Правду как не прячь от народа, а она всё равно вылезет.
Российский патриот Victor, живущий в США, 18 февраля написал под одной из статей на АШ огромный по объёму комментарий. Приведу наиболее заинтересовавшую меня часть его:
Скажу честно, информация шокирующая. Сами подумайте: из более чем двухсот людей, побывавших на посту зампреда российского правительства, большинство, то есть более 100 человек (А- арифметика), проживают ныне в недружественных странах. А ведь речь-то обычно когда заходит на эту тему, то все по 101-му кругу мурыжат одни и те же считанные фамилии: "Кох-Чубайс-Уринсон- Чубайс-Кох- Уринсон..." А тут такое. И, что важно, российский патриот из США явно не случайно что-то ляпнул "для красного словца".
Он поднял свои "архивные записи". Солидный человек, ерунду с потолка взятую , болтать не будет.
Он совершенно чётко обозначил круг лиц - "вице-премьеры российских правительств последних тридцати лет". Коих "более двухсот". И как эмигранты- "большинство" из них.
Чтобы заранее пресечь любые попытки усомнится в изложенной сенсационной информации, автор, убежденно повторил:
Еще раз повторю, большинство из более чем 200 вице-премьеров российских правительств, и их взрослые дети, живут и здравствуют в недружественный России странах!
Потому не удивительно, что читатели ознакомившиеся с комментарием столь солидного, информированного человека нисколько в информации не усомнились и лишь забеспокоились о сохранности жизни её носителя:
Я, конечно, закусил удила, по прочтении такого нажористого комментария. Но работать над разбором не стал. Во-первых, просто в разы снизил активность на АШ и каждый день, как раньше, уже не хочу писать. Во-вторых ранее уже упрекали, что, мол, Счетовод уже "до мышей до...., отдельные комментарии разоблачает нести лютейшую ложь и клевету на АШ нормалёк, если делаешь это не в статьях, а в комментах".
И тут заходу вчера вновь на сайт. И вижу - развёрнутый комментарий этого Виктора, который я поленился разоблачать, уже висит... отдельной статьёй под Срывающим Покровы наименованием "Кто в стране на самом деле принимает решения", опубликованный в 8-ми (!) разделах, включая раздел "Аналитика" (!) на.... Главной (!) странице АШ
По сути это расширенный и дополненный новой мутью тот коммент. Где, после заходов про советскую элиту видим дополненную "аналитику" про нашу эпоху. Оцените слог одного и того же автора в соседних абзацах . И не обляпайтесь:
Краткое содержание:
- так-то хер посчитаешь, но...Есть надежный источник ("свои архивные записи" фигурировавшие в исходном комменте позабыты) - "отрывочные данные от третьих лиц"
- третье лицо это...Зюганов... А недавно (по оценке Зюганова в пересказе Виктора из США) сбежавшие - это, например, Кох. Этнический немец, уехавший на историческую родину 9 лет назад
- Вот и "Комсомолка" выявила и посчитала. Например.... Коха
- Опять вам повторю: среди 200 вице-премьеров большинство сбежало. Истинно вам говорю.
- А вообще срочно все бегом на Компромат.ру. Там много Обжигающей Правды.
Более 30 тысяч прочтений. Публика в восторге неистовствует. Не веря глазам своим, что теперь стало можно говорить Страшную Правду.
Ладно, с пересказом вводной части закончили.
Вы готовы?
А вы точно готовы?
Признаться, что более чем 30 тысячам читателей АШ (вероятно, включая лично вас), патриот России Виктор из США, щедро накопив слюны, смачно харкнул в лицо?
Нагло, самоуверенно, будучи уверенным что вы- овощи, заведомо неспособные на критическое мышление и перепроверку того что вам скармливают
Готовы признаться, что вместо того чтоб вышвырнуть обнаглевшего провокатора, многие из вас его нелепейший лжи (сейчас разжую, раз сами не удосужились) аплодировали. Тащили в Аналитику и на Главную. В Кладовую ещё не поместили?
