Беседовал с одним (товарищем, интеллектуально шут его знает (я не задумывался об этом), хороший человек, семьянин, с высшим образованием, на средней руководящей должности, не мальчик уже давно), который огорошил меня:
- Вот, что же у нас за страна такая, опять безальтернативные выборы? Иде демократия и свобода? (штампы от...)
- В смысле?
- Ну, Путину нет альтернативных противников на этих выборах, а кто есть, это же смешно.
- Да, смешно. А назови фамилию человека, кандидата, который бы участвовал в этих выборах и ты бы считал его альтернативным кандидатом? Какая у него предвыборная программа, какие цели его президентства, какие ресурсы у него есть, кто его поддержит, какие методы и инструменты у него есть, чтобы обещанное на предвыборном этапе, он смог реализовать в своё президентство?
Задумался, завис, ушёл в себя, долго не мог вернутся в беседу. Молча, угрюмо жевал, маханул рюмку коньяка. Сопел. Минут через десять что-то нечленораздельно ненормативно буркнул.
Решил облегчить ему мЫшление, усугубив сложность задачи:
- Назови страну, где есть альтернативные выборы?
- Ну, США.
- А там прямые выборы президента?
- А является президент США верховной властью?
- А сколько в США правящих классов (откуда появляются кандидаты на президентство)?
- А чем стратегически отличается предвыборная программа Байдена от программы Трампа? (не то что они лепят до выборов, а то что они потом воплощают в жизнь)
- А если какая либо ответственность кандидатов за предвыборную пургу для избирателей?
- А кто принимает решение, что говорить и делать президенту, когда он уже в должности (чьи интересы этот президент отстаивает, когда взошёл на трон)?
Мало того, что он почти ничего не знает о выборах (и политической системе) в США (а ещё хуже про другие страны, да и знать не особо хочет), зато верит во всякие псевдодемократические лозунги, он ещё и зависает после каждого вопроса на несколько минут, тяжело медленно переваривая их, слышен лязг шестерёнок его мЫшления. А таких «демократов» у нас достаточно много. По верхам, по тегам, по лозунгам, по плакатным слоганам судят о политике. Но это же электорат, часть его. Хорошо, что этот товарищ не из буйных энергичных энтузиастов.
Комментарии
Секрет сменяемости власти в западных странах заключается в том, что меняется на самом деле не сама власть, а ее представители. В экономически развитых странах вроде США или Великобритании политики являются не более чем наемными менеджерами, которых финансовые элиты нанимают для отстаивания своих интересов. ... Так что по сути никакой сменяемости власти в западных странах нет. Несменяемыми финансовыми и политическими элитами создана устойчивая система, при которой их интересы максимально защищены, а реальное влияние на систему извне практически невозможно. Смена одного политика на другого практически не меняет расклада сил и не влияет на ситуацию в стране.
Фгранид!
И это очень правильно! Потому что если наёмных менеджеров не менять регулярно - у них возникают странные мысли, вроде того, чтобы вести свою собственную политику, принимать решения самостоятельно.
Другими словами - наёмные менеджер, если его не менять - начинает приватизировать в свою пользу или компанию.
Или начинает верить в то, что "по праву" управляет государством - типа, народ выбрал.
А народ? А народу на самом деле похрен, принадлежит власть "элите" или "пожизненному президенту". Народу-то власть всё равно не принадлежит.
"Пожизненный президент" даже удобнее - сразу понятно, кого в случае чего бить.
А выборы надо проводить регулярно всё равно - чтобы стоящий на верхушке понимал, народ доволен или наоборот злится.
меняется на самом деле не сама власть, а ее представители.
Об этом и речь (он хоть и медленно думает, но в процессе через вопросы до него доходит и... печалит, столкновение с неприглядными фактами реальности))
Точно. Это у нас мышление ещё с 11 века так повёрнуто, мы отождествляем человека с властью, но то были цари и верховные....с тех пор вода утекла, а отношение осталось.
Вы думаете у нас будет иначе? Будет тоже самое. Просто у нас отставание в этои сфере по причине распада ссср.
Если искателей альтернативы спросить об их отношении к альтернативе их родителей, супругов и детей, то практически каждый отнесется к этому отрицательно. И причина вполне объективна - граница между Мы и Они. Альтернатива в круге Мы невозможна т.к. она разрушает единство. Вот если б президент был частью их единства Мы, то никаких вопросов о поиске альтернативного не возникло.
Любая альтернатива имеет три варианта событийности: позитивный, нейтральный и негативный. Применительно к общности Мы негативный недопустим и поэтому любая альтернатива отрицается. А вот в отношении Они негативный сценарий не влияет на Мы (от него можно отгородиться), но может сыграть позитивный. Поэтому члены Мы всегда приветствуют альтернативу в Они. Для вашего собеседника президент чужой и не является носителем общности. Поэтому надо искать альтернативу - вдруг вырастет дерево с золотом.
