RAND: Стратегии победы США над Китаем

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Американский аналитический центр RAND Corporation подготовил доклад "Военные теории победы США в потенциальной войне с Китаем". В данном докладе излагаются пять потенциальных "теорий побед" США в войне с Китаем из-за Тайваня и анализируются связанные с этим риски эскалации. Авторы обосновывают необходимость выполненной ими работы тем, что сегодняшний выбор силовой компоненты, на которую будут опираться США, повлияет на то, какие "теории победы" будут жизнеспособными и через десять лет.

Кроме того, изучение "теорий победы" в мирное время имеет решающее значение для подготовки старших офицеров и гражданских специалистов к информированию будущих президентов США о вариантах развития событий, если стратегия сдерживания Китая не сработает и развернется военный конфликт. Авторы доклада начали анализ проблематики с концептуальных вопросов, указывая, что в отличие от конфликтов, которые США вели против таких стран, как Сербия и Ирак, война с великой ядерной державой повлечет за собой риски эскалации, с которыми США не сталкивались со времен холодной войны.

Американские эксперты пытаются сформулировать "теорию победы" в конфликте, как историю причинно-следственных связей о том, как победить противника. Для этого необходимо определить условия, при которых противник примет поражение. Затем нужно сформировать конфликт таким образом, чтобы возникли такие условия.

Также в докладе есть иное определение "теории победы" - "это "основные принципы", объясняющие, как и почему стратегия будет работать, а не сами стратегии, которые предполагают более детальное рассмотрение того, как связать желаемые цели с доступными средствами". Хорошие теории победы должны иметь четкие политические цели, быть краткими, учитывать, как отреагирует противник (как в военном, так и в политическом отношении), а также учитывать, как отреагируют другие вовлеченные в конфликт страны (например, партнеры по коалиции).

Поскольку КНР обладает мощным ядерным арсеналом, по мнению авторов, США должны активно работать над ведением ограниченной войны, о которой им не приходилось думать со времен Холодной войны. Любая ограниченная война между великими державами, обладающими ядерным оружием, требует "намеренной сдержанности", поскольку, в отличие от региональных противников, оба игрока способны к катастрофической эскалации.

В таких условиях неспособность найти эффективный баланс между стремлением к оперативному успеху и необходимостью управлять эскалацией с противником, обладающим ядерным оружием, представляет собой экзистенциальную угрозу США, говорится в докладе.

Поэтому, жизненно важным компонентом ограниченных войн в ядерную эпоху является установление ограниченных политических целей в конфликте.

Авторы доклада предлагают США определить узкую политическую задачу добиться того, чтобы КНР не смогла физически контролировать Тайвань, а это не соответствует таким максимальным военным целям, как принуждение КНР принять политические условия, признающие независимость Тайваня, или свержение режима коммунистической партии Китая (КПК).

Поскольку США будут сражаться в коалиции, как минимум с Тайванем и, возможно, с другими странами, такими как Япония и Австралия, США столкнутся с проблемой управления коалицией, пытаясь убедить своих союзников также преследовать ограниченные политические цели.

Ограничение используемых средств в конфликте также может играть стабилизирующую роль, также могут быть наложены ограничения на географию и применяемое оружие. В совокупности проявление сдержанности в достижении желаемых целей и средств, используемых для их достижения, дает наилучшие шансы на успех при управлении эскалацией, говорится в докладе.

Однако, атака на лидеров КНР или ее ядерные силы может убедить КНР в том, что война на самом деле не является ограниченной.

В этом посыле, американцы обеспокоены, что, учитывая прошлую историю США по достижению максимальных военных целей и трудность в распознавании намерений противника, руководство КПК может вполне обоснованно беспокоиться о том, что США могут почувствовать искушение преследовать амбициозные цели, которые угрожают жизненно важным интересам Пекина или даже его выживанию.

