Сенсационный учебник 1768 г. для русского дворянства, где даны удивительные пояснения о том кем являлись скифы и славяне и какие войны вели

Аватар пользователя Славянка

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.Дильтея для русского дворянства 1763 г. Ранее мы уже публиковали отрывки из 2-го тома, где автор писал о том, что Россия прежде называлась Скифией, что главные города скифов - это Словенск (предшественник В.Новгорода) и Руса (Старая Русса), что скифы поклоняются Юпитеру под именем Перуна (!), воевали с Александром Македонским и другие удивительные сведения.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.

*Все ниженаписанное – это субъективные взгляды, мнения, версии, гипотезы, легенды. Мы никому НЕ навязываем предложенных теорий и выводов и НЕ утверждаем, что они единственно верные – просто делимся наблюдениями, возникшими у нас после сбора и обработки информации из открытого доступа. Цель – обратить внимание на различные интересные явления и таким образом способствовать возрождению интереса к русской культуре и наследию.

На момент издания этого 3-томника "Первыя основания универсальной истории с сокращенною хронологиею, в пользу обучающегося российскаго дворянства" именно такая картина прошлого считалась общепринятой и доказанной - по данному двуязычному учебнику (страница по-русски/страница по-французски) учились дети русских дворян, а отпечатан он был при типографии Московского Императорского университета.

Сегодня рассмотрим отрывки из 3-го тома (1768 г.), где автор вновь возвращается к скифской теме и дает некоторые пояснения и удивительные детали, которые способны шокировать современного человека тем, насколько это "все меняет" и "почему мы раньше никогда об этом не слышали" (Урок 12. Продолжение Новой Эпохи. История о скифах).

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-2

Во-первых он пишет о том, что собственно не существовало такого единого народа как "скифы", либо скифского языка - под этим сборным наименованием подразумеваются разные "северные (!) народы, которые в разные времена под разными наименованиями наполняли всю прочую Европу и притом великую часть Азиатических народов" - то есть они представляли собой некое объединение/собрание близких и союзнических народов со сходным образом жизни, религией и традициями. При этом "скифы" - это не их самоназвание - а прозвание данное им соседями. Самое же главное заключается в том, что "отечество тех, которые были названы Скифами Европейскими, надлежит собственно полагать в обширном пространстве России".

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-3

Далее он пишет о войнах между Скифами и Римлянами во времена Нерона и императора Тацита (I-II вв. н.э). Из приведенного ответа можно заключить, что скифы постоянно нападали на разные города и земли Римской Империи, сражаясь с ней совершенно на равных, а своеобразная граница между двумя противоборствующими силами проходила по Дунаю и Днепру.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-4

Но, нас, конечно, больше интересует, какие именно события происходили на территории России в те давние времена - и у автора есть ответ на этот вопрос - причем с точным указанием имен первых известных правителей. "Отин или Воден будучи выгнан из Азии Помпеем Великим за 60 лет прежде Р.Х. вошел в Скифию, или в ту землю, которую называем ныне Россиею, себе оную покорил, и учинил там сына своего Боо царем."

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-5

Здесь хочется сделать небольшое отступление и поиронизировать на тему тех персонажей, которые любят доказывать, что славян "вообще еще не существовало во времена Римской Империи", они-де "появились откуда ни возьмись незадолго до призвания варягов". И откуда же? Может быть, их забросили в X в. н.э. на безлюдную землю будущей Руси на космическом корабле? Или они материализовались из воздуха?

Посудите сами - какую бы концепцию появления человека на Земле мы не выбрали - будь то библейское происхождение от Адама и Евы, эволюционный процесс или же некие великие космические цивилизации, которые тысячи/миллионы лет назад высадились на Землю - это в любом случае предполагает практические единовременное появление человечества на Земле (или появление нескольких разных групп в разное, но очень отдаленное от нас время за гранью горизонта).

То есть все последующие поколения (включая каждого из нас) - это потомки тех самых первых людей и, соответственно, не может по определению существовать ни единого народа, которого "еще не было во времена Римской империи". Все люди, живущие сегодня имеют дедушек-прадедушек-пра-пра-предков, живших во времена Римской Империи и еще за тысячи лет до того. И славяне не исключение. Все - каждый человек в любой момент времени и истории - от кого-то происходит. И история его семьи идет вглубь веков или тысячелетий настолько насколько вообще можно проследить историю человечества. Шире - история рода. Еще шире - история народа. Вывод: НАШИ ПРЕДКИ ВСЕГДА БЫЛИ ЗДЕСЬ сколько длится история. И то, что на разных этапах они носили разные самоназвания, укрупнялись, включая в себя новые народы, или под разными именами были записаны в летописях других народов не отменяет этого очевидного факта. Дальше учебник Дильтея не раз подтвердит этот вывод.

