Предваряю весьма неоднозначную информацию, основанную на официальных и актуальных на текущий момент (конкретно - сегодня) данных Публичной Кадастровой Карты (ПКК) -
Правовой справкой.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (извлечения):
Статья 12. Кадастровые карты
1. Кадастровые карты представляют собой составленные на картографической основе тематические карты, на которых в графической форме и текстовой форме воспроизводятся сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости:
1) публичные кадастровые карты - кадастровые карты, предназначенные для использования неограниченным кругом лиц; <…>
2. Публичные кадастровые карты и дежурные кадастровые карты ведутся в электронной форме.
3. Публичные кадастровые карты подлежат размещению на официальном сайте для просмотра без подачи запросов и взимания платы.
4. Состав сведений, содержащихся в кадастровых картах, устанавливается органом нормативно-правового регулирования.
Статья 66. Ответственность органа регистрации прав
1. Орган регистрации прав несет ответственность за ненадлежащее исполнение полномочий, установленных настоящим Федеральным законом, правилами ведения Единого государственного реестра недвижимости, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе: <…>
8) за несоответствие сведений публичной кадастровой карты сведениям, содержащимся в Едином государственном реестре недвижимости;
А теперь - только актуальные факты.
Вот фрагмент карты сайта «Яндекс», основой для формирования которой является аэро/космо-съемка (то есть, это реальное состояние территории):
На карте обозначены контуры зданий и «Крокус Сити Холл», и (южнее/ниже) здание Выставочного павильона № 2 "Крокус Экспо".
А вот ниже фрагмент Публичной кадастровой карты — напомню - это официальная информация Росреестра (Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии).
Пояснения по Публичной Кадастровой карте.
Сначала «южное» (нижнее) Здание.
Это Выставочный павильон № 2 "Крокус Экспо", площадь Здания 85 962,4 кв.м, кадастровый № 50:11:0000000:41426.
Данное Здание занимает (так называемая «подошва застройки») Два земельных участка:
- Кадастровый номер 50:11:0010416:114 площадью 21 140 кв. м;
- Кадастровый номер 50:11:0010416:116 площадью 20 240 кв.м.
А вот земельный участок, на котором по факту расположено сгоревшее здание Крокус Сити Холла — официально не застроен ("пустой").
Данная официальная информация дает основание для предположения, что объект капитального строительства - Здание Крокус Сити Холл:
- во-первых, не введено в эксплуатацию;
- во-вторых, не поставлено на государственный кадастровый учет.
Что, в свою очередь, дает основание для предположения (альтернатива):
- либо здание Крокус Сити Холл имеет признаки самовольной постройки - со всеми вытекающими;
- либо с актуальностью содержимого официальной кадастровой карты имеют серьезные проблемы, что означает неисполнение Росреестром возложенных на этот государственный орган функций.
Теперь моя субъективная информация как эксперта (юрист, много лет проработавший в сфере капитального строительства).
Лет 12 (и ранее) назад встречались случаи "упрощенной" (в обход действующего законодательства) регистрации права собственности на вновь построенные объекты капитального строительства с использованием так называемого "административного ресурса". В том числе производилась "легализация" вновь построенных объектов капитального строительства (внесение сведений в Единый Государственный Реестр Недвижимости - ЕГРН) при отсутствии надлежаще полученного Застройщиком (собственником) Разрешения на ввод в эксплуатацию (весьма часто в таких случаях строительство осуществлялось при отсутствии Разрешения на строительство). Одним из способов "обхода Закона" было изготовление органами БТИ без «красных линий» Технических паспортов, после чего данные вносились в ЕГРН с указанием собственников "готовых" объектов недвижимости. Как правило, такие "казусы" становятся известными только в ходе судебных процессов.
Обстоятельства пожара в Крокус Сити Холле дают основание предполагать несоответствие Здания противопожарным требованиям. Напомню, что противопожарные требования в обязательном порядке проверяются:
- сначала в ходе государственной экспертизы проектной документации;
- затем в ходе контроля строительно-монтажных работ в полном соответствии с проектной документацией;
- как итог - в ходе экспертизы построенного объекта на соответствие проектной документации (после чего выдается Разрешение на ввод в эксплуатацию).