Дело в том что общее число лиц, когда-либо занимавших пост вице-премьера российского правительства составляет... 89 человек. Если считать начиная (включая) состав утверждённый ещё в ноябре советского 1991-го года. В котором председателем правительства сам Ельцин был. Если включать даже людей занимавших пост зампреда правительства считанные месяцы или вовсе дни (как Владимир Рыжков в 1998-м). И если включать всех десятерых действующих вице-премьеров (из которых с начала СВО испугался санкций и убежал никто)
Так вот их всех, вместе взятых, меньше 100 человек.
Аналитико-патриотический сайт АШ рукоплескал и обсуждал на Главной "информацию" от жителя США который внаглую, (не удивлюсь если весело хохоча) нагло ВЫДУМАЛ, буквально, с нуля, заведомо ВЫДУМАЛ, высосал не скажу откуда минимум СТО ОДИННАДЦАТЬ (!!!) НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШИХ В ПРИРОДЕ "российских вице-премьеров".
Я за годы чтения АШ видал всякую "хуцпу", но чтоб вот прям такую...
И ведь ладно бы если поглумившийся над аудиторией АШ провокатор из США сказал это походя и образно. Ну, условно, "да каждый второй чиновник эмигрировал". Понятно что единожды что-то сказав, можно просто оговориться, случайно ляпнуть. Понятно что "каждый второй" не стоит понимать буквально, ибо это устойчивое образное выражение. Понятно что "чиновники"- понятие довольно размытое.
Но нет: вице-премьеры. И точка! . Повторено (после коммента- отдельной статьёй). Безапелляционно. Чётко. Про чётко обозначенный круг лиц. С убеждённостью. Мол, не смейте даже думать меня проверить:
Еще раз повторю, большинство из более чем 200 вице-премьеров российских правительств, и их взрослые дети, живут и здравствуют в недружественный России странах! И это - не считая других беглецов!
Что ж, с Виктором всё ясно. Теперь осталось только выяснить на практике: хватит ли у сообщества АШ и редакции самоуважения наказать того кто столь смачно всех унизил и поглумился, наблюдая как харчком благодарно утёрлись. Понятно, что на прежнем АШ (который ещё помню) после такого отношения к инфе этот Виктор не то что в "Аналитику", в бложик свой ничего бы уже не писал. Ибо был бы выпилен. Или будет избран вариант в стиле "Счетовод, зачем так эмоционально?! Ну подумаешь, провокаторская лживая мерзость на Главной, ну сожрали не пытаясь перепроверить, ну обсуждаем как данность. Но в Кладовую же не поместили. Зачем эскалируете?!"
Но раз уж я взялся убить время на проверку - доведём до конца. Так сколько же среди реально существовавших менее чем 100 бывших и нынешних вице-премьеров эмигрировал и живёт вне РФ?
UPD По Ивану Рыбкину забыл в таблицу комментарий вписать: обычный пенсионер, 77 лет. В интервью на 75-летие сказал, что общается с внучками. Приглашают перед студентами выступить в разных (российских) городах и пр...
Ну и плюс к таблице 10 действующих вице-премьеров, ни один из которых с начала СВО не драпанул и не "Выбрал Свободу".
Живут сейчас за рубежом или умерли за рубежом человек 11 из 89. Это включая тех по кому, строго говоря, тоже не факт что живут на Западе. Но просто исходя из их личностей и биографии можно представить. И плюс ещё тройка людей (либерал менеджер "Альфы" Сысуев, Бойко, Сурков) по которым (достоверной) инфы об эмиграции тоже нет. Но уж и их тоже запишем.
Набралось с натяжкой (то есть записыванием в эмигранты даже тех, кто наверняка часто бывает в РФ, а возможно и вовсе никуда не уезжал) человек 14 "сбежавших" вице-премьеров
Повторюсь, не "14 эмигрировало", а верхняя граница числа эмигрировавших составляет 14. То есть это реально уехавшие плюс те по кому я просто не могу с дивана доказать, что не уехали. Реально достоверно уехавших - не более 10.
Никакого "большинства" нет в помине (меньше в разы чем остающихся в РФ) даже среди реальных 89-ти. Про сказочную дичь " большинство среди (выдуманных) 200" - молчу.
А теперь закруглим красиво. Как вы, наверное, помните, занудный Счетовод часто докапывался до аномально, непропорционально встречающихся у Правдорубов из Народа ....флажков НАТОвских стран. И обычно это заканчивалось, "ну это они просто под VPN (правда непонятно зачем тогда?) сидят. Чё пристал к людям?".