Но вернемся к самому учебнику. Вопрос № 187 "Кто в наследие вступил в России после Боо?" Вот ответ: следующим правителем России назван некий Гервит (видимо, другой сын Отина), который по смерти Боо воцарился в России и возвратил "царство отца своего Отина"...находившееся в Швеции. Тут вольно-невольно приходит вопрос - откуда такое созвучие имен между главным скандинавским богом Одином и вот этим правителем, покорившим в свое время не только Швецию, но и Россию. Мог ли он за свои реальные ратные подвиги получить прозвание "бога войны"?

Так или иначе, Гервит ("законный российский наследник") вновь завоевывает Швецию (землю своего отца), побеждает незаконно воцарившегося жреца Упсальского, а на шведский престол сажает своего сына по имени Нгорд. И в этом ни много ни мало заключается "древняя претензия Россов на Швецию". Как вам такое? В XVIII в. дворянских детей в России учат тому, что именами Гервита и Отина обосновываются претензии России на Швецию, а мы к началу XXI века слышим эти имена как впервые. Даже отзвук их не дошел до нас, даже в формате легенды или полуфантастической версии.

*Кстати, тут следует пояснить кем является Г.Пуфендорф, на которого автор учебника ссылается в последнем вопросе, а также неоднократно и далее по тексту. Самуэль фон Пуфендорф - это видный немецкий историк, юрист и философ XVII в., получивший признание еще при жизни. Оставил целый ряд трудов по европейской истории, за что Монтескье называл его «Тацитом Германии».

*Кстати, тут следует пояснить кем является Г.Пуфендорф, на которого автор учебника ссылается в последнем вопросе, а также неоднократно и далее по тексту. Самуэль фон Пуфендорф - это видный немецкий историк, юрист и философ XVII в., получивший признание еще при жизни. Оставил целый ряд трудов по европейской истории, за что Монтескье называл его «Тацитом Германии».

Далее, Дильтей приводит и другие сведения об активных военных действиях Россов на территории Скандинавии - в Швеции, Дании и Норвегии. Из текста ясно что они не раз выступают как военная сила на стороне одного, либо другого правителя, предоставляя им вспомогательные войска.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-7

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-8

Аналогичным образом и Славяне являются грозной военной силой, отметившейся в разных конфликтах как на севере (Скандинавия), так и на юге (Римская Империя). Более того, отмечено, что Август наказывал своему генералу, чтобы тот "Славянов раздражать войной не дерзал", понимая, что сражаясь с ними потеряет не меньше, чем приобретет.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-9

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-10

Обратите внимание на то, что наименования Славяне (в других источниках - Словяне) и Россы идут, согласно Дильтею, от названий городов Славенск (в других источниках Словенск) и Старая Руса, а во 2-м томе своей "Истории" Дильтей уже писал о том, что оба эти города - скифские. Также мы имеем "Сказание о Словене и Русе", где прямо написано, что переселившиеся из Причерноморья Скифы после основания соответствующих городов стали именоваться словенами и русами. Одним словом, скифы-словене-славяне-русы и россы - это абсолютно одно и то же, один и тот же народ, оставшийся в разных летописях и в разных временных отрезках под разными названиями.

Интересно также указание на то, что обитавшие по берегам Дуная Славяне со временем переселились на север - точно такой же вывод можно сделать внимательно прочитав русские былины в их ранних версиях. Исходя из них получается, что наш (!) былинный Киев стоял именно на Дунае, а описанное в былинах время действия - это примерно V в. н.э., когда наши (!) предки сражались с гуннами Аттилы и готами в центре Европы. Подтверждение этой информации (в том числе прямые ссылки на "русского конунга Вальдемара из Хольмгарда"=Владимира из Новгорода и "его брата Илиаса"=Илью) можно найти в германских сагах.

