«Шурави», простите: я дурак и убийца» - 35 лет назад мы ушли из Афганистана

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

64-летний Ахмад Аманулла  накрывает стол — ну, то есть выкладывает приготовленные блюда на скатерть, постеленную на полу — афганский «дастархан». Баранина в соусе, рис, свежеиспечённые лепёшки. Он отвинчивает колпачок у металлической фляги. «Давай, товарищ, по сто грамм». — «А не боишься? Талибы такое не приветствуют». — «Брат, это Афганистан. Я хуже вещи видел и то не боялся». Дешёвая таджикская водка от бутлегеров с чёрного рынка обжигает горло. Ахмад при «советской власти» (как он называет режим президента ​Надджибулы) служил в «царандое» — милиции. Он не считает, что воевал против своих.

/ Георгий Зотов/ АиФ 

«Они мне не свои. Я за родину сражался, а душманы — за американские деньги. Сейчас хорошо видно, что у нас было тогда и что стало сейчас». ​Аманулла придерживается чёткого мнения: «Ввод войск в 1979 году был серьёзной ошибкой. А вывод в 1989-м — вообще преступлением. Очень жалко, что Горбачёва не судили». Удивительно, но через 35 лет после ухода «ограниченного контингента» армии СССР из Афганистана в стране становится всё больше сторонников этой точки зрения.

«Мне правда очень стыдно»

С ​Ахмадом всё понятно — он, как открыто признаётся, «убеждённый коммунист-ленинец»: сам, без института, по учебникам выучил русский язык. Но с ним согласны и те, кто в восьмидесятые годы XX века выступал против Советского Союза и даже стоял в рядах «моджахедов». 60-летний Рашид Хусни из Герата показывает мне следы от ранений: «В голове вмятину видишь? Ваша пуля из "Калашникова". На руке шрам — осколок от гранаты из РПГ. «Я в отрядах ​Исмаил-хана был, нам там жарко приходилось: как-то раз из всей моей группы после боя выжил я один».

Фото: АиФ/ Георгий Зотов

После ухода «шурави» 15 февраля 1989-го и захвата через три года моджахедами Кабула Рашид ожидал совсем другой жизни. «Я думал, мы построим правильное государство, будем жить, как честные богобоязненные мусульмане. А что получилось? Полевые командиры вцепились друг в друга, словно шакалы. На каждом шагу продавались наркотики, вчерашние герои "джихада против русских" содержали гаремы из мальчиков, без взятки нельзя было решить ни один вопрос, даже самый лёгкий. Началась грызня, целые города снесли ракетами. У меня просто глаза открылись.

Фото: АиФ/ Георгий Зотов

Какой же я дурак, да ещё и убийца! "Шурави" строили, учили, слали сюда врачей, а мы на них нападали, стреляли в спину, даже раненым. Прости, брат, и передай своему народу мои извинения. Поверь, мне вот правда сейчас очень стыдно».

«При русских жилось лучше»

56-летняя ​Гульбахар Нуруддин из Кундуза во время пребывания в Афганистане советского контингента была настроена однозначно: «Русские должны уйти из страны». Пару раз за «антиправительственные разговоры» её даже арестовывал «царандой», но затем выпускал из тюрьмы. «Я была возмущена, — вспоминает она. — Мне не хотелось, чтобы в Афганистане находились иностранные солдаты. Но вскоре после победы моджахедов, которой я так искренне радовалась, мои родители пошли на базар и погибли в перестрелке между двумя фракциями боевиков. Вскоре я поняла, что при "шурави" женщинам жилось намного лучше.

Фото: АиФ/ Георгий Зотов

Кто сейчас вспомнит, что 35 лет назад девушки в Кабуле гуляли в свободных платьях с голыми плечами, без хиджабов, с распущенными волосами? Имели право бесплатно учиться в университетах, работать врачами, журналистами, дикторами на ТВ. Русские только поощряли такое поведение! Сами же моджахеды, кричавшие, что они воюют за свободу Афганистана, желая избавить нас от советского владычества и власти "неверных", превратили афганских женщин в животных. Заперли их дома, запретили и шаг делать без мужа, за малейшее ослушание — убивали. Да-да, это всё было ещё до "Талибана"*. Спустя 35 лет после выхода русских я смотрю на ситуацию иначе. Надо ли им было уходить или следовало завершить постройку социализма в Афганистане? И кто наш худший враг, не мы ли сами? Ох, я уже не знаю».