Пламенный борец с массовым (НЕТ) бегством бывших и нынешних представителей российской власти из России
Есть вопросы. Например, назойливое, минимум третье, требование (причём даже когда контекст не требует) срочно бежать читать мутняк на "легендарном" сайте Компромат.ру - это реклама или да?
А насчёт проживания вопросов нет
У меня четверо детей родились в Лос-Анджелесе. И все четверо - граждане России, с документами. Потому что родители - граждане России. И тут - все, без вопросов
Да, забыл есть ещё вопросы. По поводу "учился в США на медика. Кем и работаю".
Вот заметка того же Виктора но от давнишнего 2014 года.
Впрочем, это уже мелочи. В США забава такая - приглашать врачей прочесть лекцию на журфаке. Я тоже (вполне реально) в разных сферах поработать успел в своей жизни. Так что понимаю: всякое бывает.
Последний вопрос: если я напишу статью про то что среди сорока шести двоюродных братьев Виктора из США большинство в Химках деревянными членами торгуют - её тоже в "Аналитику" и на Главную поместят? Нет? А почему? Уровень достоверности (а значит уважения к аудитории) тот же самый был бы.
Спасибо за разбор
Комментарии
Серге́й Эдуа́рдович Прихо́дько (12 января 1957, Москва — 26 января 2021, там же)
Спасибо, поправил таблицу, настолько привык что Приходько- НЕ из прошлого человек, что смотрел последние места его работы будучи уверенным что он жив и не глянув на годы жизни. Так что эмигрантов в реальности ещё меньше
del
https://t.me/AlekseiKudrin вот же он отметился постом 8 февраля о выставке в Музее русского импрессионизма. В России, тему с Яндексом доводит до точки.
Счетоводу пора "титулы" уже добавлять к нику - перечисление поверженных ников. Ну типа "Счетовод I Репрессор Викторский Скайшипский ...".
Уж сколько их упало в эту бездну ©перто
Предлагаю звездочки по числу сбитых. Как у советских асов во время ВОВ.
скальпы ловчее
очередная статья счетовода ниочем хоть и основанная на обьективных претензиях
задвинутый первоначальным автором тезис следует проверять не потому где живут бывшие вице премьеры
а по
- имеют ли они имущество за рубежом вообще и в странах запада в частности
- в каких странах учились их дети
- в каких странах живут и работают их дети
естественно такое исследование по интернету не проведешь ибо "а ктож тебе скажет правду где ключи от квартиры лежат"
самиже вице премьемры будут жить там где деньги "добывают"
поэтому
да изначального автора счетовод ткнул носом в некорректности
но посыл автора не опроверг
По детям судить - тоже ни о чём
Как? Как вы это делаете?
Изначально опубликована ложь. Фундаментальная. Т.е. прям изначально и количественно.
Но вы умудряетесь все равно свести всё к тому, что "посыл автора не опровергнут"(с)
Какой посыл? Нагадить в уши читателя?
О чем вы вообще?
Напоминает историю с один из видео от навальнят где с самого старта залепили про 1.2 млн. умерших от ковида в РФ.
Начал проверять цифру. Официальная в районе 380 тыс(не помню точно)
На что мне такие же как вы написали:
- Да чё вы придираетесь то? Общий посыл то правильный! Правительство нам врет! Какая разница какая там цифра?
И вообще т.к. правительство нам врет, пришлось эту цифру считать по "ИЗБЫТОЧНОЙ СМЕРТНОСТИ".
- Что? Избыточной относительно чего?
Смотрим смертность в РФ за 20 лет. Находим год с самой низкой смертностью(что-то вроде 2014-ый или 16-ый).
Отнимаем от смертности в год под стягами ковида и получаем разницу в 900 000 чел.
Т.е. эти балаболы сравнивают не с предыдущим годом, а с годом с самой низкой смертностью и все равно не получается их "ИЗБЫТОЧНАЯ СМЕРТНОСТЬ" в 1.2млн человек.
Не говоря уж о том, что с какого перепуга они решили, что 100% от этих 900 000чел.(относительно удобного года) умерли от ковида???
Но их это не смущает.