А вот тем кто готов прям сейчас голосовать за ВВП, он свой и его не надо менять. Они вообще были против проведения выборов в этой ситуации...
Хороший тест на национальную идентичность.
Ну если выбор между Мироновым и Явлинским, то я за Путина!
Влад - красавчик!
Чувствуется АШподкованность!!! :))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что там у Путина с "Какая у него предвыборная программа, какие цели его президентства, какие ресурсы у него есть, кто его поддержит, какие методы и инструменты у него есть, чтобы обещанное на предвыборном этапе, он смог реализовать в своё президентство?"
На какую партию, или силы он опирается; на чьих плечах вошёл во власть? Риторический вопрос, я знаю, что масон.
А примеры в нашей истории, как устраняют конкурентов, недавно Пригожина уронили - со Справедливой Россией стал якшаться, в политику полез.
Еще показателен пример с Грабовым, сейчас поищу.
У вас коммент раздвоился.
Путин... Как вошёл (знаю, но не скажу). Живу не так чтобы давно, но в СССР в сознательном возрасте пожил. Перестройку и грабёж девяностых прожил.
И как за двадцать с небольшим лет он (Путин) преобразил страну, руководство, уровень жизни, безопасность, защищённость - видел и вижу, мне его выступления не очень важны (а ещё больше других политиков не важны, посулами сыт не будешь).
Пригожин конкурент Путина? - сильно. Но, ни о чём. Изучите повнимательней историю, личность (компоненты), деяния, характер Пригожина (а ещё больше тех, кто за ним стоит и готов с ним идти).
Пригожин конкурент Путина? - сильно.
Главный конкурент Путина - кандидат "против всех".
За неимением такого в списке, этот кандидат может выступить под псевдонимом.
И у Пригожина были реальные шансы выступить аватаром этого кандидата.
Я против, сто бы еврей был президентом России. И сам Пригожин, для меня как личность не очень то, они с Шойгу друг друга стоят как личности.
Просто, любой, кто заявит о намерениях стать Президентом, будет сразу уничтожен как вот эти два примера. Зюганов, Жириновский, не говоря о других, что то я не слышал о их президентских амбициях. Ибо чревато для здоровья. К выборам уже как обязанные навести демократический флёр, выступают. И то, Путин их даже не удостаивает прениями - а зачем, всё равно будет как надо; а на словах может и "провалиться", не оратор - видно на ежегодных его общениях с народом по вопросам. А население привыкло давно, расправы жёсткие
А что там у Путина с "Какая у него предвыборная программа, какие цели его президентства, какие ресурсы у него есть, кто его поддержит, какие методы и инструменты у него есть, чтобы обещанное на предвыборном этапе, он смог реализовать в своё президентство?"
На какую партию, или силы он опирается; на чьих плечах вошёл во власть? Риторический вопрос, я знаю, что масон.
А примеры в нашей истории, как устраняют конкурентов, недавно Пригожина уронили - со Справедливой Россией стал якшаться, в политику полез.
Еще показателен пример с Грабовым, сейчас поищу.
"
"...Зачем Грабовому понадобилось баллотироваться в президенты на выборах в 2008 году?
— Его убедили в том, что он все может. Там шли свои игры. Может, надо было его специально подставить. Думаю, опять же — это игры спецслужб. Ну скажите, зачем воплощению Христа президентство? Кесарю — кесарево, Богу — богово. ... "
https://www.mk.ru/social/article/2010/08/29/525844-grigoriy-grabovoy-na-...
"..Григорий Грабовой осужден на 8 лет лишения свободы за мошенничество. Если строго следователь Уголовному кодексу Российской Федерации, то получается, что он либо похищал чужое имущество либо приобретал право на чужое имущество. Так во всяком случае думает любой человек, знающий, что такое мошенничество. Однако, изучив материалы уголовного дела уже после вынесения Грабовому приговора, я как адвокат и юрист со стажем работы более 25 лет обратил внимание, что в действиях Григория Петровича как физического лица нет ни хищения чужого имущества, ни приобретения права на чужое имущество. Нет этого в деле! Почему же Грабовой Г.П. осужден на такой длительный срок лишения свободы? Могу ответственно заявить, что уголовное дело было грубо сфабриковано, доказательства подогнаны, закон искажен.... "
https://vestnik-civitas.livejournal.com/56500.html
А есть ли альтернатива Путину, если его внезапно не станет?
Это конечно лучший президент нашего века, но плохо, что он такой незаменимый.
Выдержит ли система без такой опоры?
Не приведи Господи такой напасти...
Но если вдруг - другой лидер найдется. Путин сначала тоже смотрелся скромно...