«Это вообще не оккупация»

Я еду на маршрутке (обычная «легковушка», но до отказа забитая пассажирами) из Кундуза в Мазари-Шариф. Спрашиваю у четырёх попутчиков, как они относятся к «шурави». Все наперебой начинают хвалить Советский Союз так, словно на дворе 1980 год. «Ты посмотри вокруг, — горячится 25-летний ​Фарид. — Вся инфраструктура Афганистана, которой пользуются десятки миллионов людей, построена руками "шурави" и при власти "шурави". Только идиоты называют её "оккупацией"! Больницы, университеты, дороги, хранилища зерна, электростанции, аэропорты. Что это за оккупанты такие, потратившие на нас десятки миллиардов долларов в ущерб себе?»

Фото: АиФ/ Георгий Зотов

Другой попутчик, 19-летний Мохаммад, вспоминает, что рассказывал про «шурави» его дед. «Он выступал против ввода советских войск в Афганистан. Но говорит, со временем осознал — надо обижаться на афганских коммунистов, а не на русских. Как раз "шурави" хотели нам только добра. Они понимали афганцев, как никто другой. Заботились о нас. Кому из обычных людей американцы дали квартиру? А русские строили целые кварталы и бесплатно раздавали народу жильё. Они относились к нам как братья. Но дошло это только сейчас: после того, как мы увидели настоящую оккупацию от американцев».

«Для американцев мы звери»

Да, пожалуй, множество афганцев осознали всё на сравнении СССР и США. Мой переводчик Халид Мохаммед, учившийся в Ленинграде, в туннеле через перевал Саланг показывает в окно и кричит: «Русские построили, он до сих пор стоит! А что мы от США видели? Одну больницу в Кундузе сляпали и тут же "по ошибке" сами её разбомбили. Русские в Афганистане были 10 лет, американцы — 20. Так почему тогда мы сейчас едем по шоссе, проложенному русскими? Вас тут уже 35 лет как нет! Американцы с их замечательной демократией смогли лишь красть здесь свои же деньги из бюджета совместно с нашими моджахедами. Они не сделали вообще НИЧЕГО: как стояла страна до их прихода, раздолбанная в труху, так до сих пор и стоит. Каждый расскажет вам, как советские солдаты ходили к нам в гости, как мы с ними общались, пели песни — да и выпивали, конечно же. Американцы держали нас на дистанции. Она нас боялись, ненавидели. Какая демократия? Было ощущение, что они на сафари сюда приехали и смотрят на афганцев, как на зверей, через прорезь прицела. У "шурави" восточная ментальность, характер, стиль. Они-то как раз хорошо относились к афганцам».

Фото: АиФ/ Георгий Зотов

Я стою у Моста Дружбы, соединяющего афганский город Хайратон с узбекским Термезом. Именно по этому мосту 15 февраля 1989 года последние советские солдаты с развёрнутым знаменем покинули Афганистан. Талибы, охраняющие переправу, объясняют мне — проезд закрыт, Узбекистан не пропускает граждан других государств. После разговора с узбекскими пограничниками я возвращаюсь назад. Меня сопровождает пожилой человек — неплохо знающий русский язык. Он помогает найти машину в Мазари-Шариф и, оглянувшись на талибов, шепчет: «Шурави, спасибо за всё. Зря вы ушли отсюда». Он идёт к мосту, и я смотрю ему вслед. Много афганцев поздно поняли простые вещи. Но лучше поздно, чем никогда.


Автор: Георгий Зотов, Кундуз-Мазари-Шариф-Герат (Афганистан)

* Террористическая организация, запрещена в РФ

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  дехканин выращивал свёклу а рос исключительно мак  smile14.gif

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да уж, анекдот смешной - ситуация страшная. smile9.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Только КПСС могло придумать строить дороги и цивилизовывать дикарей.

В то время как своих дорог внутри России мягко говоря не было в избытке.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И не говорите, могли бы всё пенсионерам раздать по асфальтовому заводу.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile455.gif

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Кстати. Помню в 90-е пришлось поторговать (прямо на улице на барина). Гордиться нечем, но деньги были (барин слегка обувался). Так вот напарниками были афганец Славик (образца афганцев 86 года) и ... бывший душман Мирза - приехал учиться и зарабатывал себе на жизнь во время учебы. Мирза этот с акцентом, но вполне свободно и грамотно чесал на русском.