"Посыл то правильный" (с)
Ну а то, что он не соответствует действительности ВООБЩЕ, что в данном случае и продемонстрировал Счетовод, кому это вообще интересно?
Вам бы не посылами мыслить, а математикой и фактами. Реальность заиграет новыми красками.
легко
во первых
как по мне одна из самых серьезных проблем рф это то что
долгое время ее управленческая элита явно была ориентирована на то чтобы нагрести денег и вывести их в тихое место за границей
одним из главных положительных моментов для рф от сво считаю то что
управленческая элита была поставлена перед фактами
1 вывезенное за рубеж могут отобрать
2 просто воровать уже так просто не получится
чтобы было с чего поиметь деньги становится необходимой достаточно развитая страна
внезапно понадобилось развивать все то на что долгие годы в большей или меньшей мере подзабивалось
внезапно управленческая элита стало остро нуждаться в рабочих и инженерах
я будучи инженером это непосредственно чувствую даже будучи в соседней стране
и вообще происходящее сейчас в части управленческих элит не один я называю опричнина
(на случай если вы не вкурсе
в опричнине лично я вижу не действия полоумного царя живодера
а действия царя государственника по зачистке из элиты про западных элементов
и демонстрации элите на что надо ориентироваться)
и изначальный посыл изначального автора я в этом и вижу
был пнута часть (уверен не малая) управленческой элиты рф
далее
ну сейчас будет более конкретная часть
дааа? в самом деле?
вы про это?
ах как разошелся счетовод
а я вот усомнился в счетоводе
и перед написанием этого комментария зашел на указанный сайт
вбиваю в поиске "вице-премьер" и вижу
Проживающий в Лондоне сын вице-премьера Александра Жукова...
Данные из выписки — дата и место рождения — полностью совпадают с биографией вице-премьера Хлопонина ....
На чем зарабатывает сотни миллионов вице-премьер Денис Мантуров....
Республиканский вице-премьер....
Бывший вице-премьер Крыма...
так стоп крыма?
смотрю дальше
Билал Омаров возместил ущерб и свободен Бывший врио вице-премьера Дагестана получил...
Когда был обнародован указ врио главы Дагестана об увольнении чиновника, обыск проводился не только в здании администрации, но и дома у господина Алиева, который занимал должность первого вице-премьера правительства республики с февраля 2016 года.
ясно
правительства и вицепремьеры есть у республик
смотрю в интернете
республик 24штуки
смотрю
в составе рф есть еще области
смотрю
в областях вицепремьеров не видно
но и 24ти четырех республик хватит
если у федерации было 80шт вицепремьеров
то у 24х республик их можно ожидать 1920 штук
что на порядок превышает заявленные 200те штук и поэтому считать их совсем не собираюсь
смотрю цитату изначального автора
ну да не очевидно но цитата вполне подходит под упоминание вицепремьеров всех правительств а не только федерально
я как плохо знакомый с территориальным делением и властной структурой рф сразу подумал про правительство
ну то которое одно
вот такой у меня стереотип восприятия что в одной стране одно правительство
а тут внезапно не одно... но то я
но вы россияне вроде как должны знать что у вас много правительств
счетовод весь из себя такой крутой оператор фактами
он что не вкурсе что в рф есть республики со своими правительствами?
он прежде чем писать разгромную статью почему не зашел на сайт и не посмотрел про каких вицепремьеров идет речь?
вообщем пока писал вам ответ выяснил что счетовод ОБОГАДИЛСЯ и с тем вопросом про который так громко орал
якобы в россии было всего 80т вице-премьеров а 110 человек вражина выдумал
а вот хрен на масле
я конечно их не считал но уверен что с 24х республик наберется 200те премьеров
получается счетовод сам обгадился
попутно обгадил упомянутых им комментаторов на аше
а также устроил перекличку людей с поведением которое он сам же и высмеивал
людей которые не проверяют информацию и верят "авторитетам"
както так
Перепроверил.
Вы правы. Помимо федеральных вице-премьеров, оказывается есть еще региональные у республик, так что получается, что совой на глобус натянуть исходные данные можно, а Счетовод не досчитался вице-премьеров
Другое дело, что когда мы говорим о России, как цельной стране, это как бы подразумевает именно федеральное правительство в составе 1 премьер-министр и 11 вице-премьеров в моменте.
