Загадка демографам. Почему в Японии резко снизилась рождаемость в период с 1948 по 1958 год?

Аватар пользователя Владимир Маслов

От демографии мало толку если она не даёт ответы на вопросы почему мировая рождаемость рухнула к уровню вымирания (1) и как её повысить (2), если такую задачу ставят. Основные российские демографы (их логово находится в ВШЭ) не дают вразумительных ответов на первый вопрос, а на второй говорят, что это сделать невозможно (хотя бы к показателю воспроизводства), они рекомендуют направить основные усилия на импорт чужого населения - семитов с Ближнего Востока, монголоидов из Азии, негров из Африки и чёрт их знает кого ещё [1, 2, 3]. Но ведь не зная точно почему, мы не поймём как.

Причины демографической катастрофы ("демографический переход") в России хорошо изучены, прежде всего это государственный феминизм [1, 2], законодательная трансформация института семьи (можно сказать - уничтожение), отрыв женщин от семьи и вовлечение в труд вне дома, либерализация практики убийств детей в утробе, вседоступность контрацептивных технологий, лишение мужчин права на продолжение рода (демографический матриархат / социальная кастрация), индустриализация, модернизация, урбанизация, равноправие полов и переформатирование сознания женщин, когда их главнейшая функция и единственная цель в жизни, а это дети и семья, подменяются на лживые и смертельные установки, такие как высшее образование, работа, карьера, потребление, развлечения и блуд.

Внимание! Всё это было заложено сразу после Революции 1917 года, но делалось не для снижения рождаемости, как говорят невежды, нигилисты и советофобы, а в рамках реализации доктрины марксизм и вынужденно, так как модернизация-индустриализация-урбанизация-эмансипация были необходимы для отражения агрессии европейских дикарей, далее после ВОВ нужно было восстанавливать уничтоженное и отбиваться от сил мирового Зла во время Холодной войны. Ленин, Сталин и Хрущёв мальтузианцами и антинаталистами не были, вся советская система того времени отвергала сие и спорила с Западом, отвергая идею Управляемого сокращения населения в странах Глобального Юга, по всей видимости, некий перелом случился уже при Брежневе в 1973 году. Также тут я опускаю другие детерминанты низкой рождаемости (их десятки), появившиеся после убийства СССР, в том числе это самоощущение "бедности".

Процесс вымирания населения СССР запущен в середине 60-х, тогда СКР упал ниже уровня воспроизводства (2,2-2,3). После преодоления демографической инерции (ДИ) начинается депопуляция (без учёта миграции / "естественная убыль населения"), для каждого случая срок ДИ разный и зависит от ряда показателей, среди них: глубина падения и колебания СКР, уровень общей смертности, уровень младенческой и детской смертности. ДИ для СССР при СКР равному 2 был бы около 50-75 лет, то есть, вымирание началось бы в любом случае примерно в 2015-40 году.

Позволю себе выделить и назвать два закона демографии.

Закон падения рождаемости - если в обществе появились основные антинаталистские факторы [1, 2] и их не подавляют эффективно, то рождаемость неминуемо упадёт ниже уровня воспроизводства населения; для сохранения рождаемости на показателе народоприумножения необходимо вводить всеохватные государственные меры.

Закон сохранения депопуляции - в случае снижения рождаемости ниже уровня воспроизводства она уже никогда не вырастет выше, вопрос только в колебаниях и глубине дальнейшего падения; после преодоления демографической инерции начинается депопуляция; повысить рождаемость и преодолеть вымирание можно только нелиберальными методами, включая ограничения, принуждение и дискриминацию.

В последние дни на АШ в нескольких публикациях горячо обсуждается низкая рождаемость в Японии, но японская действительность подтверждает выведенные мной законы, впрочем, как и других стран и мира в целом. К сожалению, в комментариях я не увидел ответов. Посмотрим график падения СКР, на нём горизонтальная сплошная линия показывает рождаемость уровня воспроизводства (2,2-2,3).

Мы видим всплеск рождаемости после ВМВ ("беби-бум"): 1945 год - 3,1; 1947 год - 4,5. Затем с 1948 года резкий обвал с 4,4 до 2,1 в 1958 году. То есть, имеем достижение уровня вымирания всего за 10 лет. После плато СКР в районе 2 опять стабильное падение с 1974 года.

Теперь вопрос к демографам и любителям. Что произошло в это время?

