Предваряю весьма неоднозначную информацию, основанную на официальных и актуальных на текущий момент (конкретно - сегодня) данных Публичной Кадастровой Карты (ПКК) -
Правовой справкой.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (извлечения):
Статья 12. Кадастровые карты
1. Кадастровые карты представляют собой составленные на картографической основе тематические карты, на которых в графической форме и текстовой форме воспроизводятся сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости:
1) публичные кадастровые карты - кадастровые карты, предназначенные для использования неограниченным кругом лиц; <…>
2. Публичные кадастровые карты и дежурные кадастровые карты ведутся в электронной форме.
3. Публичные кадастровые карты подлежат размещению на официальном сайте для просмотра без подачи запросов и взимания платы.
4. Состав сведений, содержащихся в кадастровых картах, устанавливается органом нормативно-правового регулирования.
Статья 66. Ответственность органа регистрации прав
1. Орган регистрации прав несет ответственность за ненадлежащее исполнение полномочий, установленных настоящим Федеральным законом, правилами ведения Единого государственного реестра недвижимости, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе: <…>
8) за несоответствие сведений публичной кадастровой карты сведениям, содержащимся в Едином государственном реестре недвижимости;
А теперь - только актуальные факты.
Вот фрагмент карты сайта «Яндекс», основой для формирования которой является аэро/космо-съемка (то есть, это реальное состояние территории):
На карте обозначены контуры зданий и «Крокус Сити Холл», и (южнее/ниже) здание Выставочного павильона № 2 "Крокус Экспо".
А вот ниже фрагмент Публичной кадастровой карты — напомню - это официальная информация Росреестра (Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии).
Пояснения по Публичной Кадастровой карте.
Сначала «южное» (нижнее) Здание.
Это Выставочный павильон № 2 "Крокус Экспо", площадь Здания 85 962,4 кв.м, кадастровый № 50:11:0000000:41426.
Данное Здание занимает (так называемая «подошва застройки») Два земельных участка:
- Кадастровый номер 50:11:0010416:114 площадью 21 140 кв. м;
- Кадастровый номер 50:11:0010416:116 площадью 20 240 кв.м.
А вот земельный участок, на котором по факту расположено сгоревшее здание Крокус Сити Холла — официально не застроен ("пустой").
Данная официальная информация дает основание для предположения, что объект капитального строительства - Здание Крокус Сити Холл:
- во-первых, не введено в эксплуатацию;
- во-вторых, не поставлено на государственный кадастровый учет.
Что, в свою очередь, дает основание для предположения (альтернатива):
- либо здание Крокус Сити Холл имеет признаки самовольной постройки - со всеми вытекающими;
- либо с актуальностью содержимого официальной кадастровой карты имеют серьезные проблемы, что означает неисполнение Росреестром возложенных на этот государственный орган функций.
Теперь моя субъективная информация как эксперта (юрист, много лет проработавший в сфере капитального строительства).
Лет 12 (и ранее) назад встречались случаи "упрощенной" (в обход действующего законодательства) регистрации права собственности на вновь построенные объекты капитального строительства с использованием так называемого "административного ресурса". В том числе производилась "легализация" вновь построенных объектов капитального строительства (внесение сведений в Единый Государственный Реестр Недвижимости - ЕГРН) при отсутствии надлежаще полученного Застройщиком (собственником) Разрешения на ввод в эксплуатацию (весьма часто в таких случаях строительство осуществлялось при отсутствии Разрешения на строительство). Одним из способов "обхода Закона" было изготовление органами БТИ без «красных линий» Технических паспортов, после чего данные вносились в ЕГРН с указанием собственников "готовых" объектов недвижимости. Как правило, такие "казусы" становятся известными только в ходе судебных процессов.
Обстоятельства пожара в Крокус Сити Холле дают основание предполагать несоответствие Здания противопожарным требованиям. Напомню, что противопожарные требования в обязательном порядке проверяются:
- сначала в ходе государственной экспертизы проектной документации;
- затем в ходе контроля строительно-монтажных работ в полном соответствии с проектной документацией;
- как итог - в ходе экспертизы построенного объекта на соответствие проектной документации (после чего выдается Разрешение на ввод в эксплуатацию).
Замечу: Предварительное следствие данный факт не сможет умолчать/обойти вниманием. Как например, когда-то произошло с Саяно-Шушенской ГЭС после катастрофы.
Обращаю внимание, что прокуратура выпустила пресс-релиз, согласно которому объект введен в эксплуатацию:
По поручению Генпрокуратуры России прокуратурой Московской области проведена проверка по размещенной в сети Интернет информации об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию Крокус Экспо.
