Правду как не прячь от народа, а она всё равно вылезет.
Российский патриот Victor, живущий в США, 18 февраля написал под одной из статей на АШ огромный по объёму комментарий. Приведу наиболее заинтересовавшую меня часть его:
Скажу честно, информация шокирующая. Сами подумайте: из более чем двухсот людей, побывавших на посту зампреда российского правительства, большинство, то есть более 100 человек (А- арифметика), проживают ныне в недружественных странах. А ведь речь-то обычно когда заходит на эту тему, то все по 101-му кругу мурыжат одни и те же считанные фамилии: "Кох-Чубайс-Уринсон- Чубайс-Кох- Уринсон..." А тут такое. И, что важно, российский патриот из США явно не случайно что-то ляпнул "для красного словца".
Он поднял свои "архивные записи". Солидный человек, ерунду с потолка взятую , болтать не будет.
Он совершенно чётко обозначил круг лиц - "вице-премьеры российских правительств последних тридцати лет". Коих "более двухсот". И как эмигранты- "большинство" из них.
Чтобы заранее пресечь любые попытки усомнится в изложенной сенсационной информации, автор, убежденно повторил:
Еще раз повторю, большинство из более чем 200 вице-премьеров российских правительств, и их взрослые дети, живут и здравствуют в недружественный России странах!
Потому не удивительно, что читатели ознакомившиеся с комментарием столь солидного, информированного человека нисколько в информации не усомнились и лишь забеспокоились о сохранности жизни её носителя:
Я, конечно, закусил удила, по прочтении такого нажористого комментария. Но работать над разбором не стал. Во-первых, просто в разы снизил активность на АШ и каждый день, как раньше, уже не хочу писать. Во-вторых ранее уже упрекали, что, мол, Счетовод уже "до мышей до...., отдельные комментарии разоблачает нести лютейшую ложь и клевету на АШ нормалёк, если делаешь это не в статьях, а в комментах".
И тут заходу вчера вновь на сайт. И вижу - развёрнутый комментарий этого Виктора, который я поленился разоблачать, уже висит... отдельной статьёй под Срывающим Покровы наименованием "Кто в стране на самом деле принимает решения", опубликованный в 8-ми (!) разделах, включая раздел "Аналитика" (!) на.... Главной (!) странице АШ
По сути это расширенный и дополненный новой мутью тот коммент. Где, после заходов про советскую элиту видим дополненную "аналитику" про нашу эпоху. Оцените слог одного и того же автора в соседних абзацах . И не обляпайтесь:
Краткое содержание:
- так-то хер посчитаешь, но...Есть надежный источник ("свои архивные записи" фигурировавшие в исходном комменте позабыты) - "отрывочные данные от третьих лиц"
- третье лицо это...Зюганов... А недавно (по оценке Зюганова в пересказе Виктора из США) сбежавшие - это, например, Кох. Этнический немец, уехавший на историческую родину 9 лет назад
- Вот и "Комсомолка" выявила и посчитала. Например.... Коха
- Опять вам повторю: среди 200 вице-премьеров большинство сбежало. Истинно вам говорю.
- А вообще срочно все бегом на Компромат.ру. Там много Обжигающей Правды.
Более 30 тысяч прочтений. Публика в восторге неистовствует. Не веря глазам своим, что теперь стало можно говорить Страшную Правду.
Ладно, с пересказом вводной части закончили.
Вы готовы?
А вы точно готовы?
Признаться, что более чем 30 тысячам читателей АШ (вероятно, включая лично вас), патриот России Виктор из США, щедро накопив слюны, смачно харкнул в лицо?
Нагло, самоуверенно, будучи уверенным что вы- овощи, заведомо неспособные на критическое мышление и перепроверку того что вам скармливают
Готовы признаться, что вместо того чтоб вышвырнуть обнаглевшего провокатора, многие из вас его нелепейший лжи (сейчас разжую, раз сами не удосужились) аплодировали. Тащили в Аналитику и на Главную. В Кладовую ещё не поместили?