Замечу: Предварительное следствие данный факт не сможет умолчать/обойти вниманием. Как например, когда-то произошло с Саяно-Шушенской ГЭС после катастрофы.
Обращаю внимание, что прокуратура выпустила пресс-релиз, согласно которому объект введен в эксплуатацию:
По поручению Генпрокуратуры России прокуратурой Московской области проведена проверка по размещенной в сети Интернет информации об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию Крокус Экспо.
По результатам проверки установлено, что данный объект капитального строительства введён в эксплуатацию в соответствии с требованиями градостроительного законодательства 12 октября 2009 года.
Сообщения, о том что здание не было введено в эксплуатацию, и отсутствовало на кадастровой карте Росреестра, не соответствуют действительности.
В этой связи рекомендуем воздержаться от публичного распространения недостоверных сведений, а представителям средств массовой информации при подготовке публикаций использовать данные, полученные только из официальных источников.
Статья выше не ставит это под сомнение, она лишь указывает на факт отсутствия объекта введенного в эксплуатацию, на публичной кадастровой карте на том участке где он расположен, что явно говорит о каком-то сбое в процессе.
Обращаю также внимание, что пресс-релиз прокуратуры говорит о Крокус Экспо, в то время как автор пишет о Крокус Сити Холле. Непонятно, опечатка это у прокуратуры, или речь идет просто о разных объектах.
П.С. Похоже, что объект найден на публичной карте, под номером *50:11:0000000:161166*, его адрес с совпадает с Крокус Сити Холл, но координаты границ отсутствуют, поэтому он и не отображен на участке земли в этом месте:
Коммент Андрея Кузнецова (автора) после нахождения объекта:
Этот найденный объект капитального строительства только добавил вопросы. Потому что это "Сооружение". А не "Здание".
Вот только в Сооружении людям разрешено находиться менее 2ч. Подробно нужно смотреть Технический регламент (кажется) "О безопасности зданий и сооружений".
А концертный зал как "Помещение" может быть только в составе "Здания". "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)
Но это вопросы на засыпку следователям (и другим должностным лицам), а не нам "смертным".
Статья 2. Основные понятия
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
...
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
...
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
...
4. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 4 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
Комментарии
Да, похоже, не было ничего. Ни сигнализаций, ни систем оповещения, ни систем пожаротушения, ни дымоудаления, ни маршрутов эвакуации. Ничего. Сколько людей погибло не от оружия, половина, больше? За это должен быть срок владельцу и кураторам. Народ должен проконтролировать.
Все системы были, и сработали штатно. Не гоните
Как иначе, по вашему 6 тысяч людей смогли бы покинуть здание?
«Сработало абсолютно все, — отметил Агаларов, отвечая на вопрос о системе противопожарной безопасности. — Спринклерная система, роботы рукава и система оповещения. Нас даже в 4 утра попросили ее выключить, потому что она работала уже в сгоревшем здании. Все системы сработали очень хорошо, в штатном режиме».
https://amp.rbc.ru/rbcnews/society/24/03/2024/65ff9a689a79472ac05a41bb
Да, этому человеку нужно верить. Святой человек, только о людях и думает!
Спасибо за это видео, в нём как будто озвучиваются мои мысли.
то-то все выбегали из здания сухие - видимо, "спринклерная система, роботы рукава" и прочие выдумки агаларова сухую воду подавали в горящее здание...
У металлоконструкций расчетное время сопротивления огню что-то порядка 15 минут. К ним даже особых требований по теплозащите не предъявляют. По простой причине - разогрелись градусов до 500 и стали пластилином.
Около 40 минут, конструкции должны быть обработаны пожарощащитным составом в виде каменной пены поверх металла.
Что такое каменная пена? 37 лет в строительстве, ни разу про такое не слышал.
И как вы связаны со строительством? Тоже пользуетесь их продукцией?