Если условный мэр условного Мухосранска введет у себя должность "вице-премьера Мухосранска", его тоже считать будем?
Ну и в целом тот факт, что многие чиновники, начиная с развала союза, наворовали денег и свалили за границу с наворованным - это, мягко говоря, не откровение для гражданина РФ.
В этом и была фундаментальная проблема страны: зачастую на местах ей руководили те, кто не собирается в ней жить.
Потому что страна "уже проиграла и развалилась". Будущего нет. Осталось выжать соки и свалить туда где есть "свет в конце туннеля". Логика простая и понятная.
Это и сегодня верно для отдельных персонажей и их немало, но на лицо слом тенденции.
И не потому что изменилась кадровая политика в РФ, а скорее потому что сомневавшиеся увидели "свет в конце туннеля" дома, пока в райском саду всё имеет обратную тенденцию - год от года всё только хуже и перспективы ни разу не лучезарные.
Ну а идейные хапуги, которых это всё вообще не волнует, либо уже свалили за границу(привет вице-премьерам), либо на лыжах.
Так, собственно, что мне должна сообщить новость о том, что с развала союза *цать чиновников с наворованным свалила за бугор?
Я это и так знал. И знаю, что сегодня вижу долгожданные изменения на этом фронте.
Ну т.е., вроде как, радоваться надо и надеяться, что текущий тренд сохранится: остатки гнили уедут, люди, которым не плевать на свою страну, займут их места.
А нам предлагают что?
Еще раз понюхать старые грязные трусы?
Зачем?
Чтоб не дай бог никому не показалось, что жизнь налаживается?
нужно ли нюхать старые носки это другой вопрос
но не этот вопрос был поднят
нужно ли при рассмотрении качества управленческой элиты рассматривать вицепремьеров республик
это другой вопрос
но опять таки этот вопрос не был поднят
можно даже взять момент что эти должности в республиках официально вицепремьерскими не называются
но опять таки не этот вопрос был поднят
был выбран подход
"совравший однажды соврет и дважды"
счетовод зацепился за момент с количеством премьеров чтобы показать что автор с ником виктор лгун и ничтожество
так вот
как вижу он облажался
накатал экспрессивную статью
выставил человека лгуном и вообще нелюдью
в то время как проблема была просто в том каких вицепремьеров считать
зы нда
забавно что с тем самым изначальным посылом про своеобразное качество части управленческой элиты рф
вы судя по вами написанному согласны...
Не без этого, впрочем, и изначальный инициатор всего балагана тоже не без классической манипуляции информацией с целью сгенерировать сочную и трагичную картинку, провоцирующую бурный и негативный эмоциональный отклик.
Опять же: с какой целью?
Ничего забавного.
Быть "не согласным" в данном случае - это отрицать объективную реальность.
Более того, я не считал по головам, но в целом имею склонность думать, что "своеобразное качество" - это про БОЛЬШУЮ часть управленческой элиты РФ.
И так было всегда со времен развала СССР.
Но динамика в вопросе год от года явно положительная, а СВО ускорило процесс очищения в десятки раз.
Стакан всегда на половину и пуст, и полон одновременно.
В исходной статье никакого упоминания о республиканских или каких-то еще "вице-" помельче не было, речь шла именно о федеральных должностях, и о России как стране. Счетовод отвечал именно на эту статью, а не на твой комментарий, в котором ты принялся тужиться, натягивая сову. Соответственно, кто на самом деле обгадился ты увидишь в зеркале, мультигендерная бульба.
в исходной статье нету упоминания о том какие вицепремьеры учитывались а какие нет
но там есть посыл "посмотрите сами на сайте компроматxxx"
а на этом сайте пишут про всех вицепремьеров всех правительств
Если не говорится о предмете статьи, то это желтая пресса и читатели, с удовольствием хавающие желтуху, с чем и можно поздравить АШ.
Любая статья начинается с определений - о чем в ней говорится и какая область рассматривается. Если ничего не сказано - это не статья, а муть. Просто на АШ нет редакторов, просматривающих материалы, чем и пользуются. А муть статьи используется именно для последующего изображения автора мучеником. "Он нетакусик, он совсем не это имел в виду!" Да-да, конечно.