Дело в том что общее число лиц, когда-либо занимавших пост вице-премьера российского правительства составляет... 89 человек. Если считать начиная (включая) состав утверждённый ещё в ноябре советского 1991-го года. В котором председателем правительства сам Ельцин был. Если включать даже людей занимавших пост зампреда правительства считанные месяцы или вовсе дни (как Владимир Рыжков в 1998-м). И если включать всех десятерых действующих вице-премьеров (из которых с начала СВО испугался санкций и убежал никто)
Так вот их всех, вместе взятых, меньше 100 человек.
Аналитико-патриотический сайт АШ рукоплескал и обсуждал на Главной "информацию" от жителя США который внаглую, (не удивлюсь если весело хохоча) нагло ВЫДУМАЛ, буквально, с нуля, заведомо ВЫДУМАЛ, высосал не скажу откуда минимум СТО ОДИННАДЦАТЬ (!!!) НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШИХ В ПРИРОДЕ "российских вице-премьеров".
Я за годы чтения АШ видал всякую "хуцпу", но чтоб вот прям такую...
И ведь ладно бы если поглумившийся над аудиторией АШ провокатор из США сказал это походя и образно. Ну, условно, "да каждый второй чиновник эмигрировал". Понятно что единожды что-то сказав, можно просто оговориться, случайно ляпнуть. Понятно что "каждый второй" не стоит понимать буквально, ибо это устойчивое образное выражение. Понятно что "чиновники"- понятие довольно размытое.
Но нет: вице-премьеры. И точка! . Повторено (после коммента- отдельной статьёй). Безапелляционно. Чётко. Про чётко обозначенный круг лиц. С убеждённостью. Мол, не смейте даже думать меня проверить:
Еще раз повторю, большинство из более чем 200 вице-премьеров российских правительств, и их взрослые дети, живут и здравствуют в недружественный России странах! И это - не считая других беглецов!
Что ж, с Виктором всё ясно. Теперь осталось только выяснить на практике: хватит ли у сообщества АШ и редакции самоуважения наказать того кто столь смачно всех унизил и поглумился, наблюдая как харчком благодарно утёрлись. Понятно, что на прежнем АШ (который ещё помню) после такого отношения к инфе этот Виктор не то что в "Аналитику", в бложик свой ничего бы уже не писал. Ибо был бы выпилен. Или будет избран вариант в стиле "Счетовод, зачем так эмоционально?! Ну подумаешь, провокаторская лживая мерзость на Главной, ну сожрали не пытаясь перепроверить, ну обсуждаем как данность. Но в Кладовую же не поместили. Зачем эскалируете?!"
Но раз уж я взялся убить время на проверку - доведём до конца. Так сколько же среди реально существовавших менее чем 100 бывших и нынешних вице-премьеров эмигрировал и живёт вне РФ?
UPD По Ивану Рыбкину забыл в таблицу комментарий вписать: обычный пенсионер, 77 лет. В интервью на 75-летие сказал, что общается с внучками. Приглашают перед студентами выступить в разных (российских) городах и пр...
Ну и плюс к таблице 10 действующих вице-премьеров, ни один из которых с начала СВО не драпанул и не "Выбрал Свободу".
Живут сейчас за рубежом или умерли за рубежом человек 11 из 89. Это включая тех по кому, строго говоря, тоже не факт что живут на Западе. Но просто исходя из их личностей и биографии можно представить. И плюс ещё тройка людей (либерал менеджер "Альфы" Сысуев, Бойко, Сурков) по которым (достоверной) инфы об эмиграции тоже нет. Но уж и их тоже запишем.
Набралось с натяжкой (то есть записыванием в эмигранты даже тех, кто наверняка часто бывает в РФ, а возможно и вовсе никуда не уезжал) человек 14 "сбежавших" вице-премьеров
Повторюсь, не "14 эмигрировало", а верхняя граница числа эмигрировавших составляет 14. То есть это реально уехавшие плюс те по кому я просто не могу с дивана доказать, что не уехали. Реально достоверно уехавших - не более 10.
Никакого "большинства" нет в помине (меньше в разы чем остающихся в РФ) даже среди реальных 89-ти. Про сказочную дичь " большинство среди (выдуманных) 200" - молчу.
А теперь закруглим красиво. Как вы, наверное, помните, занудный Счетовод часто докапывался до аномально, непропорционально встречающихся у Правдорубов из Народа ....флажков НАТОвских стран. И обычно это заканчивалось, "ну это они просто под VPN (правда непонятно зачем тогда?) сидят. Чё пристал к людям?".