Далее авторы доклада приводят градацию исходов военного конфликта:

- Полная победа, когда  государство достигает своих политических целей, что влечет за собой навязывание своей воли побежденной стороне (по аналогии победы союзников над Германией во Второй мировой войне);

- Ограниченная победа влечет за собой достижение ограниченных политических целей, которые не соответствуют тому, что предпочел бы победитель, если бы он имел полный контроль над условиями мира (по аналогии победы Великобритании в битве за Фолкленды над Аргентиной);

Ограниченное поражение является обратной стороной ограниченной победы (по аналогии поражения Аргентины в битве за Фолкленды, перед Великобританией);

Полное поражение является обратной стороной полной  победы (по аналогии поражения Германии во Второй мировой войне перед союзниками);

Тотальное разрушение, когда происходит полное разрушение фундаментальных основ общества (разрушение Карфагена после Третьей Пунической войны).

Американские эксперты считают, что ядерное оружие делает тотальное разрушение вероятным исходом любой войны великих держав в 21 веке, даже, если обычные силы одной стороны были на пороге победы.

По этой же причине достижение полной победы над великой державой, обладающей ядерным оружием, представляется им неправдоподобным, поскольку определяющей чертой ядерного века является то, что "проигравший", даже если его обычные силы потерпели поражение, все еще может уничтожить "победителя" ядерным ударом.

Опираясь на академические исследования военной стратегии, авторы доклада разработали типологию из пяти потенциальных теорий победы, которые универсальны для всех лиц, принимающих решения, и для любого конфликта:

1. Доминирование - использовать грубую силу, сделать врага физически неспособным к дальнейшему сопротивлению.

Однако данная стратегия победы неприменима в отношении КНР, так как это потребовало бы уничтожения всего промышленного потенциала страны. Такая массированная атака со стороны США была бы воспринята КПК, как попытка уничтожения ядерного потенциала страны и ее руководителей. Такой грубый подход не может показать ограниченность целей США в конфликте вокруг Тайваня.

2. Отрицание - убедить противника в том, что он вряд ли достигнет своих целей и то, что продолжение боевых действий не приведут его к успеху.

Отрицание узко фокусируется на нивелировании ожидаемых выгод, которые мотивируют врага продолжать борьбу, а не на достижение более широкой победы, которая обеспечила бы его капитуляцию. 

В контексте войны США и КНР из-за Тайваня это будет означать снижение способности НОАК захватить и удерживать Тайвань. США должны поставить КНР перед военным провалом, например, путем перехвата средств воздушных и морских перевозок, непосредственно участвующих в операции, при этом избегая ударов по объектам, которые не используются в боевых действиях.

По мнению авторов, эта стратегия сработает даже, если КНР никогда открыто не признавает провала в попытке захватить Тайвань и не пойдет на политические уступки, но прекратит боевые действия ввиду отсутствия военных средств для достижения своей первоначальной цели. 

3. Обесценивание - убедить противника в том, что даже если ему удастся достичь своих целей, выгоды будут меньшими, чем он первоначально надеялся.

В качестве примера авторы приводят сожжение Москвы, при входе в столицу французской армии в 1812 году.  В докладе указано, что эта стратегия не сработает в отношении Тайваня, так как даже уничтожение всей полупроводниковой промышленности не уменьшит политические мотивы КНР по поглощению острова.

4. Балансирование на грани войны - убедить противника прекратить боевые действия, угрожая эскалацией. 

Эта стратегия, по сути, представляет собой шантаж. США будут угрожать значительной эскалацией, потенциально вплоть до применения ядерного оружия, если КНР не откажется от вторжения на Тайвань. Такая стратегия - это "соревнование в принятии риска" и решимости к действиям, но КНР, а не США, в данном случае, имеют большую мотивацию к риску и издержкам в войне за Тайвань, говорится в докладе.

5. Навязывание военных расходов - убедить врага в том, что затраты на ведение войны перевешивают выгоды от победы. Данная стратегия хороша в способности формировать будущее поведение противника. 

В контексте противостояния США и КНР речь идет о дистанционной блокаде морской торговли Пекина в таких узких местах, как Малаккский пролив. Истощение вооруженных сил противника в "войне на истощение", также является формой этой стратегии, если в основе этого подхода лежит предположение, что рост затрат приведет другую сторону за стол переговоров.