И эти два орла прекрасно ладили между собой.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот она на практике, если не дружба бывших врагов, то понимание друг друга и уважение. 🤝

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

У них ни конфликтов, ни настороженности друг к другу не было - просто нормальные рабочие взаимоотношения. А тему Афгана они просто оба не поднимали во избежание. Бывало - перешучивались друг с другом на разные темы (козьи морды не делали и зубами не лязгали)

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Прошлое в прошлом оставлять и надо, всё правильно делали они.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Не стал отдельным постом делать - пусть у Вас висит:

Лукашенко: Обращение к воинам-интернационалистам, ветеранам войны в Афганистане

Не всё же рассуждения о ненужности читать

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо! Пусть будет обращение Александра Григорьевича. 🤝

Аватар пользователя xStream
xStream(4 месяца 1 неделя)

Действительно. И чё это так некоторые, особенно ВВП (вон и Карлсону целый час мозг компасировал экскурсами в прошлое), пекутся, вороша прошлое, о том же геноциде советских граждан во времена ВОВ? А упоротые носятся со своим голодомором?

Надо всё оставить в прошлом и жить дружно!smile19.gif

Кто старое помянет , тому глаз вон!

...А кто забудет, тому два.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А я имел ввиду конкретно время Афганской кампании, и оценил мудрость бывших противников, что не бередили раны друг другу. smile19.gif )

А большая Память необходима, иначе одичание гарантированно. Именно так, кто забудет, просто слеп...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

"Дружба" с афганским народом обходилась до 6 млрд руб в год или примерно 10 млрд долл по тогдашнему курсу

На сегодняшний момент в текущих долларах это примерно 50 млрд в год

За 10 лет было потрачено 50 млрд долларов, что составило половину внешнего долга СССР на момент распада

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, что поделать, за всё надо платить, ушли из Афганистана получили афганских моджахедов в Чечне, зато деньги сохранили, видимо.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

И наркоты оттуда везли немало, при американцах.

Оценить бы экономические последствия борьбы с этим и ущерба от наркоманов.  Может тоже немало получиться, причём накопленным итогом.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

К сожалению, ущерб от ухода из Афганистана считать можно как угодно, но главное, был ущерб от понимания того, что там победить не получилось. Хорошо хоть, с развёрнутыми знамёнами вышли, бегства не было.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да ладно, они ещё три года сами продержались там. По сути-то - точно та же хрень что сейчас на украине - война с марионетками США в пограничной стране.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да нет, не сами. Там ещё оставалась группа военных советников, их уже Ельцин отозвал и Наджибулла был обречён тогда. 

 А насчёт прокси всё так, уже тогда американцы учились чужими руками воевать с нами.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Перестали продавать (именно продавать) Наджибуле топливо, патроны. Якобы во исполнение каких-то договоренностей. Мол мы не поставляем и амеры не поставляют. Про паков правда как-то забыли. А паки поставляли все. Вот и рухнуло. А так бы еще продержался точно.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так и было, да. 🤝

Аватар пользователя Феофан Пургелин

В итоге - иметь "своих" в пограничных государствах у власти - обязательное условие. ОВД не зря придумали.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Иначе нельзя сохранять границы в безопасности, буфер безопасности должен присутствовать всегда.👍

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Так за это они нас и ненавидят - столько лет сидеть и ждать первого удара (но это вполне закономерная расплата за их позицию в ВОВ).

Поэтому позиция базиля10 попросту инфантильна (брызгать слюной не о чем) - это были нормальные расходы на оборону нашей собственной страны. И ничего больше.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

🤝

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Ну вот сейчас они в НАТО - и что, избегут удара в час Х (не подумайте что это "Икс")? Пусть США теперь ненавидят за это )))

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Называется - Стратегическое предполье.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Точно так. 🤝

Аватар пользователя xStream
xStream(4 месяца 1 неделя)

Да. Но  на просьбы о военной поддержки ( оружие, боеприпасы) получили от пятнистого Иуды кукиш с маслом. Причём просили то вооружение, а не денег. Зато куча выводимой техники с еуропки ржавела под открытым небом. Да и не мало оставили всего и вся младоевропейцам за так. А могли бы... Но нет, Иуда за 30 серебренников не позволил.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Судить надо было Горбачёва, это точно. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А там никого и не "побеждали", не было таких целей  smile6.gif

С более-менее светским Афганистаном задолго до ввода войск были вполне нормальные экономические отношения -- строили предприятия, посылали туда в командировки на обучение врачей, учителей, специалистов из Ташкента, Алма-Аты... 