Пламенный борец с массовым (НЕТ) бегством бывших и нынешних представителей российской власти из России
Есть вопросы. Например, назойливое, минимум третье, требование (причём даже когда контекст не требует) срочно бежать читать мутняк на "легендарном" сайте Компромат.ру - это реклама или да?
А насчёт проживания вопросов нет
У меня четверо детей родились в Лос-Анджелесе. И все четверо - граждане России, с документами. Потому что родители - граждане России. И тут - все, без вопросов
Да, забыл есть ещё вопросы. По поводу "учился в США на медика. Кем и работаю".
Вот заметка того же Виктора но от давнишнего 2014 года.
Впрочем, это уже мелочи. В США забава такая - приглашать врачей прочесть лекцию на журфаке. Я тоже (вполне реально) в разных сферах поработать успел в своей жизни. Так что понимаю: всякое бывает.
Последний вопрос: если я напишу статью про то что среди сорока шести двоюродных братьев Виктора из США большинство в Химках деревянными членами торгуют - её тоже в "Аналитику" и на Главную поместят? Нет? А почему? Уровень достоверности (а значит уважения к аудитории) тот же самый был бы.
Спасибо за разбор
Комментарии
Анализ и сравнение с другими странами - это другая, пусть и связанная, тема для другой статьи. Если Вам интересно, сделайте и публикуйте. Иначе Вы выглядите беспомощным, который хочет бесплатно проехаться на горбу Счетовода
Понесло в трусы недельку
для нужной тебе страны и делай
Я считаю после такой статьи обязательно нужно придумать хоть какое-то сравнение, которое продемонстрирует преимущество США перед РФ.
Я бы и сам стал придумывать бы, если бы у меня забомбило от статьи.
Но встречный вопрос - вы сами почему такое сравнение не сделаете, почему не посчитаете? Считалка плохая? Или задача не сравнить, а набросить?
И что именно вы хотите сравнивать? Лояльность элиты к своей стране или возможность обогащения элиты внутри страны или за рубежом? Тут интересные моменты, знаете ли могут всплыть.
Из метрополии не бегут. А вот из колоний повсеместно. И зависит это от тараканов в голове отъезжающих.
Я ответил?
Еще один недельный тарас. В бан за топорную работу и вообще за идиотизм, пусть твой куратор пришлет кого-то поумнее.
Счетовод божит. Таких людей нужно беречь блин! Уважаю Вас!
блин да я зарегался тут ради этого чувака!
Всяко-разных лжецов - не меряно...
А Счетовод только один. Здоровья вам и благодарность за служение ПРАВДЕ и Родине!
Спасибо. К сожалению, хуцпы на ресурсе всё больше, и без вас это всё может и победить. Ибо прочих энтузиастов проверять такие вот заявления - что-то не видать...
Внесем ту заметку в Ахтунг со ссылкой сюда, но в целом Виктор достоин уважения, даже если ошибся в данном вопросе.
С тезисом, что многие кто пришел в 90е к власти готовы были подтирать жопу западу спорить сложно. Наша перестройка это тот же киевский майдан, и у власти была та же масть.
Поэтому Виктор даже если ошибся в фактуре касательно именно статистики топов по эмиграции, вряд ли сильно ошибся в оценке мотивации.
Достаточно оценить готовность системообразующих отраслей к переходу в режим автономии (на данный момент, замечу, полной автономии нет, Китай помогает - что если Китая не станет среди помощников?), т.е. к готовности к СВО с точки зрения не только непосредственно ключевых дисциплин армии, но и потенциала ВПК по дальнейшему развитию этих дисциплин.
Вопросов нет, напряжемся, поднимем, но хотелось бы увидеть и оценки касательно управленцев непосредственно предшествующего периода истории, а не одни только бесконечные рассказы про большевиков, кои уже поколение страной не управляют.
