Предваряю весьма неоднозначную информацию, основанную на официальных и актуальных на текущий момент (конкретно - сегодня) данных Публичной Кадастровой Карты (ПКК) -
Правовой справкой.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (извлечения):
Статья 12. Кадастровые карты
1. Кадастровые карты представляют собой составленные на картографической основе тематические карты, на которых в графической форме и текстовой форме воспроизводятся сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости:
1) публичные кадастровые карты - кадастровые карты, предназначенные для использования неограниченным кругом лиц; <…>
2. Публичные кадастровые карты и дежурные кадастровые карты ведутся в электронной форме.
3. Публичные кадастровые карты подлежат размещению на официальном сайте для просмотра без подачи запросов и взимания платы.
4. Состав сведений, содержащихся в кадастровых картах, устанавливается органом нормативно-правового регулирования.
Статья 66. Ответственность органа регистрации прав
1. Орган регистрации прав несет ответственность за ненадлежащее исполнение полномочий, установленных настоящим Федеральным законом, правилами ведения Единого государственного реестра недвижимости, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе: <…>
8) за несоответствие сведений публичной кадастровой карты сведениям, содержащимся в Едином государственном реестре недвижимости;
А теперь - только актуальные факты.
Вот фрагмент карты сайта «Яндекс», основой для формирования которой является аэро/космо-съемка (то есть, это реальное состояние территории):
На карте обозначены контуры зданий и «Крокус Сити Холл», и (южнее/ниже) здание Выставочного павильона № 2 "Крокус Экспо".
А вот ниже фрагмент Публичной кадастровой карты — напомню - это официальная информация Росреестра (Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии).
Пояснения по Публичной Кадастровой карте.
Сначала «южное» (нижнее) Здание.
Это Выставочный павильон № 2 "Крокус Экспо", площадь Здания 85 962,4 кв.м, кадастровый № 50:11:0000000:41426.
Данное Здание занимает (так называемая «подошва застройки») Два земельных участка:
- Кадастровый номер 50:11:0010416:114 площадью 21 140 кв. м;
- Кадастровый номер 50:11:0010416:116 площадью 20 240 кв.м.
А вот земельный участок, на котором по факту расположено сгоревшее здание Крокус Сити Холла — официально не застроен ("пустой").
Данная официальная информация дает основание для предположения, что объект капитального строительства - Здание Крокус Сити Холл:
- во-первых, не введено в эксплуатацию;
- во-вторых, не поставлено на государственный кадастровый учет.
Что, в свою очередь, дает основание для предположения (альтернатива):
- либо здание Крокус Сити Холл имеет признаки самовольной постройки - со всеми вытекающими;
- либо с актуальностью содержимого официальной кадастровой карты имеют серьезные проблемы, что означает неисполнение Росреестром возложенных на этот государственный орган функций.
Теперь моя субъективная информация как эксперта (юрист, много лет проработавший в сфере капитального строительства).
Лет 12 (и ранее) назад встречались случаи "упрощенной" (в обход действующего законодательства) регистрации права собственности на вновь построенные объекты капитального строительства с использованием так называемого "административного ресурса". В том числе производилась "легализация" вновь построенных объектов капитального строительства (внесение сведений в Единый Государственный Реестр Недвижимости - ЕГРН) при отсутствии надлежаще полученного Застройщиком (собственником) Разрешения на ввод в эксплуатацию (весьма часто в таких случаях строительство осуществлялось при отсутствии Разрешения на строительство). Одним из способов "обхода Закона" было изготовление органами БТИ без «красных линий» Технических паспортов, после чего данные вносились в ЕГРН с указанием собственников "готовых" объектов недвижимости. Как правило, такие "казусы" становятся известными только в ходе судебных процессов.
Обстоятельства пожара в Крокус Сити Холле дают основание предполагать несоответствие Здания противопожарным требованиям. Напомню, что противопожарные требования в обязательном порядке проверяются:
- сначала в ходе государственной экспертизы проектной документации;
- затем в ходе контроля строительно-монтажных работ в полном соответствии с проектной документацией;
- как итог - в ходе экспертизы построенного объекта на соответствие проектной документации (после чего выдается Разрешение на ввод в эксплуатацию).
Замечу: Предварительное следствие данный факт не сможет умолчать/обойти вниманием. Как например, когда-то произошло с Саяно-Шушенской ГЭС после катастрофы.