Однако эксперты указывают, что при использовании данной стратегии, США должны пройти по тонкой грани и соблюсти три условия развития конфликта.

Во-первых, США должны найти "золотую середину" в точках давления, которые достаточно ценны, чтобы повлиять на принятие решений КНР, но не настолько ценны, чтобы вызвать неприемлемую эскалацию конфликта.

Во-вторых, США должны преследовать цели с нужной скоростью и в достаточном масштабе, чтобы создать необходимые рычаги принуждения в короткие сроки.
В-третьих, США должны предоставить КНР надежные гарантии того, что давление прекратится, если Пекин выполнит заявленные требования Вашингтона.

Обозревая эти "теории победы", авторы доклада приходят к выводу, что приемлемыми вариантами для США остаются "Отрицание" и "Навязывание военных расходов".

Однако, далее, американские эксперты рассматривают варианты комбинаций этих стратегий с учетом степени эскалации конфликта, но всё же склоняются к стратегии "Отрицания". 

Вариант "Отрицание через прокси" предполагает использование ранее указанной стратегии только силами войск Тайваня. В таком случае, США будут оказывать военную помощь по аналогии с украинским конфликтом.

То есть, США оказывают тайваню максимальную военную помощь, без прямого столкновения с КНР. Однако авторы указывают, что в последствии, риски эскалации все равно могут привести к прямым боевым действиям двух стран, даже если США надеялись избежать такого исхода. Так как КНР может сознательно эскалировать ситуацию, заблокировав поставки вооружений США на Тайвань.

Кроме того, возможна непреднамеренная эскалация, когда одна сторона предпринимает действия, которые невольно пересекают порог, который другая сторона считает критическим, при этом первая сторона не осознает, что другая сторона будет рассматривать эти действия как  эскалационные. 

Так например, КНР может полагать, что кибератаки, а не прямые физические атаки на американские спутники, поддерживающие вооруженные силы Тайваня, позволят избежать эскалации, но США все равно могут считать, что кибератаки пересекли важный критический порог эскалации.

В докладе указано, что, подобно с ситуацией на Украине, США столкнутся с дилеммой между ограничением объема американской помощи, чтобы избежать непреднамеренного пересечения потенциальных красных линий другой стороны, и применением слишком большого количества ограничений, что резко снизит шанс на отказ противника от задуманных действий.

Наконец, абсолютная случайность может привести к эскалации конфликта, когда НОАК может сбить самолет или потопить корабль ВМФ США, случайно зашедший в воды КНР. Авторы доклада считают, что отказ КНР поверить в то, что американский удар по китайскому посольству в Белграде в 1999 году был случайностью, демонстрирует предвзятое отношение КНР к США и склонность к эскалации.

Стратегия "Отрицания" предполагает прямое столкновение США и КНР. Однако это приводит к тому, что НОАК может сосредоточиться на максимизации военных потерь США, а также, у нее появляются основания атаковать американские вооруженные силы даже на территории США, особенно на Гуаме и Гавайях, чтобы затруднить США поддержку Тайваня.

Это приводит к балансированию на грани ядерной войны, так как, когда потери начинают казаться неизбежными, человеческая тенденция неприятия потерь подталкивает людей идти на больший риск и искать маловероятные, но высокоэффективные варианты действий, чтобы выйти из проигрышной позиции.

Американские эксперты обращают внимание на то, что существует риск того, что, если США и их партнеры по коалиции примут стратегию "Отрицания" как основную, у них нет гарантии, что эта стратегия не будет воспринята КНР, как стратегия "доминирования", которая предусматривает полное поражение Пекина.

Пекин может ошибочно рассматривать широкомасштабные атаки США на внутренние объекты КНР как свидетельство того, что США добиваются смены режима, дестабилизируя общество и разжигая беспорядки, что может убедить КПК в том, что она ведет тотальную войну за свое существование.