+
не ошибся. он его бесстыдно выдумал . по-моему это предельно наглядно показано в заметке. Про "более чем 200 вице-премьеров из которых больше 100 сбежало на запад" чисто технически невозможно случайно несколько раз подряд чётко и безапелляционным тоном "оговориться"
а всё остальное.- про недопустимость компрадорского сознания (а точнее действий, потому что в компрадорских мыслях можно бездоказательно обвинить кого угодно- и попробуй докажи обратное) - кто ж спорит? Но неужели эту тему нельзя оформлять нормальной аргументацией, а не лживым розжигом "ваши комиссары вам врут = ваши вице-премьеры от вас бегут" и пр
Речь не о сути критики, я с ней согласился, а о тоне, о твоей манере общения в сообществе.
Если человек не заблуждается, а сознательно врёт, вряд ли он достоин уважения просто в интернете, не говоря об аналитическом ресурсе
У Виктора стаж на аш в пару раз больше чем у Счетовода, и репутацию он ещё пять лет назад имел не хуже чем у него сейчас. Эта манера шельмования лично у меня вызывает отвращение, даже когда сама критика по существу. Пусть не удивляется, когда от коллектива будут прилетать все более длиные какахи в ответ, он сам себя так ставит в сообществе.
У Счетовода даже ник подразумевает, что его за неверную цифру какашками забросают.
Прокол у Виктора не в том, что он поместил неверную цифру в комменте (запямятовал - с кем не бывает, а общение в комментах живое и быстрое), а что не перепроверил когда на холодную голову писал заметку
Так задайте ему вопрос, раскритикуйте. Вежливо. Чел имеет большой опыт, ему есть что рассказать, задайте ему вопросы, уточните, исправьте субъективные ошибки, все ошибаются. Будет польза и аш, и Виктору, и тому кто это сделает.
Сравните с рулоном желчи выше.
Почему Виктора, у которого стаж больше 10 лет, не дразнят на аш какашонком Джо, или иными нарицательными именами? Может потому, что он нормально ведёт себя и ставит в сообществе? Да, он ошибся, вероятно, похоже на то. Но его я уважал и уважаю.
Со всем моим почтением, уважаемый главред, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с Вашей оценкой!
Это была не ошибка. Это был ЗАВЕДОМО придуманный материал. Именно, что не продуманный, а придуманный.
Поскольку в материале была задача: облить грязью всех, кто имеет отношение к управлению страной. Посеять в обывателях разброд. Забить свой клинышек в раскол в обществе, которое начало сплачиваться под воздействием СВО. В ту же кассу неоднократное приглашение посетить "компромат ру"-известную помойку. где реальные факты смешаны с разным СМИшным винегретом.
Такой вот замысел не мог быть ошибочным. Ошибочной оказалось только ( видимо, наспех, с потолка) прикинутое число 200.
И вот под таким углом зрения, я никак не могу признать Ваше, Алексворд, уважение к автору провокации, которую вскрыл Счетовод.
У него личный опыт и инсайд был в 90е.
Вы считаете, что тогда рулили страной патриоты, а не отребье типа нынешнего Киева?
Лично я считаю такое же отребье. И даже если Виктор ошибся по стате эмиграции, по сути он прав.
И после 90х, в нулевые и десятые эта масть никуда не испарилась, а просто стала помаленьку сокращаться. После СВО, надеюсь процесс сокращения ускорится.
Что конкретно из этих пунктов вы хотите оспорить?
Думаю, что вице- премьеров будет больше, если учитывать вице - премьеров республик РФ.
Они же тоже являлись и являются региональными правительствами РФ.
Своё мнение написала ниже. Нужно считать более досконально. А потом уже отмечать тех, кто выехал за границу.
При всем уважении, но если на афтошоке вранье, отвечающее чаянием редакции, будет выноситься в Аналитику и Главную, то это будет не аналитический ресурс, который в свое время полюбили, а личный бложик с "имею мнение, хрен оспоришь".
Я бы сказал, что как раз к статьям, которые поддерживают интуитивные чаяния редакции, нужно относиться вдвойне строже, поскольку каждое такое разоблачение дорого стоит авторитету всего ресурса.
Все личное мнение и ни в коем случае не попытка учить жить.
Вынесены и запись, и данная критика, если не заметили, а запись внесена в ахтунг со ссылкой сюда.
Речь не об оценке данных сейчас, а о тоне и общении с коллективом, так как это систематически.
А почему вдруг такое "доверие" к "инсайдам" от этого "необычного" американского господина ?
Даже если просто быстро пробежаться по его собственным комментариям с данными о себе -- то данные несколько "озадачивают".