Потом по линии военных американцы вбросили, что они там собираются развернуть ракетные базы. Как в Турции было, но более высокогорные, чтобы быстрее "подарки" прилетели.

Военные повелись, как и в случае с фейковой программой СОИ и начали у Политбюро "выпрашивать" ввод контингента. Политбюро не велось.

А потом в Афганистане в 1978 произошел военный переворот (силами НДПА) и к власти пришло НДПА с генсеком ЦК НДПА Нур Тараки.   Потом в НДПА быстро произошел раскол и начал гражданскую войну совершенно феодально-отмороженный Хафизулла Амин (стипендиат Колумбийского университета), тотально вырезавший всех несогласных с ним. Амин убил Тараки и охотился на остальных НДПА, часто встречаясь с американскими дипломатами.

Появился риск, что светская страна вообще скатится в полный Талибан (которого тогда ещё и не было).

Руководство НДПА начало засыпать Политбюро СССР вмешаться и помочь, как это потом произошло и в Сирии тоже, да и в Украине сейчас

Поначалу в СССР решили отделаться "малой кровью" и попытались отравить Амина. Однако его спасли советские врачи не знавшие о секретных планах КГБ.

Тогда и была разработана операция по штурму дворца Амина (президента). Спецгруппы КГБ Гром и Зенит в составе 54 человек при поддержке так называемого «мусульманского» батальона, составленного из советских военных таджиков и узбеков высадились и взяли штурмом дворец, пристрелив без лишних разговоров Амина.

Войска поначалу и не вводили. Расставили блок-посты на дорогах и патрули в городах. 

И тут американцы начали срочно собирать по всему Ближнему Востоку всякий "безхозный, безмозглый и безработный молодняк" под лозунгами -- "Газават неверным!".  Вывозили молодняк на базы в Пакистан на военно-диверсионное обучение отрядов "моджахедов".  Китай поставлял им оружие, суки (все: США+Пакистан+Китай).

"Моджахедов" набирали много, конвейерно их готовили и забрасывали по всей территории Афганистана на совершение террактов против правительственных чиновников, военных и советских патрульных, подрывов инфраструктуры.  Также как потом такое проделывали и в Сирии, и на Украине.

Пришлось уже полномасштабно вводить войска. И это через полгода спокойной жизни, после устранения проамериканского Амина, колумбийского стипендиата.

Вот так США + Пакистан + Китай развязали прокси-войну с применением международных "моджахедов", среди которых было много участников из многочисленных пакистанских пуштунов, которые потом перешли в "национальный" Талибан, развернувший охоту на изначальных проамериканскких "моджахедов".

Встреча президента США Рональда Рейгана с афганскими моджахедами в Белом Доме. Вашингтон. Округ Колумбия. США. Март 1983 года. Photo-History

Встреча президента США Рональда Рейгана с афганскими моджахедами в Белом Доме. Вашингтон. Округ Колумбия. США. Март 1983 года.⁠⁠

.

Основные цели операции в итоге всё-таки были достигнуты -- никаких американских ракетных баз так и не было развёрнуто, героиновая наркоторговля прекращена, экономика хоть как-то держалась.

После горбачевскского вывода -- американских "моджахедов" мочили уже все оставшиея внутренние участники гражданской войны !  И появившийся собственный Талибан, и просоветское правительство Наджибуллы.  Так как американцы и китайцы бросили спонсировать "моджахедов", то их быстро уконтрапупили -- порознь и Талибан, и Наджибулла. Вооружение в основном поступило к Талибану, Пакистан на свои продолжил финансировать Талибан, о чём потом не раз пожалел, ибо пакистанские пуштуны потом доставили немало боли самому Пакистану.

А потом Талибан победил, ввиду полного отсутствия ресурсных поставок просоветскому Наджибулле ("спасибо" Ельцину и министру Козыреву!).  В Афганистане пошла феодально-религиозная деградация, в которую американцы уже не вмешивались, вводить свои войска и строит ракетные базы не планировали (как и изначально).

Ещё раз: основные цели операции в итоге всё-таки были достигнуты -- никаких американских ракетных баз так и не было развёрнуто.