Зная ответ вы поймёте с чего всё началось, ну а что случилось потом не особо важно, так как начинают работать Закон падения рождаемости и Закон сохранения депопуляции. Сегодня же японцы представляют собой один из самых нищих и деградирующих народов мира. Япония это натуральное гноилище, всё идёт к тому, что она сгниёт окончательно, остатки мы сбросим в океан, вычеркнем японцев из истории и забудем навсегда.

Владимир Маслов

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнение от 18/Мар/24. Ответ на вопрос в статье "Управляемый «демографический переход» в Японии".

Комментарии

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(5 месяцев 4 недели)

 

публикациях горячо обсуждается низкая рождаемость в Японии

Честно говоря, первый раз слышу.

Теперь вопрос к демографам и любителям. Что произошло в это время?

Что?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отвечу. Произошел резкий экономический рост, примерно на 10% ежегодно. Вместо сельхоз, рыболовных и текстильных предприятий сформировались огромные монополии: сталь, техника, электроника. Это с одной стороны повысило спрос на женский труд. Но главная причина не в этом.

Главной причиной снижения рождаемости является рост благосостояния людей. В 1948 г. средняя женщина рожала 4.4 ребенка, вырастить их было невозможно при занятости в интенсивном промышленном производстве. И люди стали ограничивать рождаемость.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan

Эта тенденция свойственна всем странам мира, кроме самой отсталой Африки. Я сейчас заканчиваю статью об этом, приведу из нее один график:

В России пик рождаемости был в 1925 году, тогда средняя женщина рожала 6,8 детей.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ответ неправильный.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Аргументы?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Только факты. Тут аргументы стоят гораздо ниже. Я о Японии уже упоминал, что у них там было, но отдельно не писал. Вскоре будет статья о японском "демографическом переходе", научная литература и данные, как всегда. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаю, аргументов нет. Но ндраву вашему - не перечить. Маслов сказал в морг - значит, в морг....smile1.gif

Аватар пользователя Владимир Маслов

Извините, но я же вам сказал, что у меня информация, которая выше аргументов, это факты и данные. Статья по Японии будет позже. Вообще удивлён всем этим, на Западе японский "демографический переход" хорошо изучен, написано куча научных статей и даже книги. Но люди читают всякую хню типа Википедии и рассуждают ничего не зная. Там к стати у них с внедрение спиралей и таблеток особенная ситуация сложилась, не так как на Западе и в другой Азии. В общем некая специфика использования контрацепции, сам удивился.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Извинить не могу. ВЫ высказались, что мой ответ неправильный, а объяснить в чем состоит ошибка не желаете. Или не можете?

Тогда признайте. что, не подумав, брякнули, бывает и такое.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Говорю в третий раз. Будет ответ в виде отдельной статье по Японии. Имейте терпение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И у меня через пару недель будет статья о причинах снижения рождаемости в мире. Вам прислать приглашение?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Присылайте. По вашим комментам уже видно что я буду её критиковать, причем отдельной статьёй.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Лучше там же, в комментах, что впрочем, не исключает и отдельного разговора.

И по вашим комментам я уже вижу, что ничего у вас не выйдет...smile1.gif

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Согласуйте тогда срок и выпуститк свои статьи в один день

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это лучше отдельно. Я один раз отвечал на комменты по одной статье, но в двух форумах, чуть не сдох....smile1.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Неравномерный, но бесконтрольный рост народонаселения Земли вызванный известной интенсификацией производства пропитания во многих странах. В середине 70-ых, эти страны максимально столкнулись с новым, не связанным с пропитанием пределом насыщения стран населением. Начался естественный спад численности, который некоторые страны попытались безуспешно взять под контроль. 

И да, ООН и страны победительницы грубо вмешались в процесс регулирования численности населения мира, запретив принятый между странами геноцид.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Учитывая пунктик автора - речь о легализации абортов. Но на самом деле демография штука сложная и валить всё на "японские бабы получили возможность убивать детей и тут всё заверте..." это явное упрощение. В те же годы, к примеру, в Японии резкий рост урбанизации - в 2 раза практически, а также массовая индустриализация. Японские мужчины вкалывают по 16 часов в сутки и мрут на рабочем месте, живут в конурах на 4 татами (это кому повезло), да и жрать тоже не особо есть чего - вот это вот всё. И, да, вспоминая другой пунктик автора - Япония весьма патриархальная страна, до сих пор во многом патриархальнее России. Социальное давление на женщин на тему деторождения ещё лет 10 назад было весьма значительным, а уж в прежние годы и не сравнить. А вымирают при этом они уже давно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это все тоже есть. Но многое из того является следствием роста благосостояния.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ну, точно. Ветер - он оттого что деревья качаются...smile250.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А ты думаешь, пень, что у негров в Африке есть деньги на аборт?  Или что аборты - это первое средство для благосостояния?....smile3.gif 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Старый клоун. Ты в полете-то не переобувайся.

