и доп.занятия выбираете не по принципу где дешевле, что бы потом дома доучивать, а по принципу соотношения цена/качество?
Это стройка или ремонт? Вы походу точно не в теме. В стройке невозможно такое падение. Пример - строительство крымского моста с его реальной стоиомстью. Тема неуплаты налогов и получение места для маневра за счет очень завышения стоимости материлов в смете уходит, если не ушла. Вот и получается, что умные девачки, составят смету по нижнему краю, некоторые дурачки-подрядчики попытаются сделать "на авось" -авось что то не сделаю по технологии, где то удорожание заказчику протолкну, а потом нихера оказывается не сделано и рассыпается через одну зиму. Население недовольно.
Можно уточнить - сколько объектов вы таким образом реализовали в указанные сроки, и с требуемым качеством?
По срокам ну наверное 10%, по качеству ну наверное процентов 40%. Ещё наверное 30% доводиться до ума своими силами.
А тогда можно уточнить: в чем суть экономии, о которой вы писали выше?
Суть экономии бюджета в самой экономии для государства, формально государство остаётся выигрыше. То, что нарушается сроки, ТК, ТБ, СНиПы и ГОСТ это всё лирика для руководства...
Ответственность за все что вы описали несет ГРБС, а не государство. Государству фиолетово, так как оно приняло ранее определенную НМЦК, предусмотрела статью расходов и обеспечило Вам финансирование. Завтра к Вам КРУ и Прокуратура придет - че делать то будете? Сэкономленным делиться?
Страницы