Обращаю внимание, что прокуратура выпустила пресс-релиз, согласно которому объект введен в эксплуатацию:
По поручению Генпрокуратуры России прокуратурой Московской области проведена проверка по размещенной в сети Интернет информации об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию Крокус Экспо.
По результатам проверки установлено, что данный объект капитального строительства введён в эксплуатацию в соответствии с требованиями градостроительного законодательства 12 октября 2009 года.
Сообщения, о том что здание не было введено в эксплуатацию, и отсутствовало на кадастровой карте Росреестра, не соответствуют действительности.
В этой связи рекомендуем воздержаться от публичного распространения недостоверных сведений, а представителям средств массовой информации при подготовке публикаций использовать данные, полученные только из официальных источников.
Статья выше не ставит это под сомнение, она лишь указывает на факт отсутствия объекта введенного в эксплуатацию, на публичной кадастровой карте на том участке где он расположен, что явно говорит о каком-то сбое в процессе.
Обращаю также внимание, что пресс-релиз прокуратуры говорит о Крокус Экспо, в то время как автор пишет о Крокус Сити Холле. Непонятно, опечатка это у прокуратуры, или речь идет просто о разных объектах.
П.С. Похоже, что объект найден на публичной карте, под номером *50:11:0000000:161166*, его адрес с совпадает с Крокус Сити Холл, но координаты границ отсутствуют, поэтому он и не отображен на участке земли в этом месте:
Коммент Андрея Кузнецова (автора) после нахождения объекта:
Этот найденный объект капитального строительства только добавил вопросы. Потому что это "Сооружение". А не "Здание".
Вот только в Сооружении людям разрешено находиться менее 2ч. Подробно нужно смотреть Технический регламент (кажется) "О безопасности зданий и сооружений".
А концертный зал как "Помещение" может быть только в составе "Здания". "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)
Но это вопросы на засыпку следователям (и другим должностным лицам), а не нам "смертным".
Статья 2. Основные понятия
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
...
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
...
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
...
4. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 4 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
Комментарии
Безусловно. И ответственность за слова идет в одном флаконе - статья за клевету, например.
Поэтому когда кого-то обвиняете, лучше следить за языком.
Ну и просто не набрасывать.
Клевета - заведомо ложное распространение информации. Если я что-то высказываю из своих личных убеждений - это к клевете не относится.
Почитайте ветку, нарушения в этих ТЦ по ПБ были, прикладывал скриншот. Если посмотрите новости, сейчас Вегасы позакрывали, на профилактику, вероятно.
К слову, уж до кучи, нарушения по ПБ есть в любом ТЦ, какой ни возьми. Вопрос в том, критические они или же нет.
Вы проводили экспертизу? Как официальное лицо?
У Вас есть право давать оценку?
Есть кому все это сделать, СК распишет поручения, потом будем обсуждать - зачем сейчас весь этот кипишь?
Виноваты - накажут
Я здесь как частное лицо, а не как эксперт. И я как частное лицо могу давать любую оценку всем происходящим событиям. А вы нарушаете моё конституционное право производить и распространять информацию. Раз здание сгорело, значит требования ПБ не выполнены. Для этого надо быть президентом, Бастрыкиным или кем, чтобы это утверждать?
Виноваты - накажут, в этом нет сомнений. Посмотрите репортаж НТВ, возможно это была не проверенная информация, 42 человека погибло в туалете и на ЛК, отравившись дымом - это ли не повод поднять тему выполнения требований ПБ эксплуатантами и собственниками здания?! Почему вы рот затыкаете? работаете на олигархов?
У Вас очень искаженное представление о своих правах, а об обязанностях, полагаю, Вы даже и не слышали
Вы не задаёт вопросы по существу. Лапшу тут только какую-то раскладываете, я уже обедал.
Как там Вайлдберис: оно введено, но не принято, или принято, но не введено. Но мы вот-вот собирались, практически сегодня-завтра, скорее даже вчера.
Спасибо, товарищи, что лопатой навоз обратно в форточку выкинули!
Не факт, то это навоз.
Ну как бы на официальной карте росреестра, по адресу pkk.rosreestr.ru нет возможности поиска по зданиям.