Я вот инженер строитель по специальности Промышленное и Гражданское строительство.
Металлоконструкции не рассчитаны на длительное воздействие высоких температур.
При 500 градусах уже все ляжет. А то и 300 хватит.
Средняя температура горения, как известно, гораздо больше 1000
Но для того, чтобы "легло", эти 300-500 градусов нужно старательно обеспечивать. Террористы устроили большой костёр прямо под крышей зрительного зала? Или в зрительном зале загорелось всё? А почему там всё так хорошо горело?
Нет, в том, что рухнула крыша при пожаре как раз ничего странного нет, с учетом того, как там полыхало. Наоборот, странным было бы если не рухнула. Сталь очень быстро теряет конструкционную прочность при нагреве. Намного быстрее даже, чем дерево, которое защищает обугливание. А вот то, что не работала пожарная автоматика дверей и автоматическое пожаротушение и вообще наличие замков на эвакуационных выходах - вот это как раз вызывает вопросы.
Тоже думал на эту тему, тем более много раз бывал в этом зале и многое представляю как устроено.
1. Самое простое. Причина обрушения - тепловая нагрузка сверх расчётного. То есть горючих материалов оказалось больше расчётного или они дали больше тепла чем должны.
2. Над сценой крыша не рухнула. На стенах виден чистый без копоти кирпич, то есть акустическую облицовку со стен сорвало упавшими конструкциями. Цвет металла, куда крепилась облицовка не изменён.
3. Под балконом пол был бетонным, а кресла не способны передавать горение от одного к другому.(Нужно хоть во что-то верить)
I) Остаётся партер, где могут убираться кресла и организовываться или танцевальная зона или столики для ВИП-гостей. Вот здесь(в партере) и нужно покопаться. Там изначально ряды кресел устанавливались на конструкции, которые можно было убирать. Сами кресла стояли на деревянном полу. Доски пола крепились к перемещаемым конструкциям, можно в сети найти видео, как это делается. Изначально эти доски, без сомнения, были пропитаны от пожара. Но прошло 10+ лет уже. Возможно, доски заменили, а вот были ли они пропитаны должным образом - это вопрос, на который ответит экспертиза. Я ответить не берусь, но могу только методом исключения предположить, что эти доски(при отсутствии должной пропитки, или не той древесины, например хвойная вместо лиственной) могли дать неучтённое в расчётах тепло, что и вызвало обрушение кровли.
II) Горение на кровле не могло разогреть нижележащие конструкции, но горящий битум мог протечь через стыки и добавить горючего материала в зале.
Это все гонево. Нужные акты и разрешения все есть. На все постройки крокуса. На карте росреестра окс не всегда правильно отображаются.
Всякое бывает)
Все акты и иные документы есть. Все правильные. А многоуровневая парковка берет и "складывается", не дожидаясь ввода в эксплуатацию)
Или в документах спортивная площадка, а посмотришь - там целый большой ТРК) А требования к нежилым объектам разные)
Задолбали хохлосвиньи прогонять этот дрэк
Отсутствие строения на ПКК говорит только о том, что строение не было поставлено на кадастровый учет в период с января 14го года по сегодня, что не удивительно для строения 2009г.
Сейчас выписка заказанная придет - поспорим)))
УПД: есть ОКС - 50:11:0010416:4222
Так что БЕГИ ДЯДЯ АНДРЕЙ!!!!1! Тебе сейчас х**в полную панамку навтыкают!!!!!!!!!!!!!!!!!
на ПКК Росреестра под этим ОКС-ом числится "Надземный переход из Выставочного павильона №2 "Крокус Экспо"
(т.е. из южного, который есть на ПКК)
Надеюсь, извинитесь.