Продолжая рассуждать о названиях народов Дильтей пишет, что Россы часто именуются другими авторами РоксоланамиЧто касается Сарматов - то это также НЕ какой-то отдельный народ, а просто "отрасль Славянского народа, который жил в той земле, что тогда называли Сармацией, ныне Польшею". В то же время, мы неоднократно встречали указания разных авторов, включая античных на то, что сарматы - это ветвь скифов, из чего опять же следует, что скифы, сарматы и славяне - это один народ.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-11

«Звались они венеды, славяне, анты, верлы или герулы, аланы или массагеты, гирры, скирры, сирбы, эминхлены, даки, шведы, фены или финны, пруссы, вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, геты…роксоланы, или русские и московиты, поляки, чехи, силезцы и болгары. Все эти народы были одного славянского племени»
(Ян Дубравий «История Богемии»)
«…историки того временим называют (их) сарматами и скифами, мы венедами, а сами они называют себя славянами»
(Иоганн Авентин)

Далее в учебнике рассматриваются войны Роксоланов, Сарматов, Аланов и Гетов с Римской Империей, с непременным указанием на то, что все они также были "отросток Славянского народа". Именно наименование "Славяне" было общим для всех рассмотренных и перечисленных Дильтеем (скифы, россы, роксоланы, сарматы, аланы, геты) и, по всей видимости, как раз и являлось их самоназванием, в то время как все другие использовались авторами из соседних стран.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-12

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-13

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-14

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-15

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-16

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-17

Наконец, последний вопрос, который Ф.Г.Дильтей рассматривает в 12-м уроке, посвященном скифам, касается верования всех перечисленных народов.

Автор учебника указывает, что им уже было знакомо христианство, которое в этих местах проповедовал еще апостол Андрей, однако преобладающей была старая вера с такими богами как Перун, Волос, Позвизд, Ладо, Купало и Коляда. Этот перечень всем давно знакомых славянских богов, приводимых в каждом этнографическом материале, должен стать еще одним весомым доводом в пользу того, что скифы (по крайней мере существенная часть из множества народов именовавшихся скифами) и славяне - это одно и то же.

Первые правители древнейшей России - Отин (Один?), Боо и Гервит, завоевание Швеции, войны со Скандинавией и Римской Империей. Продолжаем рассматривать сенсационный учебник истории Ф.Г.-18

Женские головные уборы на терракотовых скифских изображениях. "Материалы по истории русских одежд" В.Прохоров.

Женские головные уборы на терракотовых скифских изображениях. "Материалы по истории русских одежд" В.Прохоров.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не сомневаюсь в том, что кто-то из читателей прочёл эту информацию, но мне хотелось показать её тем кто прошёл мимо, не заметив. А если вспомнить высказывание Токаева в предыдущей статье о роли Казахстана и той преемственности которую он взваливает на свою страну - жду исторически подтверждённых документов  его великого прошлого от учёных казахов.

Комментарии

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Скифы это обобщеное название огромного числа народов, которые жили на огромной территории от Карпат до восточной Сибири. Это как мы называем индейцами всех жителей Америки периода её завоевания, от Аляски до Огненной Земли. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Откуда вы взяли гаплогруппу скифов? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Данных уже немало. Есть такое:

Гаплогруппы Y-хромосомы

Из определённых гаплогрупп Y-хромосомы R1a (43%) и I (27%) наиболее часто встречаются у современных восточноевропейских популяций. R1a также является преобладающей линией среди киммерийцев и скифов с территорий современной Украины, скифов и сарматов Южного Урала, а также присутствует среди скифов территорий современного Казахстана.

https://dzen.ru/a/XVUDyfimIwCtoCd2

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

является преобладающей линией среди киммерийцев и скифов с территорий современной Украины, скифов и сарматов Южного Урала, а также присутствует среди скифов территорий современного Казахстана.

А вот у скифов Алтая совершенно другая гаплогруппа. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Эрбины на Алтае могли долго сосуществовать с R1а, а потом уйти на запад. 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Да все понятно. Мыслители древности, на основании баек воинов и купцов широкими мазками обобщали россказни "очевидцев", которые услышали всё это на базарах Персии и Каира, от тамошних сказителей. Само собой всю эту "правду"  конспектировали на папирусы, у которых срок годности весьма ограничен. Потом их не единожды переписывали поправляя по своему уразумению или по памяти. А до наших лет в лучшем случае, из достоверного, дошли артефакты, наскальные письмена созданные отнюдь не графоманами и наиболее достоверное - археология. Например сидя на циновке под сводом живой аллеи и опахал рабов в Риме  записать в скифы всю Евразию - легко. Варвары же, кто их там разберет. Или вот например наши дни. Допустим. при прочем равных ( катаклизмы, упадок..... ) чз 3000 лет беганья племен туда - сюда. откопали плуг в кибуце под Сектором Газы с клеймом маде ин Израиль, не имея больше никаких сохранившихся данных. И вот куда потом пристроят Палестину вопрос. Или вот из забавного; в Европе разродились гипотезой: дескать гунны,которые 70 лет скакали по лужайкам Балкан и Аппенин никого не ассимилировав, оказывается  прибыли с калачами, частушками  и походной баней. И состав их войска был европеоидным. Отсюда и чистая кровь исключительной гегемонии ЕС. и.т.д. И такая вот история бывает.    