Что там где там автор нашел я не знаю, но точно не из
Вот полная ссылка, что видна на скриншоте, можете сами зайти - проверить
https://pkk.rosreestr.ru/#/search/55.82723873605836,37.388631537783745/17/@5w3tqw5ca?text=55.827114%2037.389121&type=1&nameTab&indexTab&inPoint=true&opened=50%3A11%3A10416%3A5225
Не вводите в заблуждение читателей. В ПКК размещена информация о поставленных на кадастровый учет (и соответственно зарегистрированных в ЕГРН) Объектах катального строительства (задания/сооружения). Можете сами убедиться и найти в ПКК Здание "Выставочный павильон № 2 "Крокус Экспо", площадь Здания площадь 85 962,4 кв.м, кадастровый № 50:11:0000000:41426."
Добавлю: для этого необходимо заменить в поисковой строке "Участки" на "ОКС".
А вот это вот глубокое знание продемонстрировано исключительно на материале публичной кадастровой карты? Ничего что координирование объектов капитального строительства стало обязательным совсем недавно? И вот это вот ерничанье на предмет каких-то там документов БТИ это на самом деле огульная критика нормальной практики в которой разрешение на ввод это обязательный и необходимый документ за исключением объектов вспомогательного назначения (впрочем и сейчас все так же).
А разница? Предъявите пжл.
Не надо думать, что на Публичную карту занесены все объекты. Она была создана относительно недавно. Есть множество объектов, совершенно законных, построенных и введенных до нее, которые туда не попали.
Конечно. за 10 лет не успели. Может тогда ну ее, кадастровую карту?
В прошлом году делал межевание. Данные появились в системе сразу же... То есть тут же. То есть незамедлительно, Сдал документы в МФЦ. Пришел забирать, а данные на карте уже есть!
Вот куда техника зашла. Сама зашла, на лыжах
Всё правильно. Вот когда владельцы здания придут делать какие-то действия, всё и появится (скорее всего, но не факт)
Отсутствие объекта на этой карте ничему не мешает, даже купле-продаже, при наличии правоустанавливающих документов
А когда эту карту создавали и занесли запись об этом участке,то почему занесли как "участок под строительство", если тогда уже на этом участке было эксплуатируемое здание?
информация как эксперта (юрист, много лет проработавший в сфере капитального строительства).
А что нам скажет простой рентгенолог?
Как много специалистов не пристроенных у нас:(
Вы наверное не поверите, но на АШ комментарии пишут в том числе и различные специалисты, а не только школьники, безработные и сотрудники ЦИПСО.
Бывает, что данные на карте не акуализированы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Застраховано в ингосстрахе, думаете они бы оформили бы страховку здания которого нет официально?
легко. потому что это сразу оставляет страховщикам лазейку страховку не выплачивать. а если выплачивать то при определенных условиях - закрытии глаз и немножко позолоти ручку с выплаты. это все - коммерческие структуры.
Никаких лазеек: они не могут застраховать несуществующий объект - они тогда страхуют объект незавершённого строительства.
Я дачу страхую, она вообще не окс и учету кадстровому не подлежит. Страхуют же.
Может я конспиролог, но этот объект изначально строился под будущее принесение в жертву людей именно на сжигание!!!
Считаю, что в России многие объекты строятся с той же целью, так как для их владельцев очень часто жёсткая экономия средств при проектировании, строительстве, эксплуатации и честных проверках намного важнее человеческих жизней.
Хм. Возникают вопросы к "товарищу", который эту "информацию" распространяет.
Странно. Статья была, потом была удалена. Как воскресла?
Отправлена на доработку по моему запросу, формулировки были слишком категоричными, так как из представленных фактов не следует что это обязательно самострой, это может быть, к примеру, и сбой ведения публичного реестра недвижимости.
Понял. Спасибо. Думал у меня глюк.
Фактура представлена интересная, но с учетом того, что тема очень горячая, нужно очень аккуратно делать из нее выводы.
Акцентирую ваше внимание на один момент: прокуратура проверила Крокус Экспо, а ТС пишет про Крокус Сити Холл. Это - разные здания.
50:11:0010416:1152 — а это не Сити Холл?
Нет. Противоположный конец крокуса, магазины. Почтовый адрес ситихолла - Международная, 20. И про этому адресу вполне пробивается номер 50:11:0000000:161166
да, любопытно.. обратите также внимание на три шестёрки в конце там, хоть и разделённые единицами
Лучше обращайте внимание при даты важных событий - некоторые люди очень любят делать важные дела в великие праздники.