КНР может рассматривать ответные удары по силам в континентальной части США как пропорциональный ответ на атаки США на военные объекты на материковой территории КНР. Однако руководство США может расценить такие удары, как часть цены за получение оперативного преимущества от ударов по материковому Китаю, но может воспринять их, как эскалационный ход, т.к. это удары по объектам в тысячах километров от поля боя.

Однако эксперты RAND считают, что стратегия "отрицания" вполне реализуема, даже с учетом того, что военный потенциал Китая вырос в последнее время.

Суть стратегии "Отрицания" по Тайваню заключается в том, чтобы разбить ожидания КНР по захвату острова даже с учетом его готовности на большие потери. Уровень потерь НОАК должен быть настолько велик, чтобы КПК поняла, что для восстановления дальнейших потерь потребуется еще больше времени без реального шанса на успех. КПК должна придти к решению, что лучше прекратить боевые действия, чтобы было легче восстановить силы в мирное время и предпринять новую попытку  в будущем.

По мнению авторов доклада, США необходимо лишь сорвать десантную операцию НОАК, а для этого достаточно контролировать ситуацию в воздухе и на море. Ограниченное количество средств для десантирования и транспортировки вооружения представляет главную уязвимость в операции КНР по захвату Тайваня. Гражданские транспортные корабли и мелкие суда не могут исправить ситуацию, в связи с ограниченной грузоподъемностью.

Со стороны США, американские эксперты такой уязвимости не видят. Кроме того, по их мнению, ВМФ США сохраняют некоторое количественное и качественное преимущество, например по подводным лодкам и классам больших боевых кораблей.  

ВВС США по-прежнему располагают большим количеством современных истребителей четвертого и пятого поколений, которые качественно более боеспособны, чем их аналоги НОАК. Американские вооруженные силы обладают большими возможностями и опытом нанесения высокоточных ударов на большие расстояния.

Также США возлагают надежду на помощь своих союзников и это не только сам Тайвань, а Япония и Австралия, что позволит компенсировать рост возможностей НОАК в последние годы.

Авторы доклада указывают, что недавние штабные игры прогнозируют, что США способны сорвать вторжение КНР на Тайвань вплоть до 2026 года, даже при относительно пессимистических вариациях развития событий и ценой значительных потерь для американских войск.

В то же время, в будущем, КНР может выиграть от устойчивого экономического роста и внутренней стабильности, в результате НОАК получит устойчивый рост расходов на оборону, и продолжит накапливать свою мощь.

Однако на это может понадобится значительное количество времени, говорится в докладе и приводится пример того, что на 2021 год военные расходы США, Японии и Австралии почти в три раза превышают расходы КНР, кроме того, эта коалиция опережает своего противника по ВВП на душу населения.

Сразу стоит отметить, что такое прямое сравнение нерепрезентативно, так как по некоторой номенклатуре вооружений стоимость западных образцов до 10 раз превышает стоимость аналогов, имеющихся в распоряжении НОАК. Так стоимость снаряда калибра 152-мм составляет около 600 долларов, а стоимость снаряда 155-мм, в связи с конфликтом на Украине, теперь доходит до 8000 долларов.

В докладе отмечается проблематика того, что КПК может рассматривать успех по захвату Тайваня, как решающий фактор выживания режима. Если это так, то успешная стратегия "Отрицания" может поставить КНР в отчаянное положение, которое может привести к ядерной эскалации.

Это объективная проблема, но она не является уникальной только для стратегии "Отрицания". Любая теория победы США, которая приводит к тому, что КНР не может достичь своей политической цели, создает риск ядерной эскалации.

Эксперты RAND считают, что, в отличие от некоторых других стратегий, "Отрицание", по крайней мере, позволяет избежать автоматического расширения масштабов и ставок войны на раннем этапе.

Готова ли будет КНР смириться с ограниченным поражением, зависит от того, какие цели ставят США. Чем амбициознее США определят свои военные цели, тем труднее будет убедить КНР признать поражение.

