Memento или Как всё испортить, потерять друзей и оказывать негативное влияние на сложные системы

Аватар пользователя Telemax

Всему - своё время и своё место.

Когда этот принцип нарушается, то система теряет в эффективности и начинается внутренний разлад. А на большой скорости такая разбалансировка может привести к катастрофе.

Капитализм по своей природе распространяет рыночные отношения не только на экономику, но и все остальные сферы жизни.

Что хорошего из это может выйти?

    

Когда речь идёт о рынке, то товарно-денежные отношения замечательно работают и играют на пользу обществу.

Но есть явления, сама суть которых подразумевает другую, не капиталистическую и не рыночную основу.

Когда капитализм приходит в те места, где его быть не должно, то начинает как ржавчина, разъедать эту самую суть явления.

    

Рыночные отношения в бесплатной медицине:

Врач в социальной поликлинике, по сути, распределяет государственные и муниципальные ресурсы: лекарства, время работы медицинской аппаратуры и услуги другого мед. персонала. Условно, по рецепту врача назначенный курс лекарств в поликлинике медсестры и санитары проколят пациенту бесплатно; в частной клинике каждый укол будет стоить денег. Аналогично с квотами на операции, анализы, обследования и т.п.

Если врач начинает монетизировать своё место в бесплатной поликлинике, то он уже не заинтересован ни в выздоровлении пациента, ни в правильности диагноза, ни в качестве лечения. Он заинтересован лишь в платежеспособности "клиента". А механизмы и шестерёнки уже не совсем бесплатной медицины принимаются крутиться только после соответствующей "смазки".

Пациенты начинают врачом делиться сначала на богатых и бедных, а потом на "нормальных" и нищебродов с соответствующим разделением отношения. Обязанности выполняются только, чтобы оставаться подольше на этом месте (оно же приносит деньги каждый день). Начинается торговля "бесплатными" услугами поликлиники, рецептами и талончиками в различных "очередях"...

Достойная оплата за работу - это прекрасно. Хорошо, когда человек зарабатывает достаточно, чтобы полноценно обеспечивать свою семью. Есть такие должности, где "левые" заработки - это часть практически узаконенного дохода. Но есть места, где внедрение "монетизации" подрывает саму функцию части системы.

В "бесплатной медицине" оба слова одинаково важны и составляют суть явления. Если бы недовольный своей зарплатой врач пошел в частную клинику, то это была бы вполне честная ситуация. Но он пытается обмануть систему и пациенты, которые приходят в бесплатную поликлинику, оказываются в ситуации "не подмажешь - не поедешь".

Сама суть бесплатной социальной медицины оказывается подорвана.

    

Рыночные отношения в школе:

Учитель в школе, по сути, доносит знания до учеников и проводит воспитательную работу среди личинок человека. Чем дети младше, тем более значима для них фигура преподавателя; с возрастом запрос смещается в сторону получения умений, навыков и информации об окружающем мире.

Если учитель начинает играть в товарно-денежные отношения в школе, то заинтересованность в знаниях пропадает. Чем меньше знания - тем больше вариантов для репетиторства и "других вариантов". 

Зачастую, у преподавателя вместе с заинтересованным отношением к делу пропадает и авторитет у учеников. Дети некоторых вещей не понимают, но настроены хорошо чувствовать и считывать окружающих. В чем-то их обмануть сложнее, чем взрослых.

Когда пропадает уважение, то истончается основа древних отношений учитель-ученик. Воспитательная сила преподавателя испаряется и он превращается в надсмотрщика за детьми.

Нарушается сама суть школьного обучения.

   

В капитализме выгода возводится на пьедестал и становится основным мерилом всех остальных явлений. В результате многие сложные процессы в системе упрощаются до простой дихотомии выгодно\не выгодно.

Причем, выгода чаще всего оценивается сиюминутно, не на долгую перспективу.

    

Рыночные отношения в госслужбе:

Само название "госслужба" подразумевает работу на страну и служение интересам государства.

Если начинается служение собственным интересам, то должность и государственная машина рассматриваются, как ресурс для кормления, а народ - как податное население или как препятствие для беззастенчивой монетизации "места-на-кресле".

В крайних положениях маятника система скатывается в узаконенный лоббизм (например, в США) или в болото коррупции, где чиновник практически открытым образом выжимает все соки из бизнеса и людей.

Причем, для такого чиновника сильное и устойчивое государство, скорее, препятствие для обогащения, а правовое государство с непротиворечивыми законами и нормами - страшный сон.