Автор, похоже, провокатор. Такой же "эксперт (юрист, много лет проработавший в сфере капитального строительства)" как и многочисленные "работники службы безопасности Сбербанка".
Надо же - глубокомысленные выводы на основе сугубо коммерческого, якобы справочного, ресурса. Гы!
Он представил ссылку на официальный реестр недвижимости.
Вы можете легко его поправить, показав этот объект в реестре.
Единственный официальный картографический источник о недвижимости - портал Росреестра и его публичная кадастровая карта pkk.rosreestr.ru (которая имеет тоже чисто справочное значение).
Десятки, а может и сотни, других картографических источников сведений о недвижимости в России имеют исключительно коммерческий, рекламный характер. С соответствующей достоверностью.
Если бы автор действительно был "юрист, много лет проработавший в сфере капитального строительства", он бы знал, что координировать объекты капитального строительства стали только с 2014 года. А Крокус Сити Холл введён в эксплуатацию в 2009 году.
Для любого, работающего с недвижимостью хоть полгода, допустить подобные ляпы - это всё равно, что ПТУ-шнику писать на заборе "хый" или "хей" вместо всемирно известного слова.
Я правильно вас понял, что ситуация когда публичный официальный реестр расходится со сведениями в государственном реестре - это нормальная ситуация?
Автор в начале записи дал справку, согласно которой Ваша трактовка противоречит ФЗ от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости":
Статья 66. Ответственность органа регистрации прав
1. Орган регистрации прав несет ответственность за ненадлежащее исполнение полномочий, установленных настоящим Федеральным законом, правилами ведения Единого государственного реестра недвижимости, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе: <…>
8) за несоответствие сведений публичной кадастровой карты сведениям, содержащимся в Едином государственном реестре недвижимости;
Уже лет 10-12 копаюсь периодически в кадастровой карте. И порой вижу, что здание есть, введено в эксплуатацию, все документы есть, окс красного пятна нет. Такое бывает.
И по поводу коррупции. Всем коррупционерам бумаги какие надо оформляют, на учет все что надо ставят. Простым смертным отказывают, а удащьливым оформляют. Агаларову при таких связях просто смысла нет мутить наглый самострой, это не шаверма в спальном районе.
Просто выражаю свое мнение, агаларов мне никто, и защищать его мне резона нет.
Просто здание зарегистрировано до 2014 года. Если вбить кадастровый номер этого здания, публичная кадастровая карта предоставит всю информацию.
По поводу коррупции и "простых смертных" - нужно просто не лениться, а вдумчиво изучать свои права и возможности, широко предоставляемые самым либеральным в мире законодательством
Только вот данные из ЕГРП вдруг сделали во многом закрытыми с того года (в выписке нет теперь данных о собственнике)...а вы еще говорите о самом "либеральном" законодательстве
Данные закрывают только по желанию собственника.
В "цивилизованном" мире даже лица без разрешения фотографировать нельза
1. Есть Единый Государственный Реестр Недвижимости. Вносит изменения в него только Росреестр - федеральный орган исполнительной власти, который занимается предоставлением государственных услуг в области регистрации прав и кадастрового учета недвижимости.
Все остальные источники информации о недвижимости ( в том числе и использованный автором статьи) имеют вторичный характер с соответственной достоверностью.
2. Нет никакого несоответствия действующему хаконодательству.
На публичной кадастровой карте Росреестра pkk.rosreestr.ru нет информации об объекте недвижимости под названием "Крокус Сити Холл", поскольку на ней отображены только объекты с конкретными координатами.
Координировать Объекты Капитального Строительства начали только с 2014 года. ОКС "Крокус Сити Холл", согласно опубликованным в интернете данным, введён в эксплуатацию в 2009 году. Ещё без координат.
Но полную информацию об ОКС "Крокус Сити Холл" в объёмах публичной кадастровой карты можно получить, если вбить в поисковике pkk.rosreestr.ru кадастровый номер этого ОКС. Он будет выдан с пометкой "Без координат границ".
50:11:0000000:161166
Похоже, нашёл.
Ага, спасибо, добавлю к комментарию редакции.
Поздравляю.
Если есть желание, можно через Госуслуги заказать выписку из ЕГРП ( Единый государственный реестр правообладателей) и расширенную выписку из ЕГРН, где можно отследить историю объекта. Всё открыто всё легально ))
Нет желания :) Ну вот совсем.
Страницы