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Браво! Все правильно написали. smile9.gif

Аватар пользователя Спящий медведь

А ещё орда, Золотая Орда! И всё в Казахстане.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

И всё в Казахстане.

Да, Токаев уже заявил претензии на наследие Чингизхана...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Токаеву либо признавать вранье о "великой истории казахов", либо продолжать - вот Токаев решил продолжать.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

А чем Токаев хуже вас лично. Вы вон тоже оказались не способны признать свою ложь про то, что о ханских ярлыках мы знаем только из ПВЛ. Вы тоже решили "продолжать" как ни в чем не бывало. 😁

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Вы вон тоже оказались не способны признать свою ложь про то, что о ханских ярлыках мы знаем только из ПВЛ.

набираете в поисковике "источник ярлыки на княжество от золотой орды" и находите статью или монографию на эту тему, а там

...

Ханский ярлык – это письменный документ, подтверждающий волю кагана. В Древней Руси давал право князю на управление землями и долю от собранной дани. В настоящее время историки часто спорят о том, а было ли на Руси монголо-татарское иго. Все чаще высказывается версия, что никакого нашествия, а тем более порабощения не было. Одним из основных аргументов в пользу данной теории является тот факт, что, несмотря на огромную ценность ярлыка на княжение, ни один из документов не был сохранен. Но для этого есть объективные причины.....

Подтверждение выдачи ярлыков на великое княжение можно найти только в летописях.

....Так, первый русский князь, отправившийся на поклон к хану, Ярослав Всеволодович, был отравлен в Орде уже после получения ярлыка.

о какой же летописи упоминается в этой статье - Лаврентьевской 

... В самом начальном периоде существования Золотой Орды летописцы по отношению к ней употребляют все тот же этнический термин: русские князья ездят «в татары к Батыеви» и возвращаются «ис татар». В наиболее ранних летописных сводах название «Орда» впервые отмечено под 1257 г. (в Лаврентьевской летописи). Однако, скорее всего, это результат более позднего исправления, так как под 1258 г. в летописи вновь встречается выражение «в татары». В восстановленной М. Д. Приселковым Троицкой летописи «Орда» впервые фигурирует под 1277 г., а до этого в ней употребляются выражения «в татары», «ис татар». В Рогожском летописце (середина XV в.) название «Орда» впервые применено под 1244 г. Это явная дань составителя летописи установившейся терминологии XV в.: он автоматически заменил при переписке с более древней рукописи стоявшее там слово «в татары» на прочно укоренившееся в XV в. «в Орду». Характерно, что в дальнейшем изложении составитель Рогожского летописца отнесся более внимательно к имевшимся в его распоряжении источникам, сохранив их терминологию («к Батыю», «в татары», «ис татар»). Наименование «Орда» в этом источнике прочно утверждается с 1293 г. на все последующее время существования Золотой Орды. Для летописных сводов, составлявшихся в XV—XVI вв., характерно употребление термина «Орда» с самого начала основанного Бату государства (Московский летописный свод конца XV в. — с 1243 г., Симеоновская летопись — с 1243 г., IV Новгородская летопись — с 1246 г., I Софийская летопись — с 1245 г.). При этом в них иногда встречаются рецидивы сохранения более древнего текста, использовавшегося при составлении этих летописей, например в Симеоновской под 1252 г.: «иде... в татары)...

https://histrf.ru/read/articles/poiezdka-iaroslava-vsievolodovicha-za-iarlykom-k-batyiu-event?ysclid=ltvj9mpo1f145434041

Лаврьентьевская летопись так между прочим вообще-то заявляется с датой написания 1377-й, а рассказывает о событиях 1243 году. 

Теперь о ПВЛ - странным образом почти все перечисленные летописи писались в разных монастырях - очевидцами и почему повторяют "Повесть временных лет".

Лаврентьевская летопись — одна из древнейших сохранившихся русских летописей, созданная в XIV веке.