Этому всему стоит просто "поверить" !? За то, что просто "старожил" ?
Я, например, многих из "святых 90ых" классово отторгаю, и друзей бывших, творивших "всякое". Но так откровенно лгать на чиновников зачем ?
Может господина "старожила" просто прямо спросить -- зачем ему понадобилась публичная ложь, неоднократно опубличенная ?
Он же не написал пока: "извините, исказил факты, исправлюсь" ... Если бы лично ругался -- фигня, а вот попытка массового введения в заблуждение это не фигня, как бывший преп знаю
Уважаемый Главред!
Самая главная проблема многих комментаторов в том, что они не видят, как изменилась страна за последние 20 лет, с момента прихода к власти ВВП и окончания лихих 90-х. Для многих Россия 90-х и элита 90-х не отличается от России 20-х и элиты 20-х. И в этом - огромная ошибка! Страна изменилась до неузнаваемости. И не только внешне, но и внутренне. Те элитарии, что рулили в 90-е - уже не рулят. Иных уж нет, а те далече. Но большинство - в местах не столь отдалённых)))
Такая аберрация зрения понятна - как та лягушка в молоке, не чувствующая незаметного повышения температруы - так и люди не осознают медленно, но неуклонно идущих перемен. Не все, конечно, но многие.
Что касается Виктора и его наброса (а это именно что наброс) - мне здесь всё ясно. Будь сейчас на дворе 90-е, я б скривился от его передёргивания цифрами, но поддержал бы посыл автора, т.к. ненавижу гнилую продажную либеральную элиту. Но в том то и дело, ситуация поменялась до наоборот, а автор продолжает критику ВПР России, как если бы за окном был 1997 год.
Ведь если автор внимтельно в "своих архивных записях" отслеживал ту тихую чистку, которой ВПР занималось последние 10-15 лет, то он бы написал не о липовой сотне сбежавших за кордон вице-премьеров, а о реальном числе посаженных за решетку за это время тех же вице-премьеров, министров, губернаторов, вице-губернаторов, высокопоставленных ментов, и других высших столичных и региональных чиновников. Не хочу высасывать из пальца эту цифру, я её не знаю. Но точно знаю, что тут счёт идёт на сотни (а с учётом менее крупных чиновников - на тысячи). Вот где кстати, простор для Счетовода - пусть посчитает точную цифру. Уверен - люди офигеют, когда осознают масштаб проведённой властями РФ "тихой чистки")).
Так что мог ведь Виктор осветить именно этот аспект. В положительном для текущего руководства страны ключе? Мог. А что сделал взамен? Подсветил совершенно иной аспект, выдавая белое за чёрное, полностью игнорируя огромные изменения в России за 20 лет, и и подсаживая червячка сомнения в головы недалёких обывателей. Знаете присказку про мух и пчёл? Так вот, Виктор - отнюдь не пчела. И видит в России именно привычную субстанцию.
Никому не навязываю своё мнение, но по поводу Виктора и его позиции, у меня сомнений нет.
👍🏻
Возможно дело в том, что люди в эмиграцию уносят слепок общества из которого они уехали. И общество для них застывает, как муха в янтаре.
Абсолютно согласен.
Выше было указано, что в счёт 200 включены (вероятно) вице-премьеры региональных правительств. Так действительно можно интерпретировать текст Victorа, но это ни разу не очевидно и требует дополнительно оговорки, которой не было. И тогда это не та ложь, что сразу бросается в глаза: не думая и никогда не считая всё равно сразу возникают сомнения в цифре 200, если речь о федеральном правительстве. И тогда Счетовод не прав. (Кстати, меня тоже коробит его желчный стиль изложения.)
Наброс это именно потому, что: 1) сама тема предательства элит уже набила оскомину, 2) эта тема мешает консолидации общества и вбивает клин между 'народом' и 'властью', 3) такие 'клинья' не допустимы при нынешних событиях, 4) исходя из п.1-3 для чего поднимать этот вопрос с учётом надвигающихся выборов?
Сколь бы не был прежде уважаем Victor, но данная его статья - как минимум "минус в карму" и 'ахтунг' ко всей исходящей от него информации.