Вот ваш Объект капитального строительства:
Вот этот ОКС на ПКК:
Мне лень заказывать выписки на все здания, расположенные на этом участке. Можете сами этим заняться. Но это не изменяет факта, что суть вашего утверждения, что ОКС не указанный на кадастровой карте не введён в эксплуатацию - неверна
Там, кстати, десяток строений. Заказываете выписку на участок, из нее берете кадастровый номер перехода, заказываете выписку на него и в ней есть еще десяток строений. Возможно из их выписок выйдете на кадастровый номер концертного зала, возможно перейдете на другие строения, с которыми он граничит. То, что умею я, умеют делать многие, если б там был объект незавершенного строительства мы бы об этом уже слышали из каждого утюга. Так что у вас не получилось.
Отсутствие постановки на кадастровый учет не является административным нарушением, не является даже нарушением гражданского законодательства. Автор истерит по вопросу в котором явно не разбирается.
А право собственности на недвижимый объект с какого момента начинается?
Смотря у кого (ЮЛ, ФЛ) и смотря по основанию перехода прав или природы возникновения объекта недвижимости. В ГК описано
В ГК написано так:
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Т.е. с момента регистрации вновь создаваемого имущества или сделки по его отчуждению для уже созданного. Разделения на разные моменты для ФЛ и ЮЛ нет.
И что?
У физиков всегда с регистрации перехода права, у юриков бывают варианты. Более того - громадный пласт регистрации по суду, там тоже всё довольно интересно. Вопрос больше разговорный, чем имеющий реальный смысл
По суду регистрация с момента вступления решения в законную силу.
Какой статьей ГК возникновение права собственности на недвижимость для юриков с момента гос.регистрации отличается от такового для физиков?
Нет права собственности - нет бремени содержания имущества и вытекающей из него ответственности за вред, причиненный в результате ненадлежащего содержания, нет налога на имущество (не, ну я знаю, дачники так экономят, но вот человек из списка Форбс...
), а ТРЦ - есть, как тот суслик.
Что там в выписке, кстати, заказанной, про это здание?
То есть до госрегистрации права?))
Выпускаете ключ в Росреесте, оплачиваете пакет услуг и развлекаетесь, хоть до посинения. Я выше описал, почему мне это перестало быть интересно
Нет, конечно. Неправильно выразился, "с момента" читать как "не ранее". ТТ.е. "задним числом" не поиметь право собственности по суду.
Ну вот, а какое бодрое начало было:
Абсолютно правильно. Но на момент получения решения с отметкой решение может оказаться опротестованным в апелляцию, о чем истец и первая инстанция знать не могут, что не лишает права истца подать документы на регистрацию. Возникает интересное - госрегистрация права есть, а права нет (180 АПК РФ)
Бодрое было у ТС - на ПКК нет, значит самострой.
Это в Красногорске... 50+тм2... Под окнами Воробьева, да мимо налогов. А вот то, что на ПКК, как до дела доходит, вообще нихрена нет, он даже не предполагает.
Кстати, выше корректный номер вывесили, так что всё нормально, расходимся)))
УПД: 50:11:0000000:161166 что и следовало ожидать - в нулевом кадастровом квартале. Этот объект можно было неделю искать через выписки
Крокус-Экспо оранжевый вижу. Сити Холл над ним - не вижу.
> строение не было поставлено на кадастровый учет в период с января 14го года по сегодня
А почему? Это не туалет на садовом участке. Это не временный барак для гастарбайтеров. Это гигантский объект, крайне опасный как оказалось, очень дорогой, и находится он не в горных районах Бурятии, а почти в мАскве. По какой такой причине его не внесли на эту карту за столько лет? Несколько лет назад в мАскве была волна сносов магазинчиков около станций метро. Именно под этим предлогом - неправильно зарегистрированы, опасны для людей. А это были просто сарайчики по сравнению со зданием Крокуса. Может в этом был какой-то умысел, что не внесли на карту правильно?
В комментариях под этим постом есть ответ и что особо ценно, он абсолютно верный и всё объясняет.
В том и дело, что ответа нет, есть отмазка детсадовского уровня.
Согласен что гореть не должно было. Тем более рухнуть.
Что не все в порядке неудивительно. Удивительно было бы обратное.
Со структурами Крокуса сталкивался. Общее впечатление: патологическая жадность.