Известна в единственном пергаменном списке 1377 года, написанном монахом Лаврентием по заказу великого князя Суздальско-Нижегородского Дмитрия Константиновича. Доведена до 1305 года.

В начальной части содержит «Повесть временных лет», наиболее раннюю известную русскую летопись, в редакции игумена Сильвестра.

причем от Владимира до Киева 906 километров, которые надо было проехать или пройти очевидцу. И вдруг - одинаковые тексты в двух разных монастырях......

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

набираете в поисковике "источник ярлыки на княжество от золотой орды" 

Молочка, я прочитал несколько научных трудов по ярлыкам. И читал ПВЛ. Поэтому ваш совет мимо. 

Подтверждение выдачи ярлыков на великое княжение можно найти только в летописях.

Где здесь про ПВЛ? 

Теперь о ПВЛ - странным образом почти все перечисленные летописи писались в разных монастырях - очевидцами и почему повторяют "Повесть временных лет".

Ничуть не странным. Но это не относится к теме вашего вранья про источник информации об ярлыках в ПВЛ. 

В начальной части содержит «Повесть временных лет», наиболее раннюю известную русскую летопись, в редакции игумена Сильвестра.

Упса, вы наконец-то узнали, что ПВЛ, это лишь часть Лаврентьевской летописи! И ПВЛ не содержит никаких сведений ни о ярлыках, ни о ханах, ни об Орде и вообще ничего, т.к. он вообще ничего не сообщает о событиях случившихся спустя полтора века после написания. 

И вдруг - одинаковые тексты в двух разных монастырях......

Ого чудо! Я вам ещё одно подобное сообщу. Сверил текст книги Толстого у себя и у друга во Владивостоке. Прикиньте, текст полностью совпадает, не смотря на огромное расстояние между нами! И как такое могло случиться? 🤣🤣🤣

Итак, вы соврали про ПВЛ, как источник информации о ярлыках. И продолжаете гнуть свою линию вместо того, чтобы признаться в очевидной лжи. Ну так чем вы лучше Токаева? 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)
 

В начальной части содержит «Повесть временных лет», наиболее раннюю известную русскую летопись, в редакции игумена Сильвестра.

Упса, вы наконец-то узнали, что ПВЛ, это лишь часть Лаврентьевской летописи!

еще раз - время и предыстория появления списка (копии) "Повести временных лет"  известна и это конец 17-го века.

Внимание вопрос:: Каким образом в Лаврентьевской - 1377 год, Ипатьевской - 1425 год и т.д. списках (копиях) летописей других монастырей, которые находились за 900-1000 км от Киева вдруг появляется ОДИНАКОВЫЙ текст с ПВЛ - конец 17-го века ???

Причем дата обнаружения списков (копий!!!) Лаврентьевской, Ипатьевской и т.д. летописей тоже ПОСЛЕ первой половины 18-го век = после появления Списка (копии) "Повести временных лет".

Вы понимаете, что такое летопись и через какое время свидетель тех или иных событий пройдет или проедет 900 км в условиях средневековья? И что этот свидетель через 10-20 дней пути расскажет летописцу в монастыре.....

Кстати радиоуглеродный анализ датировки  копий летописей не делался. smile7.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

еще раз - время и предыстория появления списка (копии) "Повести временных лет" 

Ещё раз. В ПВЛ нет ничего о ярлыках, как соврала ты. 🤣

Внимание вопрос:: Каким образом в Лаврентьевской - 1377 год, Ипатьевской - 1425 год и т.д. списках (копиях) летописей других монастырей, которые находились за 900-1000 км от Киева вдруг появляется... 

Ну что ж вы, молочка, такая тугая... Ответ на это давным давно есть. И он, о ужас, не секретный. Но мне прямо хочется, чтобы вы его сами дали. Чтобы дошли до него путём нехитрых умозаключений. 

И поэтому я вас мягко подвожу. Каким образом, по вашему, текст Льва Толстого оказывается одинаковым и в Москве, и во Владивостоке? Ну же, подумайте. Ведь это так просто. 😀 Сможете ответить? 

Но я таки напоминаю ещё раз. В ПВЛ нет ничего про ярлыки, как соврали вы. И в этом убедиться очень просто - надо почитать ПВЛ. 😁

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Ну что ж вы, молочка, такая тугая... Ответ на это давным давно есть. И он, о ужас, не секретный. Но мне прямо хочется, чтобы вы его сами дали. Чтобы дошли до него путём нехитрых умозаключений. 