Речь не о деньгах негров, а о тебе, - о том что ты в порывах своих вангований причинно-следственные  связи игнорируешь. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Брысь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Давай-давай- лети мимо, батутопрыгун, - и свои тапки не забудь.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Эта тенденция свойственна всем странам мира, кроме самой отсталой Африки. 

Почему с Африкой проблемы?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Доходы очень низкие.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ниже я предлагаю своё видение проблемы. И Африка в целом имеет более высокий скр, хоть и бедная. В моем понимании это результат того, что люди там работают вполне себе сносно, а уровень среднего потребления в стране - низкий, что и даёт повышение СКР. Но, разумеется, есть крайности, заключающиеся либо в абсолютно недостаточном потреблении (голод, болезни), либо в "социальной бесполезности" граждан, не привыкших делать ничего полезного для общества, т.е. у них нет работы. 

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 неделя)

В России пик рождаемости был в 1925 году

расцвет НЭП'а !!!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, только самое начало.... Расцвет был позже, в 1927-28 г.г.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

В переводе на русский язык, - Капитал высосал все силы из семьи в пользу капитала.

У Семьи остались силы только на одного, (или двух, но это при 12-ти часовом рабочем дне обоих родителей)

Если вся планета до 60-х годов еще могла обеспечить существование двух детей и двух взрослых на одну зарплату, то США в Японии включили пылесос денег, и Японские семьи стали нищать.

А дальше, - и по всей Планете.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да бросьте Вы... Не рожают, как раз, вполне обеспеченные, вся московская тусовка среди них. В Мюнхене есть целые районы "мюнхенских отшельников". Свой дом, хорошая зарплата, приходящая герл-френд и максимум 1 ребенок.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

 Не рожают, как раз, вполне обеспеченные,

В моем окружении, "вполне обеспеченные" имеют по два ребенка. И рассуждают, что при определенных условиях,- завели бы и третьего. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы берите шире, чем ваше окружение. К тому же двух детей для воспроизводства недостаточно. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В моем окружении все наоборот.
У кого все хорошо и даже больше, у тех детей нет.
А кто живет в одной квартире с родителями, так привели вторую половинку и позже завели еще и детей.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Японки не шибко то работали до самого начала 21 века, особенно в сравнении с Европой. До замужества, а дальше 2/3 замужних на одну зарплату мужа жили, а если и выходили работать то в частичную занятость. Да и сейчас они не особо впахивают, половина японок в среднем 20 часов в неделю работает. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Ответ очень простой - уверенность в завтрашнем дне. Послевоенная кривая в какой-то момент начала выравниваться, уверен, что это 50 - 53 годы, а потом опять резко пошла вниз.
Беда в том, что демографическую проблему рассматривают с точки зрения либо мужчин, либо феминистически ориентированных женщин (как вариант, женщин принявших мужскую ментальную матрицу). Чисто с женской стороны нико не смотрел. По крайней мере, сколько не смотрел анализов этой проблемы, не видел ни разу.
Между тем, есть примеры вполне успешных, состоявшихся женщин имеющих 4 и более детей. Я знаю как минимум 3 таких.
Отсюда вывод простой и незатейливый. Те кто обязан решать данную проблему, либо не знают как ее решить, либо саботируют ее решение.
И да, пару раз видел робкие попытки социальной рекламы в этом направлении, но... увы недолго.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Между тем, есть примеры вполне успешных, состоявшихся женщин имеющих 4 и более детей.

Верно. И уверенность в завтрашнем дне - существенная, но не единственна причина. Вон в Саудии уверенность прет, а рождаемость падает...

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 9 месяцев)

Верно. И уверенность в завтрашнем дне - существенная, но не единственна причина. Вон в Саудии уверенность прет, а рождаемость падает...

Тут такая закавыка. А уверенность в каком будущем?

Если в полном трындеце - зачем мне напрягаться и обрекать детей на страдания (а то и гибель). Если там впереди благолепие и социальные гарантии, то зачем сейчас напрягаться.

То есть, нужен баланс, курс на умеренно-позитивный сценарий. Типа, хорошо будет, но для этого нужно сейчас заводить детей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В хорошем, конечно, будущем...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ответ очень простой - уверенность в завтрашнем дне.