Жаль, что много ресурсов и людских жизней потеряли, купившись на американский обман. Как и с СОИ.
.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Самое странное тут "военные повелись" на ракеты? Со стороны Афганистана до сколько-нибудь важного советского объекта (Байконур?) столько км, сколько ни одна ракета того времени не летит. Томогавки с их радиусом действия 2500 км (до Челябинска ~2200км) появились потом, уже в 1983г.

И 2е. Те ракеты ещё как-то предстояло туда привести, поставить на боевое дежурство, организовав соответственно охрану, быт и пр. А самое непонятное, почему-то никаких Томогавков за 20 лет пребывания в стране армии США в Афганистане так и не появилось. Так и хочется вспомнить пословицу "у страха глаза велики".

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Родившимся в РФ, или, по крайней мере, вошедшим в осознанный возраст в РФ тяжело понять, что когда-то, граница с Афганистаном проходила с НАШЕЙ страной, а не по границе сопредельных государств.

У Егора Яковлева на канале есть то ли 6 то ли 7 роликов по часу и более, где рассказывается вся история отношений с Афганистаном, от начала 20 века, в том числе и про угрозы.

Но это многобукаф, не каждый осилит.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

А причём тут мнения рядовых граждан. Написано, что продавили именно военных. Уж они-то в курсе, какие у американцев есть в наличии ракеты, каковы их характеристики и какой вред они могут потенциально нанести СССР

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Во времена СССР, у рядовых граждан и нерядовых, была одна страна на всех. Границы проходили по одним и тем же географическим координатам.

Еще раз, у Яковлева (профессиональный историк, если что) есть подробные разборы. С ссылками на все источники. Для СССР Афганистан имел стратегическое значение, как, примерно, Крым для России.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Да, имел. но не настолько, чтобы надломиться по итогам экономического и военного присутствия и чтобы прикрывать его якобы опасностью американских ракет на его территории.. С Крымом, думаю, сравнивать некорректно. Крым исторически своя территория. Что там Е.Яковлев наговорил, будет досуг, спасибо, познакомлюсь. Но не думаю, что будет что-то новое. 

Если чего, некоторые и сейчас воспринимают границу с Афганистаном, как со своей страной. Более того, даже защищают её не менее зорко.

Только какое отношение это к теме имеет? см. здесь

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Пугали "баллистическими" средней дальности (типа SFM, MGM-31B, но тогда не гиперзвуковые) по настильным траекториям. Как с 8,5-минутными Трайдентами морского базирования, только чуть быстрее 

1634421335_trassy.jpg


И вдобавок были "пугалки" про антибаллистические ракеты ПРО с поддержкой станций РЛС ... позже и Китай пугали, но там уже были "ученые", сказали -- нам малонаселенный Тибет не жалко, ставьте себе на здоровье, если пупок не треснет

.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

да-да. Только Першинг-2 принят на вооружение опять же в 1983м, дальность его 1500 (ладно, пусть 1770) км (это даже до Байконура не долетит) и в ответ на их развёртывание в Европе не надо было нарушать чьи-то границы. Поларис вообще нереально пусковую ставить. 

Более того, доставить их в условиях гористой местности Афганистана, отсутствие дорог, мостов та ещё задача и надо не одну, чтобы было не смешно. И причём тут Трайденты, собирались канал из Индийского океана копать?

Вот и получается, что китайские генералы не повелись, а советские - не верю.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А причём тут Байконур ?  Интересовали ближайшие позиционные районы шахтных МБР в СССР.

Туда и Трайденты спокойно долетят, и с высокогорья у Першингов дальность увеличится.

По программе испытаний «Трайдент-2 D5» первоначально планировалось 20 пусков со стартовой площадки LC-46 на мысе Канаверал (Research and development launch — R&D) и 10 пусков с ПЛАРБ типа «Огайо» в подводном положении (performance evaluation missile launch — PEM). Лётные испытания начались в январе 1987 года и продолжались до 1989 года. Эта программа была сокращена до 19 R&D и 9 PEM[5].