И поэтому я вас мягко подвожу. Каким образом, по вашему, текст Льва Толстого оказывается одинаковым и в Москве, и во Владивостоке? Ну же, подумайте. Ведь это так просто. 😀 Сможете ответить? 

Но я таки напоминаю ещё раз. В ПВЛ нет ничего про ярлыки, как соврали вы. И в этом убедиться очень просто - надо почитать ПВЛ. 😁

ответ простой - все эти копии!!! летописей простейшая подделка 18-19 веков. 

Еще раз - вся историческая теория периода "Древняя Русь" написана на основании всего-то одного документа ::: Списка (копии) "Повести временных лет".

Самый ранний сохранившийся документ о ярлыке на княжение  6. — 1506 — 1507. Ярлыкъ Крымскаго хана Менгли-Гирея Литовскому великому князю Сигизмунду.

Ярлыки на княжение историками использовались с чисто политической целью - унизить русских князей и принизить достижения русских, как народа, который создал страну.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Ярлыки на княжение историками использовались с чисто 

Бла-бла-бла... Напоминаю, мы дискутируем по поводу вашей лжи, что мол мы знаем о ярлыках из ПВЛ. Открываем ПВЛ, убеждаемся, что там нет ничего о ярлыках, и ставим предельно простой и очевидный диагноз - вы соврали. 

А всё, что вы пишите в последних комментариях вообще не относится к теме. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Кроме казахов на наследие ( как-то не хочет писать рука " духовное ") Чингизхана могут претендовать и узбеки ( Тамерлан - чингизид ) и, наверное, татары. Может они отодвинут Турцию от Великого Турана?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 4 месяца)

Кроме казахов на наследие ( как-то не хочет писать рука " духовное ") Чингизхана могут претендовать и узбеки ( Тамерлан - чингизид ) и, наверное, татары.

Калмыки, крымские татары, уничтоженные ногайцы и т.д.

Золотая Орда это набеги и ничего более - ранней весной собиралась банда из кочевых и ехали грабить оседлых.  До русских деревянных!!!! поселений они добирались в июне- августе, окружали поселение и угрожали сжечь -  под угрозой погибнуть в огне - сухое же дерево, люди откупались, чем могли - золотом, людьми в рабство и т.д..

Набеги Золотой Орды на русские поселения закончились, когда на Руси начали строить каменные \кирпичные укрепления и дома. А дальше уже началась экспансия русских с закреплением в виде военных крепостей\поселений. 

Вот и вся история с Золотой Ордой. .

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вот и вся история с Золотой Ордой.

Спасибо. Вы смогли уместить историю  300-летнего ига кочевников над Русью в несколько строк. Редкий лаконизм!

Аватар пользователя Роман Широков

Тамерлан не был Чингизидом поэтому жил и умер с тулом эмир, и ставил марионеточных ханов при которых официально был главным министром  и главным воеводой.

Это ка при Сталине главой государство официально был Калинин  

Аватар пользователя Василий Алибабаевич

В 1370 году Тимур породнился с чингизидами, женившись на дочери Казан-хана Сарай-мульк ханым.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Тимур и без этого был дальним родственником Чингизхана, так что гаплогруппа у них одна и та же ...

Аватар пользователя Василий Алибабаевич

Родство с Чингиз-ханом по материнской или отцовской линии суть вопрос спорный. 

В вопросе общей гаплогруппы склонен считать, что любой воин из рода барлас мог иметь такую гаплогруппу. Но, при этом, не мог претендовать на родство с чингизидами.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Родство с Чингиз-​ханом по материнской или отцовской линии суть вопрос спорный. 

Я имел ввиду, что по отцовской ( читал об этом ),
 


В вопросе общей гаплогруппы склонен считать, что любой воин из рода барлас мог иметь такую гаплогруппу.

Нет, не любой. В войске Чингизхана было много разных племен с огромного пространства с разными гаплогруппами..


 

Аватар пользователя Василий Алибабаевич

Я имел ввиду, что по отцовской ( читал об этом ),

В Узбекистане проводились различные исследования с целью выявления прямого родства Амира Тимура с Чингиз-ханом. Достоверных доказательств, за давностью лет, не осталось, хотя власти Узбекистана были очень заинтересованы в положительном результате.

не любой. В войске Чингизхана было много разных племен с огромного пространства с разными гаплогруппами..

Я же написал, любой воин рода барлас..!