В 1942м году, когда фашист рвался к Волге СКР был 1,7.

КОнечно "уверенность"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 1 месяц)

Согласен и не согласен. Рост благосостояния не само по себе. Оно и появляется по совокупности изменения общества, это скорее индикатор, чем причина сама по себе. Один из законов Мэрфи - дела, будучи предоставленными сами себе имеют тенденцию идти от плохого к худшему. Тезис - бабы ещё нарожают - отражает воззрение на воспроизводство народа как на простой природный процесс. (Это про общее состояние умов).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я, знаете ли, материалист, а потому корни проблем ищу в материальном, в экономике. А законы, уложения, настроения производны от нее, хотя и обладают некоторой степенью свободы колебаний....

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Я согласен что экономический фактор имеет огромное значение. Но не только. Те де мормоны, к примеру, очень обеспеченные люди зачастую. Плодятся как кролики. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Абсолютно согласен. Вторым фактором является (упрощенно сказать) вера.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 1 месяц)

Это вульгарный материализм. Невозможно свести низший уровень законов поведения материи к законам следующего уровня (следствие перехода количественных изменений в качественные). Экономические факторы ограничивают общество, не определяют его состояние однозначно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это нормальный материализм. Базис создает свою надстройку, но она обладает собственными свойствами, может отставать или опережать развитие производительных сил. 

Но надстройка (мораль, право, культура и т.п.) сама по себе не может создавать производство, экономику.

Никто и не говорит, что экономические факторы полностью определяют состояние общества. При капитализме существовали и Британская империя, и Немецкий фашизм. Но экономическая основа у них одинакова.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 1 месяц)

Партия, как политическая надстройка над экономикой, вполне определяла создание производств. Экономика - это граничные условия (в терминах анализа). Это спор о том, что важнее - руки или ноги (для человека - голова).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Партия определяла движение, ориентируясь на существующие тенденции. Никакой программе партии так и не удалось построить коммунизм, потому что уровень производства тогда был для этого недостаточен.

А Швейцария его сейчас почти построила, может каждому гражданину ни за что деньги плтаить.

Аватар пользователя Владимир Маслов

А кто писал заголовок для графика "Типичная тенденция изменения рождаемости"? Сразу видно что он в демографии ноль.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я писал. С чем Вы не согласны?

Аватар пользователя Владимир Маслов

"Типичная" это значит одинаковое или примерно одинаковое. Не так ли? Но во всех этих странах СКР начал падать в разное время и опустился к вымиранию в разный период. Во всех четырёх случаях первопричины снижения разные, но факторы одинаковые, надеюсь, вы поняли о чём это. Я об этом всём писал. В Индии и Бразилии намеренно снижали, в первом случае с 1952 года официальная гос. программа, а в 70-х режим демографического фашизма (программы на снижение работают до сих пор, а у них теперь СКР - 2, хотят ещё больше снизить, особенно среди мусульман), а в Бразилии поработали американские НПО, позже уже и государство присоединилось. Это элементарные факты, и западные демографы об этом пишут в научной литературе и учебных пособиях.

Индия https://aftershock.news/?q=node/1194140

Бразилия https://aftershock.news/?q=node/1198871

Про Россию пишу регулярно и тут широкими мазками дал.

По СА отвечал в комментах, не помню уже где и когда. Там у них в целом прошёл процесс модернизации и культурной глобализации и началось снижение. Процент использования контрацепции и когда он начал расти ищите сами, я и так вам много подсказок дал. Вообще ситуация в СА выделяется из стран региона и Ислама, но эта страна маленькая и с точки зрения глобального дем. перехода значения не имеет.

Если у вас там будут такие ошибки в терминологии на каждом шагу то и не знаю как отвечать. Писать простыню на 10 страниц?

Так что редактируйте заголовок или пересматривайте идею всей статьи. 

Я вам дам ещё подсказку. Прежде чем писать о демографии, надо заняться соотв. страноведением, а то получается что ничего не зная о внутренней политике вы берётесь рассуждать о СКР на основе той базы, которая у вас есть. Это не наука, а натягивание совы и конспирология.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВЫ сначала прекратите передергивать термины:

 1. Типичным называют то, что наиболее ярко, характерно представляет собой какой-либо общий класс предметов, явлений.

 https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/5362/типичный

И не говорите мне, что я долен делать. Тогда и я не скажу, куда Вам следует пойти....smile1.gif

Страницы