По результатам проверки установлено, что данный объект капитального строительства введён в эксплуатацию в соответствии с требованиями градостроительного законодательства 12 октября 2009 года.
Сообщения, о том что здание не было введено в эксплуатацию, и отсутствовало на кадастровой карте Росреестра, не соответствуют действительности.
В этой связи рекомендуем воздержаться от публичного распространения недостоверных сведений, а представителям средств массовой информации при подготовке публикаций использовать данные, полученные только из официальных источников.
Статья выше не ставит это под сомнение, она лишь указывает на факт отсутствия объекта введенного в эксплуатацию, на публичной кадастровой карте на том участке где он расположен, что явно говорит о каком-то сбое в процессе.
Обращаю также внимание, что пресс-релиз прокуратуры говорит о Крокус Экспо, в то время как автор пишет о Крокус Сити Холле. Непонятно, опечатка это у прокуратуры, или речь идет просто о разных объектах.
П.С. Похоже, что объект найден на публичной карте, под номером *50:11:0000000:161166*, его адрес с совпадает с Крокус Сити Холл, но координаты границ отсутствуют, поэтому он и не отображен на участке земли в этом месте:
Коммент Андрея Кузнецова (автора) после нахождения объекта:
Этот найденный объект капитального строительства только добавил вопросы. Потому что это "Сооружение". А не "Здание".
Вот только в Сооружении людям разрешено находиться менее 2ч. Подробно нужно смотреть Технический регламент (кажется) "О безопасности зданий и сооружений".
А концертный зал как "Помещение" может быть только в составе "Здания". "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)
Но это вопросы на засыпку следователям (и другим должностным лицам), а не нам "смертным".
Статья 2. Основные понятия
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
...
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
...
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
...
4. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 4 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
Комментарии
Блин, снова коммент редакции пополнять :-)
Градация "сооружение" / "здание" когда появилась, уточняю, в 0-х уже использовалась?
Да, это разные кап строения и если сити холл вводили в 09 году и более движений в документации не было то, маленькая вероятность того что объект будет отсутствовать в пкк.... Но, есть маленькое но, сам участок в кадастре числится незастроенным, а такого быть не может....
Просто ВСЕ любят деньги, практически халявные, а отвечать НИКТО не любит, так что замазаны все. Таджики исполнили роль "тайный покупатель", за них доляну никто не внес.
К сожалению, изрядная часть читающих исходную статью, Ваш комментарий либо не заметит, либо предпочтет не замечать. Разгонять хайп интереснее.
Я так думаю, все ведомства всю информацию о Крокусе сейчас через мелкое сито просеивают. Что можно, потом опубликуют в СМИ.
Крокус Экспо действительно зарегистрирован, введён в эксплуатацию и есть на кадастровой карте: 50:11:0000000:41426. А вот Крокус Сити Холл нифига не введён и отсутствует в Росреестре, как ОКС.
КСХ - это часть здания КЭ. На каких правах КЭ предоставлял её КСХ никак не касается сущности теракта и никак не повлиял на его проведение.
Не нужно переключать внимание от заказчиков и исполнителей на мелкие детали. Вот если бы Вы этот вопрос подняли лет 10 назад, то было бы интересно подискутировать.
Вы явно не в теме капстроя и недвижимости.
Теракт - терактом, а некачественно построенное здание качественным отнюдь не станет. И внимание тут тоже нужно заострять, а то агаларов мешок для 11 млрд. руб. уже подготовил.
Вопрос поднял ТС. И вопрос поднимался много раз: и "Хромая лошадь", и "Зимняя вишня", и прочие объекты тому пример. И толку нет до сих пор. Интересно было бы посмотреть на статистику: кто от пулевых пострадал, а кто - от пожара. Сильно повезло детям, которые в том же здании по танцам соревновались: один из родителей вывел. Пожарной сигнализации при этом не было: видео мелькало
дел
практически во всех громких случаях потом именно это всплывает
эти ублюдки специально что ли такие объекты ищут
Это фейк! Не видитесь на ципсоидные вбросы.
Поясните. Автор показал ссылку на официальный реестр. Опровергнуть его очень просто - дать ссылку на объект в реестре.
Автор не давал никакой ссылки на реестр. Это не реестр, а публичная кадастровая карта: это не всегда совпадающие по объёму системы. На карте может быть не указан объект, введённый в эксплуатацию. Почему? Это уже второй вопрос, но пока это похоже разгоняемый в сетях наброс, пользуясь тем, что люди не понимают разницы между кадастровой картой и росреестром.