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

власти Узбекистана были очень заинтересованы в положительном результате.

Прочие тюркские власти тоже заинтересованы.

И все же не любой. Жена Чингизхана попадала в плен, через длительное время он отбил жену. Сын оказался не его, но он от него не отказался. Сын оказался от вождя другого племени. Вообще нюансов в человеческом бытие много. А Вы категоричны.

Аватар пользователя Василий Алибабаевич

(пожимая плечами)

Политика...

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Токаев уже заявил претензии на наследие Чингизхана...

Монголы уже в курсе, что надо ханство восстанавливать, да ещё с казахом во главе?))

Китайцы явно "не поймут". И в реставраторы династии Юань он им точно не годится.

Там вроде Кучум из казахов... может, он на Иртыш замахнулся?

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Я уже писал в комментах. Казахстан, как государство образовано в 15 веке двумя султанами, откочевавшими с родами. Постепенно обрастая союзными родами и прирастая землями разросся до современного. А Орда, вернее её сила и интересы, была на всей этой территории. Золотая Орда, Шелковый путь, Отрар...., его задолго до Руси отжали у кипчаков. А это один из казахских родов, коих в РК и ныне много. Спроси любого казаха какого он рода - ответит. Понятно что и до Рима они пасли стада, кочевали и образовывали свои ханства на этой территории, да и у монголов в войске они точно были. Народ воин, как сами монголы упоминали тумены степняков. Всё это есть в источниках, непонятно что всех так напрягло. Ну сказал Токаев про улус, Путин вполне может про Астрахань сказать, а Улан Батор обдумает и вынесет вердикт и что? Впрочем мне технарю, всю эту возню со старыми черепками некуда пристроить. Зря влез в полемику.(      

Аватар пользователя Роман Широков

дело в том что 

1) Казахстан в Золотую Орду не входил потому как земли Старшего Джуза  это Чагатаев улус, а территория Среднего и Младшего джузов  казахскими окончательно стали только в 17 веке а до этого 100 лет казахи воевали за них с ногаями и если бы не удары по последним со стороны Крыма, России и калмыков не факт что бы казахи сами справились

2) В ходе войны за Ордынское наследство именно Москва объединила все распавшиеся улусы Золотой орды и сами Чингизиды признали Царя Всея Руси Белым царем то есть законным правителем Золотой орды 

3) Казахстана как независимого государства не существовало с 17 по конец 20 веков  сначала Казахское ханство разгромила Джунгарская империя и сделал казахов своими данниками а потом Младший и Средний джузы стали добровольно вассалами России. А в 19 веке. к моменту присоединения Старшего джуза к России он находился под властью Хивы,Бухары и Китая 

А Казахское ханство это было довольно аморфным даже по меркам степи и рыхлым образованием существовавшим в 15-17 века  где периоды успешной экспансии перемежались периодами полного распада орды и междоусобиц 

================

все сказанное выше написано не для того что бы оскорбить казахов а для того что бы показать абсурдность заявления Токаев, даже ныне живущие казахские чингизиды к Золотой орде отношения не имели не когда тем более на правопреемственность с Золотой Ордой не может претендовать Казахстан созданный как независимое государство в 1991 году  по сути современный Казахстан даже на преемственность от Казахского ханства может претендовать ну с очень большой натяжкой 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

Непонятно кто придумал, что скифы не наши предки.

Чего тут непонятного? Это те, кто написал современную версию нашей истории - Байер, Шлётцер и Миллер. Шлифанул её Карамзин. Работы велись по заказу Романовых.

Аватар пользователя Роман Широков

а вот не надо скифско сарматскую теорию происхождения славян стали оспаривать только при СССР а до этого она была главенствующей, это том кто по нации Рюрик скандинав или славянин (хотя в 16 веке официально его считали выходцем из Пруссии и потомком оного из Римских императоров)  спорили до посинения, а на счет скифов до 20го века был консенсус 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

скифско сарматскую теорию происхождения славян стали оспаривать только при СССР

Не знал, чть Татищев жил во времена СССР.

Аватар пользователя Роман Широков

вы ссылку способны предоставить на труды Татищева где он утверждал что славяне не потомки скифов? я сейчас не про сарматов а именно про скифов речь веду)))

а точнее про племя гелонов они же будины

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

Сарматы и скифы разве не одно и то же? Разные народы называли по разному и не более.