Государственный суверенитет также не является целью, ведь товарно-денежные отношения в чистом виде действуют как раз в колониях, не отягощенных отвлеченными понятиями типа "служение", "честь", "гордость за страну", "патриотизм", "государственный интерес". Есть только интерес метрополии, а в колонии - исполнители этого интереса.

Для такого чиновника нормальная ситуация, что он связывает будущее своё и детей с другой страной. Зачастую у высших чиновников такого плана происходит фрактальный перенос "моя страна - это колония метрополии", "столица - единственное нормальное место в этой стране", а "страна за пределами МКАД столицы - это колония столицы".

   

Рыночные отношения в органах правопорядка:

Полиция или, скажем, ГИБДД призваны обеспечить выполнение законов государства.

Если сотрудники в погонах увлекаются товарно-денежными отношениями, то заинтересованность в прямых обязанностях пропадает т.к. монетизируются проступки и нарушения граждан. Чем больше нарушений ПДД - тем богаче сотрудник ГИБДД! Вплоть до "подстав" и "разводок" в особо запущенных случаях. 

Т.е. изначальная суть меняется на свою противоположность.

     

Рыночные отношения в военном служении Родине:

Суть защиты своего народа с риском для жизни - это одна из высших форм жертвенности и реализации мужского призвания.

Если во главу угла ставятся товарно-денежные отношения, то появляется желание монетизировать силу и военную мощь. Тут же находятся заказчики, которым нужно помочь в "решении вопросов с конкурентами"; там роль "крыши" сыграть, там шахту захватить, там вернуть нажитое непосильным трудом добро, а там обеспечить охрану. Мало ли дел у крепких рук, не боящихся грязной работы?

Большие риски приносят большие деньги; постоянный заказчик становится приятелем, появляются общие интересы и даже совместный бизнес.

А если в какой-то момент интересы Родины станут противоположны интересам заказчика и личной выгоде "защитника", то каким будет выбор?

    

Рыночные отношения в благотворительности:

Если добрые дела становятся средством получения выгоды (будь то снижение налогов, возмещение "доброты" третьей стороной или громкая огласка для почесывания тщеславия "благотворителя"), то пропадает сама суть безвозмездной и альтруистической помощи тем, кому повезло меньше тебя. Пожертвования становятся не поддержкой нуждающихся, а способом заработать. 

Т.е. пропадает сама суть жертвы.

    

Рыночные отношения в дружбе и любви:

В том, что основано на полной искренности и глубоком единении подразумеваются симметрия, добровольность и бескорыстность.

Когда в целью отношений ставятся выгода и деньги, то одна из сторон свою благосклонность воспринимает в качестве товара и старается "набить себе цену" и этот товар как можно дороже реализовать.

Примеров вокруг достаточно. Nuff Said

    

В приведенных примерах внедрение рыночных, товарно-денежных отношений нарушает саму задумку определенного явления, как части сложной системы. Причем, запускается самоподдерживающийся механизм распространения.

Инициатор вступает в товарно-денежные отношения добровольно, а вот вторая сторона, его визави, зачастую, рассчитывает на другой тип взаимодействия.

Усвоив правила работы системы, вторая сторона становится, в свою очередь, тоже распространителем. Ведь, во-первых, система с одним главным параметром проще и понятнее: всё хорошо, что ведет к успеху и прибыли т.е. экономится энергия на принятии решений и сложных социальных отношениях; во-вторых, люди склонны к эгоизму, а рыночная система эгоистична и сиюминутно более выгодна для индивида.

С другой стороны, другие части системы, честно исполняющие свои функции, имеют меньше ресурсов и проигрывают внутривидовую конкуренцию "читерам". Как птенец кукушки выталкивает из гнезда яйца приёмных родителей, так и инициатор монетизации встроенного в систему альтруизма, является частью системы, но паразитирует на ней и, в конечном счете, работает на её уничтожение.

Распространяясь от человека к человеку рыночные отношения как бы заражают части более сложной (чем рынок) системы, устанавливая новые правила взаимодействия. 

В результате сложная система упрощается, т.е. деградирует.

       

Когда ржа разъедает суть явления, то что остаётся? Выхолощенная оболочка. Пустая форма. Но природа не терпит пустоты и оболочка наполнится чем-то другим; иногда противоположным задумке и сути первоначального явления. 

   

Т.о. в сложной системе нарушение правил упорядочивания: "каждый занимается своим делом" и "всему - своё место", через внедрение простых товарно-денежных отношений ведет нарастанию упрощения, подмене явлений и деградации системы. 