Поэтому утверждения «не введён в эксплуатацию» и «не поставлен на кадастровый учёт» пока вообще ничем не подтверждены, кроме домыслов автора статьи.
Кстати, поздравляю: на запрос в Яндексе «крокус сити холл кадастровый номер» - эта статья на первом месте.))
С этим не спорю, я ему сам сделал замечание, что его категоричная оценка поспешна, так как очевидно могут быть и другие трактовки, что он и указал в статье после замечания:
- либо с актуальностью содержимого официальной кадастровой карты имеют серьезные проблемы, что означает неисполнение Росреестром возложенных на этот государственный орган функций.
23 марта 2024, 20:04
Генеральная прокуратура Российской Федерации
По поручению Генпрокуратуры России проведена проверка по размещенной в сети Интернет информации об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию Крокус Экспо
По результатам проверки, проведенной прокуратурой Московской области, установлено, что данный объект капитального строительства введен в эксплуатацию в соответствии с требованиями градостроительного законодательства 12 октября 2009 года.
Сообщения, о том что здание не было введено в эксплуатацию и отсутствовало на кадастровой карте Росреестра, не соответствуют действительности.
В этой связи рекомендуем воздержаться от публичного распространения недостоверных сведений, а представителям средств массовой информации при подготовке публикаций использовать данные, полученные только из официальных источников.
https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=93963176
Из комплекса зданий правительства МО оно было видно в окно. ???!!!
Вброс голимый. Типа "дворца" Путина. Навальный, вылезай из гроба и перелогинься.
Но ведь ведутся. И даже нисколько не включают мозг...даже АШевцы со стажем.
Мало того что ведутся. Сегодня весь день назначают виновным в теракте Агаларова. А чего - удобно, зато хохляндия и штаты не причем.
https://aftershock.news/?q=comment/16313290#comment-16313290
?????
Убрать надо это с АШ
В Ахтунг!
Вы истерите оба. Автор указал на вероятные причины этого момента. Вы же уходите в глубокое отрицание, закрываясь от возможности понять суть.
Реестры не полные, порой с ошибками, примите это как данность и несовершенство мира. Пока работал в Рыбводе каждый год писали о выявленных ошибках в Правилах Рыболовства, и каждый раз обещали исправить в следующей версии (года 3-4 так тянулось), исправили, наделав новые))).
Самое забавное из моей практики это Государственный Рыбохозяйственный Реестр, там запросто на один водный объект может быть несколько актов с разной категорией. Например: для очистных станций это значит разные глубины очистки стоков, что ощутимо бьёт по смете.
Или не быть вовсе (с этим проще).
Да ладно
Суть чего? Из уважения к Вам ссылка на мой вчерашний комментарий
https://aftershock.news/?q=comment/16313453#comment-16313453
О чем вообще идет речь?
В суть проблемы. Расхождения и неточности в публичной карте Росреестра.
И такой момент. Мало ввести в строй объект, его надо ещё и поддерживать в соответствующем состоянии, а с этим может случиться беда. "Эффективные менеджеры" промышляют "оптимизацией" расходов.
И на что это вообще влияет?
Да-да, это следует из того, что кто-то что-то не нашел на карте Росреестра с первого раза. Вот в чем проблема. Да, автор уже нашел, но проблема все же осталась
А нашел бы с первого раза - значит хорошо следят. И расходы не оптимизируют.
Чушь полная.
Если подумать, то какое это все имеет отношение к теракту?
Скажу - никакого, кроме одного. Кому то хочется "покачать" тему по "Навальному".
Возможно, есть такие предположения, что не все люди погибли от огнестрельных ранений. Некоторые, предположительно, отравились дымом. - а этого быть не должно.
Возможно даже и так. И где здесь связь между нарушением требований пожарной безопасности и невнесение информации в ЕГРН? Автор просто разводит истерику на ресурсе. Не могу понять в чем его интерес.
От частного к общему. Нарушение регистрации недвижимости, и далее нарушение правил Антитеррора, и нарушение ПБ уже даже на закуску.
Логическая цепочка, конечно, ошибочная, но имеет место быть.
Причина Теракта и большого количества жертв явно не в нарушении регистрации. (не относится к ПБ, конечно).
Регистрация ЕГРН нужна только для того, что бы публично признать право собственности на объект недвижимости, а также имеющиеся ограничения и обременения. Нет там связи с терактом и с гибелью людей в ходе пожара тоже нет. Так зачем автор повышает градус истерии?