Чтобы война оставалась ограниченной, обе стороны должны ограничивать свои военные цели. Отказ США окончательно решить тайваньский вопрос, это цена за снижение риска катастрофической эскалации, возникающей, когда ограниченная война превращается в тотальную войну за выживание.

Однако предоставляет шанс КНР согласиться на ограниченное поражение, в результате которого Пекин по-прежнему будет претендовать на Тайвань. Например, Аргентина по-прежнему претендует на Фолклендские острова, но Великобритания решила, что дополнительные расходы, связанные с попытками заставить Аргентину отказаться от своих претензий, не адекватны.

Конечно у КНР больше возможностей и мотивации, чем у Аргентины, для ведения длительного конфликта, поэтому прекращение войны не обязательно будет таким же быстрым, как в Фолклендской войне, но это исторический пример поведения двух государств, которые нашли способ прекратить боевые действия, не согласившись на всеобъемлющее решение политических вопросов, давших начало войны.

Обозревая этот доклад, становится очевидно, что его авторы, во многом, подгоняют обстоятельства и возможную реакцию КНР под предложенную ими стратегию. Весомых аргументов, которые заставили бы поверить в возможность ведения ограниченной войны, они не представили. Однако исторические примеры и текущая действительность показывают, что ядерные державы действительно могут перенести удар по своей территории, не отвечая в ответ применением ядерного оружия.

Больше всего данный доклад походит на предложение КНР конкретных правил поведения в конфликте за Тайвань, возможно он и составлялся с учетом того, что его будут изучать китайские специалисты. В то же время, маловероятно, что КНР ответит на эти предложения каким-либо своим аналитическим докладом, так как это не в китайском менталитете.

Одержимость американцев, навязать "правила", которые ими же самими формулируются и по которым почему-то должны играть противники проявилась в докладе "Военные теории победы США в потенциальной войне с Китаем" по полной программе.

Хотя, теоретически, публичная экспертная дискуссия между великими державами, действительно могла бы привести к реальным результатам в дипломатической плоскости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Изучать этот доклад стоило, так как изложенные там вещи можно примерить на ситуацию между Россией и США по Украине.

Комментарии

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Все эти рассуждения основаны, в конечном счёте, на силе доллара. Сдувание доллара как главной резервной валюты влечёт за собой изменения которые приведут к тому что рассуждения, в данной статье , потеряют смысл в связи с тем что у США не окажется под рукой реальных ресурсов. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

На публику выкладывают стратегии победы над Китаем.

А как же внезапность и непредсказуемость при достижении целей?

Если б спросили меня - сказал бы - это всё пыль в глаза. Главная цель США - поражение России. Тогда Китай сам упадёт им в руки, будучи окружённым со всех сторон ядерными странами и в ресурсной изоляции.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

RAND предлагает Китаю правила игры в ограниченной войне, которая бы не привела к обмену ядерными ударами.

В этом публичность доклада.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Совершенно верно. Не просто "предлагает", а буквально навязывает. И это хорошо. Как говорится, - "Ну наконец то! Тридвапять...!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Маг
Маг(2 месяца 2 недели)

По России у штатов  тоже есть доклады и документы но Кремль их не изучает.

Аватар пользователя nicf
nicf(8 месяцев 2 недели)

товарищ`ъ вы из Кремля? откуда вы знаете что не изучает Кремль?

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Какие ещё сексуальные фантазии вас беспокоят ?

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> но Кремль их не изучает.

А Тырмандыр (парламент Казахстана) изучает?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

 Тырмандыр (парламент Казахстана) 

это , надеюсь, проверенная информация, а не старый прикол родом из 90х (сарказм, если что)

Аватар пользователя Параллельный Импортер

Главная цель США - поражение России. Тогда Китай сам упадёт им в руки, будучи окружённым со всех сторон ядерными странами и в ресурсной изоляции.

В случае поражения России, Китай отожмет территории от Урала до Камчатки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

"В случае поражения России, Китай отожмет территории от Урала до Камчатки."

В этом случае русские будут биться об Китай, как бУ сейчас бьётся об Россию. И никаких серьёзных территорий Китай не получит. Разумеется за счёт русских жизней.