Очень тревожно. В истории Росии полно примеров отсутствия приемственности власти со всеми вытекающими последствиями.
Так новая метла всегда иначе метет....
Есть, двадцать седьмой двойник его. Или клон. Шут их разберёшь.
Дык с Путиным то же самое
Эм, тут подмена понятий. Человек по сути аполитичный, течениями и представителями не сильно интересуется. Как раз в таком случае на таких все и рассчитано. Выбора не остается ))
Только часть вины на нем лежит, что он не смог ответить. Другая часть на системе, которая активных оппозиционеров выдавила (ну или они выдавились сами в силу законов).
ПС: расскажите ему о выполненных майских указах например.
Т.е. вы сожалеете, что система выдавила каких-то конченых ишаков-оппозотов? Нормальных-то не было ведь.
Замечательно.
Так вы и назовите этого такого человека.
С удовольствием проголосую за другого президента, если буду уверен, что он будет делать то, что делает Путин, но лучше. Есть такой? Я за. Нет - нечего и рыпаться.
хотя бы не хуже
Кандидаты КПРФ конкурировали с кандидатами ЕР, когда КПРФ финансировал Ходорковский. Тогда же он и миллиардера Муравленко-младшего в одни из лидеров КПРФ пропихнул. А сейчас Ходорковский в Великобритании и если он будет напрямую финансировать КПРФ, их объявят иностранными агентами.
Я , вообще, относительно таких стран как США и многих других стран запада считаю, что разделение голосов напополам свидетельствует о внутреннем конфликте внутри общества. Получается, после каждых выборов аж пол-страны (!) живет в положении проигравших.
устойчивый кстати штамп, имел такую же беседу и на мой вопрос,
- кто?
-кто угодно, лишь бы был, потому как демократия.
- ну так есть же,
- нет, это марионетки, нужны кандидаты серьезные.
- А кто мешает им появится то?
- Действующая власть.
тупик.
И возразить нечего?
логика закольцована, без изменения первоначальной парадигмы о сменяемости ничего не получается. Доводы о несменяемости, в случае положительного исполнения обязанностей, были отвергнуты.
Кольцо разрывается приведением доказательств отсутствия действий текущей власти в создании препятствий для появления конкурентов. Если вы не можете убедительно показать(и не сбрехать при этом), что текущая власть таким не занимается, то получается что претензии обоснованы.
- Назови страну, где есть альтернативные выборы?
- Ну, США.
по моему лучший аргумент: а в сша у папы президента сын президент, а в канаде у папы премьер министра сын премьер министр, оба сына ну "такие талантливые"!
А вопрошаемый уже знал про смерть Навального?
Не, до этого было. А Н. он не очень за человека считает.
Люди в большинстве своём ментальные иждевенцы. Ну не учат у нас думать, поэтому интелихентность, руководящие должности уровня, когда ответственности нет, сытая жизнь 7не дают возможности реально оценивать действительность и положение индивида в ней. А тут и до внушаемости один шажок.
Не люблю Суворова/Резуна, но есть и от него определённая польза. В "Аквариуме" он описывает создание войсковой части в тридцатые годы. Кто не помнит, рекомендую. И попробуйте на себя примерить. Лично я бы не потянул.
К моему сожалению, такие люди востребованы в определённых исторических условиях, так как несут угрозу правящей группировке.
Здорово, что за нас всё решено и нам нужно просто проставить галочку. Наконец-то это пришло снова, а не то самое проклятое безвременье.
____________________________________
Уровень интеллекта Алексворда продемонстрирован ниже.
Можно не ставить галочку и уйти во внутреннюю монголию, коли государство с его рулителями не гоже, а вы действительно не обладаете достаточными возможностями чтобы влиять на него.
Или предложите вменяемую альтернативу (объяснив народу, что есть альтернатива). (кстати пора, Путин не вечный).
Это вечная проблема. Люди считают, что при изменениях они что то получат сверх того. Т. е. то имеют то останется (это принципиально), но к этому ещё добавится. ДБ !
Человек такая скотина, быстро к хорошему привыкает. И начинают мысли всякие под черепной коробкой ползать. На сытый желудок, что характерно. Далеко не все, конечно, но тем не менее.
Вышел человек из леса к хутору. Ободранный, жалкий, голодный. Сжалились, приютили, кашей с маслом накормили. Прижился бичара, стал работать. А через неделю:
- А чо, на завтрак одна каша?
- Вот варенье клубничное.
Через неделю:
- А чо, варенье только одного вида, клубничное?
По жизни довелось наблюдать псевдотендеры (и даже участвовать в них) по выбору поставщика/изготовителя заказа. В которых участвовал реальный поставщик/изготовитель, на качество и сроки выполнения заказа которого можно было положиться, и два-три подставных участника (некоторые из них знали, что они подставные, а другие -нет).