Подождите, подождите. Вы как разрешение на стройку получите без регистрации права на земельный участок, для начала, и далее по тексту. Вы с объектом недвижимости ничего не сможете сделать: ни начать стройку, ни ввести в эксплуатацию.
Всё это "нужно только" - это для дилетантов, простите. Это чушь.
Юрист дело говорит.
Есть такое понятие - репутация. И сейчас она у собственников под очень большим вопросом.
Юрист говорит, что границы зданий не обозначены в ПКК и на основании этого
делает набросывыдвигает свои предположения. Юрист ничего не написал о наличии/отсутствии прав на земельный участок и почему-то не приложил выписку из ЕГРН в обосновании своих выводов.Про "чушь" - п. 3 ст. 1 Закона о государственной регистрации недвижимости:
Государственная регистрация прав на недвижимое имущество - юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество или ограничения такого права и обременения недвижимого имущества.
.
Задавать вопросы и делать предположения - это вбросы? остаётся заткнуться, молчать?
Скажем так, я предположил, что автор набросил с лопаты.. Это здание там стоит больше 10 лет, но именно сейчас ему почему-то захотелось поднять этот вопрос.
За последние более 10-ти лет подобные вопросы (и не только по этому зданию) должны были задавать люди из некоторых государственных организаций. Почему-то регулярно после различных трагедий оказывается, что такие вопросы соответствующими чиновниками не задавались.
https://postimg.cc/jLPH2Ttq
Проверки проводились, система работает, не переживайте.
Я сталкивался с проверками объектов, при которых явно должны были выявить нарушения (скажу сразу, не много раз, не являюсь профессионалом в этой области). При этих «проверках» вопросы «решали» и объект продолжали эксплуатировать.
Давайте примитивно. Право может быть без кадастра? А юрист указал, что кадастра в публичном доступе нет. Вот и всё. Из этого, конечно, уже можно построить ряд предположений, но мы же все верим в непоколебимую честность бизнесменов, поэтому буквально завтра или на днях они точно всё опровергнут.
Может быть зарегистрированное право на объект без завершенного кадастрового учета (хотя это экзотика, чаще наоборот). Это может быть сбой в ЕГРН, когда в ПКК не подгрузили данные кадастрового учета здания, либо само право регистрировали совсем недавно и данные в ПКК не обновлялись.
Интерес здесь прозрачный - сеять смуту.
Так как люди на эмоциях, а у многих и логика хромает, то сеять смуту - обкатанный годами вариант.
Иногда тёмной кошки в тёмной комнате нет, а иногда она там есть.
На эмоциях - потому что небезразлично. Если собственникам нечего утаивать от общественности - то они быстро и легко защитят своё доброе имя. А вот если рыльце в пушку, то это уже совсем другая история.
Они может кругом преступники. Но если это не имеет отношения к причинам теракта, к тому, что ублюдки взяли оружие в руки, то нечего приплетать.
Власть прогнила. Она бросила свой народ. Гибель людей на их совести.
Потому что кто-то сказал (солгал), что здания нет на учете.
Л- логика
Любой пожар - это дым. Вы вообще в пожаре были? Хотя бы в дыхательном аппарате?\
Вольные, невольные - провокаторов вокруг вьются стаи.
Люди должны эвакуироваться до того момента, как опасные факторы пожара (температура, дым) прекратят их жизнь. Я проектирую ПБ. Не надо мне ничего про это рассказывать.
С чего Вы решили, что люди не успели эвакуироваться? Было несколько тысяч человек. Из 100+ погибших только часть погибла от факторов пожара. При этом известно, что в панике многие попали в ловушки.
Здесь все понятно? Что наброс не удался?
Если и есть вбросы, то "только часть погибла от факторов пожара" - очень похоже на вброс.
Да даже если там один человек погиб из-за того, что не в полной мере выполнялись требования ПБ - это уже уголовка. Что вы несёте. Посмотрел бы я на вас, если бы на этом месте ваши близкие оказались.
С чего Вы взяли, что ПБ не выполнялись? Суд уже состоялся, где решение?
Если не предоставите - то вы настоящий и гнусный провокатор, разжигатель смуты на волне трагедии. Сколько заплатили?
У нас вообще-то свобода слова см. Конституцию. Зачем мне суд, если я глазами своими вижу, что здание сгорело к чертям, хотя должно было быть оборудовано системой пожаротушения, которая должна была предотвратить это.
У людей возникают соответствующие вопросы. Это справедливо без всякого суда.
А было ли здание введено в эксплуатацию - это первый вопрос.
Платились ли налоги - второй.
Как была обеспечена система ПБ здания - третий.
Страницы