Аватар пользователя Параллельный Импортер

В этом случае русские будут биться об Китай

Вы для начала определитесь, Россия побеждает в противостоянии с США, или нет?

Если нет, то "биться об Китай" никто не станет, ибо некому будет, и нечем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

поражение России будет означать потерю её самостоятельности.

Выжившим быстро объяснят, что их враги не европейцы, а китайцы. Вооружат всем чем смогут, будут чехи и немцы на военных заводах трудиться в три смены, лишь бы самим не воевать.

Вся текущая стратегия запада по Украине - в точности будет проведена по России. С полной мобилизацией и геноцидом об китайцев.

Аватар пользователя Параллельный Импортер

Поражение России будет означать - распад, фрагментацию и тотальный хаос на всей территории. На "объяснения" никто тратить время не станет - страну станут рвать на части. А поскольку Китай находится в наиболее выгодном положении - самая вкусная часть приза достанется ему.

И кстати, если на Украине внезапно случится "обвал фронта", то и сценарий будет идентичным - распад, фрагментация, тотальный хаос и дележка приза между Россией, которая в наиболее выгодном положении, и Западом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

не будет никакой дележки.

Победитель получит всё. Проигравший - ничего.

В случае гибели российской государственности её части будут переформатированы и использованы для нужных западу целей, прежде всего это ресурсы и мобилизация для войны.

А китайцев даже на свой Тайвань не пускают, а вы говорите, до урала.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

На публику выкладывают стратегии победы над Китаем.

А как же внезапность и непредсказуемость при достижении целей?

предполагается, что папуасы не умеют читать. А если и умеют, то что они могут сделать?

Аватар пользователя Маг
Маг(2 месяца 2 недели)

Подобные доклады по геополитике правительства США находятся в открытом доступе, но в Кремле их не читают, а полагаются на веру о добрых англосаксах. А потом говорят  ой нас обманули. Вот такое странное руководство у России. Можно ли победить с таким руководством? 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

Ви забыли добавить волшебное слово "буду рад оказаться неправ".

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

От казахского флага салом с чесноком пахнуло. И свынячим навозом.

Не сцыте за чужое руководство - оно разберётся )

Аватар пользователя мыльный перец

Вот такое странное руководство у России.

Читают 100%. Другое дело эта писулька банальная рекомендация, а много ли рекомендаций Байден слушал?

Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 4 месяца)

Иди клюй бешбармак. Заслужило. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Жолдас, вы ошиблись  ресурсом. 

Цензор.нет  -  в овраге, последнюю  павшую лошадь доедает...

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 3 дня)

Читают, конечно, как не читать. Там же есть аналитики. А это как раз их обязанность. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Насколько я понимаю, "сесть и договориться на то, чтобы жить дружно" - такой стратегии нет?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Насколько я понимаю, "сесть и договориться на то, чтобы жить дружно" - такой стратегии нет?"

- уже нет, уравнять юань  и доллар США (ФРС) не могут: им не нужен мир где нет доллара-гегемона.

Именно для этого было две мировых войны:

ПМВ - слом крупных европейских монархий "мешавших свободному движению капитала". Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской. И по хер кто на какой стороне воевал!

ВМВ - уничтожение главного конкурента доллара - английского фунта, капитуляция была подписана в Бреттон-Вуде (а Вы, наивные, думали в Потсдаме?). И по хер кто на какой стороне воевал!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Насколько я понимаю, "сесть и договориться на то, чтобы жить дружно" - такой стратегии нет?

как это нет? У них же там написано, что надо надавить в такой мере, чтобы Китай согласился на все требования.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Просто любопытно, сколько десятилетий нужно политики уровня детского сада, чтобы из доминирующего над миром гегемона сделать дряхлого банкрота?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя And Se
And Se(1 год 6 месяцев)

Ни чего. Со временем все эти стратегии переписываются. А в конце обязательно победа! 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 2 месяца)

главное правильно определить что такое победа. как в том анекдоте "чуствую, по очкам выигрываю".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Идите к чертовой матери со своим RAND ! Кто такой RAND ? Это ваш родственник RAND ? Папа ваш RAND ?