Насчёт Татищева, вот первое что нашлось:

Из сих хотя многие, яко вятичи, кривичи, дрягвичи, севера и пр., Нестор словянами зовет, но сие власно как о руссах разуметь надлежит, что словяне, овладев сарматов, сами теми званиями именовались, а оные сарматы свои язык забыв, словенским стали говорить.

В. Н. Татищев[3]

Аватар пользователя Роман Широков

неа сарматы и скифы это родственные народы, но это не одно и тоже и именно сарматы сокрушили скифов 

и именно на скифов как к предков славян указывали различные источники как отечественные так и зарубежные например Андрей Лызлов и часть византийских авторов 

в то время как польская шляхта себя считала потомками сарматов которые покорили славянские племена  

Аватар пользователя Роман Широков

кстати относительно данной статьи и написанного в учебнике

то что Один жил где то примерно в устье Дона  ,правил в Асгарде скорей всего современный Азов убежал под ударами римлян на север , дошел до Швеции по пути оставляя своих сыновей править среди разных народов в том числе и в Гардарика (Руси) полностью подтверждают и скандинавские саги Тур Хердал на эту тему изысканяи делал советую почитать и О происхождении и деяниях гетов (лат. De origine actibusque Getarum), или Гетика (лат. Getica) — исторический трактат Иордана, написанный в VI веке.

А раз Один правил городом на территории Скифии он был из царского рода то есть прямой потомок Геракла ну по крайней мере так утверждал Геродот и скифские цари своего родства с Гераклом не отрицали 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

Викидедия - это мощный аргумент, не спорю.smile171.gif

А если серьёзно, то вот что получается - изТОРеги спорят о происхождении сарматов, скифов и славян постоянно, много веков подряд. И к единому закчючению так и не пришли. И не придут, потому что политика.

Как по мне, наиболее разумная версия - это всё один народ. А разные названия - так я неаколько лет назад кому то на АШ приводил пример с 14 разными названиями венгров. Сколько соседей, столько и разных названий. Да даже сейчас в Испании Германию Алеманией называют.

Хеердал мужик серьёзный, не спорю. Не зря его изТОРеги не любят.smile1.gif Но и он не истина в последней инстанции, хотя почитать его всё равно надо будет. Он хотя бы, в отличии от всяких изТОРегов, не имел корыстного мотива врать.

Аватар пользователя Роман Широков

причем здесь википедия??? не нравится она я вам другую ссылку на историю Готов приведу.

что же касается славян то скифы и сарматы были безусловно их предками , при этом ественно обычаи и язык со временем менялся  поэтому точно так же современные русские не равно славянам 6 века таки славяне не равно скифам 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Было такое у Татищева. Читал недавно. 

Аватар пользователя Роман Широков

историки и наши и польские 14-17 веков вполне себе славян от скифов выводили

 Трактат о двух Сарматиях (лат. Tractatus de duabus Sarmatiis) — историко-географический трактат Матвея Меховского, опубликованный в 1517 году.

ИСТОРИЯ СКИФИЙСКАЯ Лызлова написан вторая половина 17века 

да и византийские источники не сомневались что славяне это потомки скифов 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

ИСТОРИЯ СКИФИЙСКАЯ Лызлова написан вторая половина 17века 

Для Лызлова потомки скифов это как раз Орда. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 4 месяца)

На экскурсии в Золотой Кладовой Эрмитажа именно так и отвечают на вопрос - "а кто все это сделал?" - "Мы не знаем. Ареал находок - от Крыма до Алтая. Обобщенно называем скифы и сарматы". 

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 2 месяца)

 Чтобы не удивляться, почитайте ещё Ломоносова. Особо никакой революции вы не найдете. Да, славяне со своим языком и обычаями известны во времена Римской империи.  Для кого это новость? Или автор просто свой канал таким незамысловатым способом продвигает?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

На древнерусском и во время ледникового периода разговаривали. Когда немногие племена жили возле оазисов жизни. 

Удивительно, но язык дошëл не с такими дикими изменениями как у других. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(5 месяцев 3 недели)

Это Вам современники рассказали?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Да что там нового мне могут сказать современники, сам живу с тех пор, вот. 

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

А выдайте нам "Отче наш" на языке ледникового периода :) И да, а какие языки с тех пор сохранились?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Брешить изволили гражданин, Отче наш это чуть более 1000 лет, и даже не 2000.

А ледниковый это 12....14 тыщ лет как закончился. 

Сколько языков с тех пор не скажу, с десяток другой наверно, тут могут сказать только специалисты. 

Страницы