"По делам смотрите" - ваш же тезис. Мало ли какой у него стаж на АШ, да хоть пусть 100 лет.
Вообще-то практически все общество, за небольшим исключением, считает 90-е годы темным временем и множество, если не большинство, персон в тогдашней власти (как и многих персон в нынешней) - предателями и уничтожителями Родины. Тут Виктор никому никаких секретов не открыл. Это как людям, учившимся в школе открыть глаза на то, что 2х2=4 - и так все знают. А вот явно заложенный шатательский посыл, из каждой строчки торчащий - это уже залет. Может, конечно, так совпало, что и он просто неудачно оформил, и мне померещилось - ну не знаю. Время покажет.
Если он тогда был вхож, а сейчас в США, то просто судит о других по себе и своему окружению. Подобное тянется к подобному. Это не значит, что других там не было.
Плюсую! +++++
👍🏻
После такого эпического наброса с настойчивой отсылкой к компрамат.ру фраза звучит как минимум странно и двусмысленно.
А с публикацией на дзене, где тоже в "блуд сомнения" введены сотни тысяч читателей, как поступите?
Или там тоже "ахтунг" имеется?
Правильное напоминание, там нет такой градации, нужно удалить.
Действительно закрыта. Спасибо!
Низкий поклон вам, уважаемый Счетовод!
Спасибо за разбор.
Озабоченность разделяю. По-хорошему, конечно, стоит ВСЕГДА требовать фактов и пруфов от авторов набросов, а то свистануть то недолго, а разгибать свистеж намного более трудозатратно.
Прицепились к бедному американцу. Под
мб он имел в виду, что живут в недружественной (для США) России. А вообще спасибо за заметку, честный человек на месте этого Victor удалил бы свой акк на АШ после такого конфуза
👍🏻
За это Счетовода и ценим. Сам прочел текст Виктора, плечами пожал, подумал, что надо проверять, но сам не стал - некогда. А Счетовод не поленился. Спасибо ему. Многие
открытиянабросы требуют квалифицированного закрытияСчетоводу нижайший респект! Статью про 200 вициков видел и вторую тоже.. Слегка подивился, каюсь, допустил, что всё м.б. , но уверенность в правоте нынешнего курса ВПР не потерял. Просто с надеждой на успех.
Но вы правы, достаточно многие получили червяка под череп от этого Victora.
Спасибо вам!
"... приглашать врачей прочесть лекцию на журфаке" "местного университета в Калифорнии" - это сильно, как говорится, не в бровь, а в глаз.
Очень поддерживаю главный вопрос Счетовода к администрации АШ : а последуют ли санкции? Будут ли они адекватны попытке провокатора внести раскол в умах обывателей?
У администрации есть прекрасный вариант - ставить характеристику - "Подонок и лжец, чьи набросы размазаны Счетоводом"
Блестящий пример того, как работает интернет в интересах пропаганды.
К сожалению, людей, не просто способных проверить информацию, но понимающих, что ее нужно проверять -- процента два от популяции. (Еще два -- сами занимаются пропагандой, а остальные -- принимают на веру все, что написано буквами.)
Читал эту статью, цифра в 200 и "больше половины" меня насторожила, ибо в прессе вообще ни где "именно так вопрос не звучал". Даже хохлы не копнули в эту тему.
Статью закрыл и забыл, но ... как оказалось, пропустил чистейший наброс.
Благодарю, вас, Счетовод !
Сразу резануло глаз - 200, число и большое для такого времени и красивое.
Спасибо большое Счетовод!
Благодарю за эту Вашу статью! Я специально зарегистрировалась (читаю АШ с 2014 года), чтобы выразить Вам свою благодарность за проделанную работу. В тот момент, когда я прочитала ту заметку про "200 уехавших вице-премьеров", я ехала в метро, и так расстроилась (хотя мне казалось, что я уже опытный чтец), что потеряла где-то в метро свою шапку и перчатки... Меня почему-то та заметка очень ранила, в самое сердце - наверное написана по каким-то таким технологиям, что я проглядела опознавательные знаки... Лично мне очень помогают разоблачительные статьи на АШ, когда кто-то приводит контр-аргументы с цифрами и пр.
Счетовод, спасибо огромное за подробный разбор.
Спасибо. Прежде всего за потраченное время. И за результат.
Страницы