Все эти "аналитические центры", как оказалось, являются полной лажей, неспособной ни к какому вменяемому анализу. Обычные графоманы за чужие деньги.
 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Для примера - вот эту стратегию для США по Украине предложили в RAND.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

И датой разработки там стоит 2024 год.

А где все предыдущие и что именно они там стратежили ?

Как в анекдоте "жаль, а у меня ещё столько замечательных идей было!"

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин
Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 3 дня)

Другого анализа у них для вас нет. Так-то вполне серьёзный аналитический центр. Других-то нет.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 1 месяц)

После позорного бегства поганой пендосни из Афганистана, откуда их выбила не высокотехнологичная современная армия, а бородачи в шлепанцах с калашами, этими докладами можно подтереться. Там еще Вьетнам недалеко :)

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Угомоните уже кто-нибудь этих безумных стариков с Потомака. Хватит уже войн. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Всё правильно. Цель доклада вовсе не в том, чтобы выработать оптимальную стратегию победы США над Китаем. Цель - приучение мира  к тому, что военный конфликт США и Китая неизбежен. На этом фоне США смогут углублять конфронтацию с Китаем. А граждане США закупить побольше китайских носков и трусов. При военных действиях с ними будут проблемы.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

США в любом конфликте имеют коалицию, а противник им противостоит один с «потенциалом в трое меньшим». С чего бы так? А что если за коалицию при войне за Тайвань возьмутся Иран, например, да и Северная Корея, Россия помогут? Тогда потенциалы будут сопоставимы у авторов доклада? Или это игра не по правилам?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Особенно доставило это

Авторы доклада считают, что отказ КНР поверить в то, что американский удар по китайскому посольству в Белграде в 1999 году был случайностью (выделено мной)демонстрирует предвзятое отношение (выделено мной) КНР к США и склонность к эскалации.

и это

 Пекин может ошибочно (выделено мной) рассматривать широкомасштабные атаки США на внутренние объекты КНР (выделено мной) как свидетельство того, что США добиваются смены режима, дестабилизируя общество и разжигая беспорядки, что может убедить КПК в том, что она ведет тотальную войну за свое существование.

Они что, всех остальных за дебилов считают? 

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Они что, всех остальных за дебилов считают? 

Да, по сравнению с собой, такими исключительными и могущественными. Аж у целого Ирака за последние 30 лет войну выиграли.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вообще, это прям забавно. Я вот представил себе высадку на Окинаву американских морпехов летом 1942 года...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Выглядят  эти  выкладки щенячье-инфантильно.  

Есть 3 ( три) Центра Силы  на этой  Земле.   Любое военное столкновение  2 (двух) из них абсолютно неизбежно ведет к  усилению  Третьей.  

 Закусятся  Китай-США?   Россия внезапно  поставит на колени Восточную  Европу ( было бы глупо не  напомнить этим грибам о необходимости вернуться к состоянию 1997 года, или...). Кто  сможет возразить?  Покажите пальцем...

Эти академические горе-стратеги (явно переигравшие компутерные игры- стратегии)  совершенно упустили из виду, что  война всегда  развивается по своим  внутренним законам ( с непременным участием Черных Лебедей Нассима  Талеба - непредсказуемые неожиданности).  

А если  внезапно оживится  Мощный  ЫН  и  поставит   Японию  перед фактом  останова  снабжения её энергоресурсами?  Трех месяцев хватит, чтобы  Япония задышала через раз...  А запылает  БВ ? 

А  розовые  штанишки не порвутся у Штатов при попытке сделать " шпагат" сразу на четыре стороны?

 Ну тупы-ы-я...

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Все эти многозначительные рассуждения демонстрируют тот унылый факт, что американские think tanks (резервуары мыслей) превратились в синк танкс, как их называют многие в русскоязычных публикациях -- а sink tank означает "тонущий резервуар".