Так же, как и для всех остальных американских БРПЛ, лётно-конструкторские испытания с наземного стенда ракет «Трайдент-2» производились на Восточном ракетном полигоне (он же ракетно-космический центр имени Джона Кеннеди). Основные сооружения полигона расположены на мысе Канаверал полуострова Флорида и занимают площадь порядка 400 км². В его состав входят центр обработки данных, зона сборки и проверки ракет и стартовые комплексы. Специально для испытаний новой ракеты был построен стартовый комплекс № 46 (Launch complex 46 — LC46)[27].

https://ru.ruwiki.ru/wiki/UGM-133A_Трайдент_II_(D5)

А до китайских позиционных районов шахтных МБР лететь из Афганистана ой как далеко, проще с моря.

Что касается затрат, то США тогда ещё и свою промышленность в Китай не вывели, и еврогейцев тогда хорошо на военные бюджеты NATO нагибали.

.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Ещё раз, причём тут Трайдент, зачем тут эта вставка? Для их запусков Афганистан сложно задействовать. А Жангиэтобе и Державинск активно замещались развёртыванием РСД-10, чьи аналоги и по сей день являются основой российского атомного щита.

Вы понимаете разницу между стартовым комплексом во Флориде и в Афганистане? Туда Першинг приволочь уже огромная проблема

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Вы прямо из архивов Пентагона пишете ?  Раз "зуб даю"-знаете их расклады и возможности в 1980ых ? smile1.gif

Запускаемый в 1987 с наземных стационарных установок МБР Трайдент-2 (макс. 11000км) конечно же не при чём.  Пентагоновцы тогда просто прикалывались -- косяки, кальян и всё такое ... smile6.gif

У нас на военной кафедре в СССР "военные пиджаки" подробно отвечали на семинарах на технические и экономические вопросы с уточнениями. Выходило, что да трудно, но совсем не нереально. Да ещё и скальными массивами можно долговременные ПУ прикрыть ... 

Китайцам с их тоннельными шахтными ПУ в горах можно же, да и небольшой КНДР тоже не одну), а вот США в 1980ых -- ни-ни smile1.gif

Когда американцам припекало, они не скупились на большие затраты и сложные технические решения в эбенях.

.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Разве я говорил о невозможности. Говорил о больших трудностях при решении подобного рода задачи, говорил о том, что в самих США про то никто не заикался. Ну, во всяком случае в газете Правда и даже в ЗВО (выписывал) про то не было ни словечка. Это всё страхи советского толка. Обсуждалось потенциальная возможность такого развития событий. 

В реальности нужна программа, для программы деньги, прохождение через законодателей, политическое прикрытие, "коалиция". В 2001м была резолюция 1386 СБ ООН "в ответ" известно чему.. Помнится, в обслуживании впоследствии были задействованы Румыния, Грузия, Косово

В конце 70х ничего этого не было. Зато была очень неудобная логистика, проблемная территория (явно не Турция с теми же Першингами). Отношения с Пакистаном на нуле. Они стали нормальными ПОСЛЕ шага СССР. Всё говорит о том, что никаких планов в отношении Афганистана у США не было. 

Хорошая картинка. Одно плохо - её дата 2018г, когда США все уголки облазили и только теперь можно к этому отнестись серьёзно. А у них за 20 лет ничего не шевельнулось. Одно дело, когда ПК делаются у себя (Китай/Корея/СССР) и совершенно другое, когда в тысячах милях от своих "резиденций". 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

"Советские" в итоге большинство возможных страхов рисков нейтрализовали. Подготовили нам МТБ, разработчиков и персонал.  Всем этим и продолжаем пользоваться. Управлением/коррекцией на гиперзвуке в СССР занимались, первые "атомные" двигатели для КР, торпеды «Шквал», и много чего, что сейчас развиваем, ...

В 1955 был создан военно-политический блок СЕНТО («Организация Центрального договора», «Багдадский пакт», CENTO «The Central Treaty Organization»). В СЕНТО, помимо Пакистана, входили Иран, Турция и Великобритания. США формально не являлись членом СЕНТО, но рулили там именно они. С 1949 и вплоть до конца СССР США прилично инвестировали в экономику Пакистана (для противовесов с Индией) и делали там что хошь.  Любая военная логистика -- за счёт паков. Ограничений на размещение баз -- никаких.

Лишь с началом 1991, когда паки начали свою ядерную программу, начал доставлять проблемы национальный афганский «Талибан», мутировавший из «моджахедов» -- паки начали "ругаться" с американцами, надуваясь как использованные резиновые изделия.  А до этого -- американцы могли ЛЮБЫЕ базы в Афганистане/Пакистане построить при полной поддержке паков, державших за кукошки более половины популяции пуштунов на своей территории.  В 1980-ых была ситуация -- кто первый вошел, того и тапки.