Это частное оценочное мнение если что.
У нас на зубре такая же фигня за рубль готовы угробить сто, мы корпорация хаос нами управляет слабоумный дьявол
про патологическую жадность согласен на 100%
мерзкая копеечная жадность
Ну, что вы! Нужно выгонять из себя совка! Не жадность, а здоровая деловая хватка, умение вести бизнес, прибылеориентированность!
Генпрокуратура России
✔
⚡️ По поручению Генпрокуратуры России прокуратурой Московской области проведена проверка по размещенной в сети Интернет информации об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию Крокус Экспо.
По результатам проверки установлено, что данный объект капитального строительства введён в эксплуатацию в соответствии с требованиями градостроительного законодательства 12 октября 2009 года.
Сообщения, о том что здание не было введено в эксплуатацию, и отсутствовало на кадастровой карте Росреестра, не соответствуют действительности.
В этой связи рекомендуем воздержаться от публичного распространения недостоверных сведений, а представителям средств массовой информации при подготовке публикаций использовать данные, полученные только из официальных источников.
https://t.me/genprocrf/3483
Автор очень хочет получить подпись!
генпрокуратура тоже врет.
По ссылке, приведенной в статье, легко убедиться, что здание отсутствует на публичной кадастровой карте Росреестра в сети интернет.
Возможно, прокуратура имеет в виду какую-то непубличную, но то такое...
То, что на ПКК случаются регулярные неточности - подтверждаю.
На ПКК Вы тупо не увидите ОКС который появился до определённой даты. Это называется ранее учтенный объект. Извините, но кадастр в принципе появился в начале 2000х и он далеко не всю информацию в себе собрал. Когда-то было БТИ, вроде как года с 27го прошлого века, потом безвременье с местными предшественниками кадастра и только потом 98 год с Росреестром и постепенное наполнение ЕГРН, которое до сих пор не закончено.
Обратите внимание, что пресс-релиз прокуратуры говорит о Крокус Экспо, а автор о Крокус Сити Холле, т.е. речь, если я правильно понимаю, о разных объектах.
Совершенно верно. Вывеска Крокус Сити Холл на 2-м корпусе Экспо.
А где и как в реестре указан уничтоженный объект недвижимости?
https://egrp365.org/reestr?egrp=50:11:0000000:41426
это крокус экспо павильон номер 2, на фактической карте ваш объект указан тут, рядом с крокус сити холлом. А тот участок где крокус сити холл на фактической карте со зданием, в реестре просто земля.
Организация '"КРОКУС СИТИ ХОЛЛ"- ФИЛИАЛ ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "КРОКУС ИНТЕРНЭШНЛ" "СRОСUS INТЕRNАТIОNАL"' зарегистрирована 27 сентября 2002 года по адресу 143401, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г. КРАСНОГОРСК, УЛ. МЕЖДУНАРОДНАЯ, Д. 18. Компании был присвоен ОГРН 1027700257023 и выдан ИНН 7728115183. Основным видом деятельности является прочая розничная торговля в неспециализированных магазинах. Компанию возглавляет ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР (ПРЕЗИДЕНТ) АГАЛАРОВ АРАС ИСКЕНДЕР ОГЛЫ.
https://www.list-org.com/company/6048996
Пожар был по адресу, а не по надписи на карте.
Наверное, у меня ошибка.
Объект удалось найти, комментарий редакции пополнен. Как минимум адрес совпадает с Крокус Сити Холл, но к публичной кадастровой карте он не привязан, что и стало причиной недоумения.
Этот найденный объект капитального строительства только добавил вопросы. Потому что этот "Сооружение". А не "Здание":
Вот только в Сооружении людям разрешено находиться менее 2ч. Подробно нужно смотреть Технический регламент (кажется) "О безопасности зданий и сооружений".
А концертный зал как "Помещение" может быть только в составе "Здания". "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с)
Но это вопросы на засыпку следователям (и другим должностным лицам), а не нам "смертным".
Страницы