Особенно забавляет сопоставление сторон по номинальному ВВП. Американцы уже обгадились жиденько на таком сопоставлении в отношении России. Сравнивать надо не дутый валовой денежный оборот, а производственный потенциал, которого у США, если говорить об оборонке, давно уже практически нет. 

И да -- что будут делать США в случае конфликта с Китаем, если Китай полностью прекратит поставки товаров? Заместить их в Штатах тупо нечем, причем речь идет не только о ширпотребе, но и о стратегическом сырье многих видов.

Красивые цифры превосходства США с союзниками в истребителях 4 и 5 поколений выглядят довольно жалко на фоне того, что F-35 так и не удалось полностью принять на вооружение (да и доля боеготовых самолетов удручающе мала), а для поддержания летной годности парка F/A-18 и F-15 приходится каннибализировать машины, стоящие на хранении (причем несколько лет назад в прессу просочились известия, что для F-18 некоторые запчасти снимали с музейных экспонатов). Китай же принял на вооружение истребители 5 поколения J-20 еще в 2017 году, на 2022 год их было более 200, и с 2023 года темп производства достиг 120 машин в год (а США, на минуточку, делают за год всего 48 F-35 в лучшем случае).

Ну, и не будем забывать про то, что КНР имеет серьезную комплексную систему ПВО/ПРО. Может, похуже нашей, но летать американцам вблизи китайской границы будет невесело. При этом китайский ВМФ вполне способен вынести завесу ПВО далеко от своих берегов. Сколько авианосцев смогут США выделить для "обороны Тайваня"? Два, три? Это максимум три сотни самолетов и вертолетов вообще (на самом деле меньше), из них ударных хорошо, если половина (на "Джордже Буше" -- 48 из 90 летательных аппаратов). Учитывая неизбежное локальное превосходство Китая в надводных кораблях со средствами ПВО (у США сравнимый по численности флот раздерган по всему Мировому океану) и очень длинное логистическое плечо у США, американская палубная авиация кончится месяца за три. И еще быстрее -- если Штаты сдуру бросят ее на удары по береговым целям материкового Китая.

Такое впечатление, что в RAND сидят чистые гуманитарии, умеющие красиво рассуждать, но не умеющие считать.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 3 дня)

В том-то и дело. Что будет делать США, их союзники и весь Запад, если Китай прекратит поставку товаров. Я этого не понимаю. Я бы поставил этот вопрос первым пунктом. На него нет ответа, во всяком случае в интернете я его не видел. А это, кмк, главный вопрос.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Беда-то в том, что этот вопрос у "аналитиков" (от слова анал) из RAND вообще не возникает. Как это -- кто-то вдруг не будет поставлять товары в США?

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 3 дня)

Это меня очень удивляет, или они что-то скрывают, в этом плане раз вопрос обходят стороной, или я не знаю, что и думать. Не может быть, чтобы они не думали об этом, очевидная проблема, которая лежит на поверхности.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Уровень компетентности там упал ниже плинтуса уже давно.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 3 дня)

Может это хитрый план такой? Придуриваются?

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

К сожалению, нет.

Этот вопрос анализировали многие эксперты, причем с их стороны тоже. Все единодушно пришли к такому же выводу.

Тому есть вполне объективные причины. Можно было бы развить тему, но на это нужен отдельный объемистый пост. Если в двух словах, то:

- после распада СССР бюджеты на советологию были кратно сокращены, а те, кто специализировались в этой дисциплине, потеряли перспективу;

- в последние 15 лет на экспертные должности стали брать не по принципу наивысшей квалификации, а по принципу соответствия партийным нарративам демократов;

- по этим же соображениям в качестве основных источников сведений о России использовали эмигрантов и российских диссидентов, которые, чтобы понравиться и получить денежку, говорят то, что от них ожидают спонсоры. По сути же это публика вроде диванных военблогеров, далекая от серьезных источников информации, которая высасывает информацию из пальца -- или же распространяет то, о чем говорят в их тусовке, а не то, что есть на самом деле.

Все то же самое распространяется и на китаеведение.

Страницы