Также довелось наблюдать "честные" тендеры. После которых на результат было без слёз не взглянуть.
КоЗа ментально навязал нам такой "честный" тендер по выборам (хотя он сам этой чепухой не пробавляется). Тогда уж, если всенепременно надо "показать демократию", то пусть будет её имитация. Родина дороже, чем следование навязанным правилам.
В чем фишка с Путиным?
А фишка проста, как ... Вот - вот.
Дело-то вот в чем: кто бы не занял место Путина, не изменится главное: капитализм останется капитализмом, государственная власовщина - государственной власовщиной, мракобесие-мракобесием. Флаг не покраснеет, попы не похудеют, чиновники и олигархи не обеднеют.
Нет разницы между Путиным и Грудининым, между Грудининым и Жириновским, между Жириновским и Навальным, между Навальным и Ксюшадью, Ксюшадью и Зюгановым, а Зюгановым и Путиным. Кольцо замкнулось. И не просто кольцо, а ошейник.
(с)2018
А нафиг вообще выборы? Показать что и кому?Нашим бывшим западным "партнерам", "неожиданно" ставшим врагами?
Если у некоторых уже возникиют мысли уничтожать тех, кому Путин не люб? емнип, advisor (?) такое высказал, за что бан получил....
Чем не нравится?
Тем, что он либерал, о чем неоднократно сам говорил.
Он всю жизнь стремился интегрировать свою страну с её историческим врагом, и выполнил разворот на 180 не из-за своих убеждений, заботе о народе, или прозрения, что это наши исторические враги, а лишь вследствии того, что враги его (и остальную "элиту" особо обеспеченных бояр)не приняли за своих, а решили съесть.
Тем, что хотел вступить в Нато и уверял, что он свой, буржуинский.
Тем, что очень наивен, с его собственных слов, в результате неоднократный обман во внешней политике с трагическим результатом для многих.
Он системно , кмк, провел зачистку политического поля, чтобы была только заведомо слабая оппозиция...При этом не представил приемника.
Здесь все уверены, что он будет жить вечно? Нет? А что произойдет тогда?
Так зачем выборы?
А кто в нашей оппозиции был с мозгами? Назовите хоть пару фамилий
Чадаев
Кстати, именно непонимание этого (что с едой не договариваются) — лежит в основе пресловутых Минских соглашений.
Они были сделаны (и виделись с российской стороны) в «старой», до-91, логике мира, состоящего из суверенных государств. Есть государство, в котором внутренний конфликт, есть другие государства, так или иначе поддерживающие или сочувствующие разным сторонам этого конфликта, и они договариваются о режиме прекращения огня и условиях последующей нормализации. Ну и потом — сюрприз! — оказывается, что их никто не собирается выполнять, и жалобы на кидалово.
В мире-91 государства — не субъекты и не гаранты, а всего лишь проводники интересов подлинных акторов. Таковые категорически не совпадали не только с предметом и условиями соглашений, но с самим их принципом — что будто бы эти мурзилки из телевизора, выполняющие там роль «президентов» и «премьер-министров», могут что-то там гарантировать. И тут, что важно, в качестве таких мурзилок рассматриваются не только Олланд и Меркель, не говоря уж о Порошенко, но и, разумеется, Путин. Который, в их логике, может думать о себе что угодно, но будет всё равно так, как решат пацаны, перетирающие друг с другом такие вопросы на яхтах. И сидящие у них на подсосе клерки из Кремля, реальная функция которых состоит в том, чтобы до упора морочить голову «деду», объясняя ему, почему всё идёт именно так. А также — сюрприз? — их коллеги, начальники госагитпропа, затирающего пиплу, что всё идёт по плану, а кто с этим не согласен — редиска и иноагент.
Путин в итоге не захотел становиться завтраком — 24.02.22. Но для того, чтобы в принципе перестать быть едой, нужно нечто большее, чем просто начать СВО. Потому что модель от одного этого жеста никуда не делась, и она умеет себя защищать. Сейчас стратегия — зачистить «буйных», самомобилизовавшихся на войну, представив их (опять-таки и «начальнику», и обывателю) как угрозу стабильности, сделать мейнстримом тренд на «нормализацию», а потом уже спокойно выходить на Минск-3 (Стамбул-2).
Поэтому вопрос сейчас в том, есть ли у государства — а не только у государя — хоть какой-то инстинкт самосохранения.
https://t.me/chadayevru/2454
Да, смешно. А назови фамилию человека, кандидата, который бы участвовал в этих выборах и ты бы считал его альтернативным кандидатом? Какая у него предвыборная программа, какие цели его президентства, какие ресурсы у него есть, кто его поддержит, какие методы и инструменты у него есть, чтобы обещанное на предвыборном этапе, он смог реализовать в своё президентство?
Вы сами. О можете на этот вопрос ответить?
Страницы