Спутниковая фотография -- это КНДР-овская военно-ракетная инфраструктура в их горах, и она нищебродская.  У американцев в 1980-ых было получше с ресурсами и обеспечением чем у северокорейцев, несмотря на 25-летнюю разницу.

.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Постоянно Вас куда-то сносит. То Трайдент. теперь вот СЕНТО. Оно же сошло на нет после иранской революции. Как раз а 1979м. Назовите лучше базу США в Пакистане в это время. Да и сегодня отношение к ним не изменилось см. (всего 3г назад)

В Афганистане США действовало через своих прокси (как сегодня принято говорить), через ЦРУ и пр.. Практически нелегально.  Собственное присутствие, это совсем другие деньги и др. структуры и вполне открыто.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

А название американской военной базы на территории нынешнего Пакистана в 1777 году Вас устроило бы ? Зачем Вам именно сегодняшние противоречивые отношения Пакистан-США, "испорченные" в том числе посредством политики экономических преференций Китая ? Может Вас всё-таки устроит ситуация до 2002, или до 2011 года  ? smile1.gif

P.S. У меня такое смутное подозрение, что я забесплатно занимаюсь Вашим "вечерним микрообразованием", а Вы, вроде, как-то даже "не сомневаетесь" в массовых поставках по всему миру из США+Пентагона  розовых пони, какающих фиалками ? 

.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Так и спросил "в это время" (время, заданное тс), а то, о чём в Вашей ссылке относится к OEF и нами не рассматривается.И вопрос был риторическим, тк не было до нулевых этих баз, что прямо противоречит тезису "Ограничений на размещение баз -- никаких".

Пока от Вас никаких ценных данных не последовало. Да что там "ценных" - никаких Писал же, что как-то холостые выстрелы от Вас исходят. Не утруждайтесь

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Необходимо отметить, что создание баз для американских ВВС вблизи южных рубежей Советского Союза было одной из главных целей блоковой политики США на Ближнем и Среднем Востоке [19. С. 615; 20. С. 91; 21. C. 255]. В ответ на договоренность о базе в Бадабере пакистанское руководство во главе с генералом Аюб-ханом рассчитывало на увеличение американских военных поставок, но, как признавал заместитель госсекретаря США Д. Диллон, программа военной помощи США Пакистану «задумывалась как политическая мера, призАмерикано-пакистанские отношения в конце 1950-х гг. выстраивались на основе зыбкого баланса между желанием поддерживать дружественные отношения как с Пакистаном, так и с Индией и стремлением использовать Пакистан в своих стратегических целях. В начале 1959 г. между США и Пакистаном была достигнута секретная окончательная договоренность о предоставлении Соединенным Штатам в аренду базы военно-воздушных сил в Бадабере, в 16 км от Пешавара, на севере Пакистана. Эту базу американское руководство было намерено использовать для полетов самолета-разведчика «У2» над территорией СССР. Здесь же предполагалось разместить станцию радиолокационного слежения. ванная ускорить вступление Пакистана в региональные военные пакты» [19. С. 660–661].

https://cyberleninka.ru/article/n/politika-ssha-v-svyazi-s-transformatsiey-bagdadskogo-pakta-i-obrazovaniem-bloka-sento-1958-1960-gg

Пакистанцы в 2002 начали требовать у американцев покинуть эти базы (в Бадабере, авиабазы в Джакобабаде, Пасни и Шамси).

И эти "туристические базы", были как раз во времена во время "холодной войны" с СССР  smile1.gif 

А зачем без пяти минут американскому пятимесячному "захиснику" -- ценные данные ? Да ещё и забесплатно! smile1.gif

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(8 месяцев 1 неделя)

Нелишне будет вспомнить, что Пакистан начал проявлять интерес к ядерному оружию аккурат в середине 70х, что очень не понравилось США. И что напрямую повлияло на их взаимоотношения на десятилетия. Тесными их назвать было нельзя. Лишь по окончанию и вынужденно, США получили у Мушаррафа разрешение на использование некоторых а/п в качестве баз снабжения группировки в Афганистане, о них и говорилось в Вашей ссылке.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Прикольно. Как эти "особо ценные сведения" относятся к изначальной теме ?  smile1.gif

Страницы