Для кровавого тоталитарного режима Путина маловато расстрелянных и сосланных в Сибирь.
То ли дело при святых Ленине-Сталине было.
Кровавый какой-то недостаточно. Вон у Кима как ни диссидент, то собаками разорванный, как ни демократ, то из пулемёта расстрелянный, как ни заговорщик так забросанный бомбами( поговаривают что атомными! ).
При Сталине расстреляли тех, кто расстреливал при Ленине и Троцком. Так что всё было согласно карме и очень пошло на пользу стране
Ну в основном при Сталине расстреливали тех, кто расстреливал при Сталине. По кругу)
не надо тут это, при СССР такого не было!
..... и вот опять!
Ну… Как обычно — мастерски.
Нет слов, увъ. Счетовод.
В этой истории интереснее демонстрация низкого уровня критического мышления в среднем по палате. Причем на всех уровнях - редакция, авторы, комментаторы. Это абзац в общем. АШ тупеет все сильнее.
Не, не думаю.
Тут масса народа, которые прекрасно знают, кто есть кто.
И просто не читают «особо отличившихся».
Ресурс стал огромным. Вот и кажется, что уровень падает.
Нет, это не так. К счастью.
Так мыслю.
Уважаемый, полагаю под словом "масса" вы подразумевали "множество". Но вопрос в логику. Влияет ли качество и количество критически мыслить читателей, на редакцию ресурса?
Ведь практика показала что подобного рода материал вообще опубликовался.
Конечно, я не знаю, это может быть единичный случай. Но тем не менее, ув.тов Счетовод не без основания поднимает вопрос к редакции.
Вас понял.
Там, ниже, увъ. Главред высказался по поводу.
Не считаю себя вправе вмешиваться в редакционную политику. Я простой участник.
И да: по моим наблюдениям, редакция совершенно адекватна. Ну, возможно, мне бы хотелось видеть иногда что-то иное, но то такое…
Я ориентируюсь на количество действительно интересных статей и тем более циклов статей - их все меньше и меньше. А дайджесты новостей и всякая вторично-пережеванная дичь на тему "как правильно понимать -подставить событие-" скоро третье дно пробьют.
Из подборок новостей хорошо выглядит только подборка с СВО и финансовых новостей. И все.
А мне нормально: заменяет новостные каналы.
Времени у меня особо нет, так что пробежался по заголовкам — и примерно в курсе.
Ну и поскольку примерно же знаю, кто там кто, выборочно читаю заинтересовавшее.
Спасибо за статью. Хороший разбор полетов.
Присоединяюсь к благодарностям. По сабжу - тот наброс закрыл и не дочитал как раз после фразы про
40000 одних курьеров200 вице-премьеров. Еще мысль мелькнула,что либо Алекс в ахтунг эту дичь снесет, либо Счетовод размажет. Угадал.дубль
Присоединяюсь, спасибо за качественный разбор метателей эмоций на вентилятор.
Присоединяюсь к присоединившимся. Моё почтение.
Красиво:)
На флажки автор обращает внимание зря.
Вот я уже пару недель с США "живу". Не меняя дивана (и адреса).
Леонид я не читал ваших лживых всепропальных набросов про Россию. Вероятно в связи с их отсутствием у Вас. А вот то что среди авторов таких набросов - аномальный процент с "флажками"- это то что годАми уже в глаза бросается. И не только мне кстати
Флажки на аватарках не всегда дают представления о владельцах аватарок даже им самим.
У меня отец - эстонец, мать - цыганка, родился в Китае (и недавно снова живу в нём), почти всю жизнь прожил в Риге, полжизни отработал за рубежом, а сам - русский по всем признакам.
А флажок - Китай.
Не зря. Есть разница.
впн называется?
причем заметил что иногда включишь - сходишь "за линию", отключишь, а аш цука помнит некоторое время....
Пользуюсь иногда.
Но тогда по идее должен быть голландский флаг...
Не "некоторое время", а показывает флажок последнего логина. Если не перелогинитесь - так и останется.
сеньк. не то чтобы плохо спал, но непонятки тогда остались. :)
+
Странный этот Счетовод. Обещал недавно статей с подсчётами больше на АШ не писать. Но таки опять пишет. Вот что за человек.
Страницы