Как этому можно воспрепятствовать с учетом вышесказанного? Как избежать скатыванию индивидов (склонных к эгоизму) и частей системы в упрощение?  

Это, возможно, один из самых сложных вопросов общества.

   

Может быть, одним из решений является двухконтурная система, как для внутреннего и внешнего финансового оборота валюты: в одном контуре - деньги, материальные ценности и товары для потребления, а в другом - репутация, одобрение окружающих, полезность для общества.

Да, речь о социальном рейтинге.

Ведь, если капитализм не ограничивать, он склонен к бесконтрольному распространению.

Рыночные, товарно-денежные отношения привлекательны своей простотой и сиюминутной эффективностью. Но и у них есть ограничения и, в первую очередь, наличные ресурсы закрытой системы и возможность усложнения отношений в сторону альтруистичных и общественно-ориентированных.

   

Капитализм - это не только социальная и экономическая система, но и определённая идеология или даже религия с верой в то, что всё есть товар и всё имеет цену.

   

Но не всё - товар.

И не всё имеет цену.

    

Есть вещи на порядок выше.

Слышишь?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Но не всё - товар.

И не всё имеет цену.

    

Да не всё- товар , но все имеет цену , просто не всегда выраженную в ден.знаках.

А вот по тексту основной статьи возражений нет.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Ошибка в логике. Если всё имеет цену, пусть не в деньгах, значит это всё - всё равно товар, но в неких товарно-неденежных отношениях.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А если  у вас натуральное хозяйство?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

К чему вы это?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Значит, отношения товарно-товарные.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Бартер в натуральном хозяйстве? В нем нет обмена товара на товар, произведенный продукт просто используется внутри хозяйства для своих нужд.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

способно ли натуральное хозяйство обеспечить построение сложных общественных систем?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Это отдельная тема. У нас тут другой вопрос: зачем владелец продукта назначает ему цену, если не собирается его продавать.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Не надо путать два разных понятия, цена (ценик в магазине, на базаре) и ценность ( то что человеку дорого и что он ценит, взаимоотношения с людьми, разными)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Чтобы выбрать, что производить, если появилась возможность. Или что прекратить производить в трудные времена.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Павел, это у Вас логика товарно- денежная .

Есть вещи ценнее денег ( видите всплыла "цена") - время ,жизнь ,здоровье ,любовь, дружба . Вот этим нам периодически приходится рассчитываться за те или иные поступки . Часто даже не свои. 

А товарно - денежные отношения как например применить в схеме ,например Дикуля?

Человек сломал позвоночник , захотел получить свое здоровье обратно . Заплатил за это временем и болью .

Как то здоровье с одной стороны ,а боль и время с другой не тянут на товарно- денежные . В моем понимании конечно.

Аватар пользователя Эмиралька
Эмиралька(1 год 1 месяц)

del

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Жаль.smile1.gif

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

    Ну да -  Вся любовь мужа меняется на всю любовь жены.

     Классические меновые отношения, но без прямой выгоды.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 5 месяцев)

Здесь уже не раз описывали такие классические меновые отношения без прямой выгоды, с квартирой и алиментами в качестве незначительных деталей.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Бывает и такое к сожалению. Правда тот кто таким образом себе добра нажулил,  как правило заканчивает не очень хорошо.

    Ну а отношения любви(нормальной) я привёл как пример, что вкладывать могут по разному(чисто по причине разности мужчина-женщина), и это является безвыгодными отношениями. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

думается, цена - это то, что можно сравнивать и калибровать больше\меньше.

ИМХО, есть понятия и явления, которые не имеют количественного измерения

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Цена - это ,то ,что ты готов отдать за обладание чем либо.  И это не всегда деньги . 

Скрытый комментарий monk (без обсуждения)
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

есть понятия и явления, которые не имеют количественного измерения

Когда такие есть, жизнь выглядит так: 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Социальный рейтинг, - совершенно необходимая часть устойчивой социальной системы. Ранее (и сейчас, в странах развитого капитализма) его роль исполняли деньги, а до того религия и феодальные отношения.

Сейчас, с появлением Big Data, появилась и возможность корректного и непредвзятого его исчисления, - прямо сейчас это происходит в Китае.

Вопрос времени, когда дойдет до России.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Товарно-денежные здесь и сейчас...

Репутация- годами... но до первой "овцы"... и об этом тоже знают...

Выбор невелик, а человек слаб...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

человек слаб, но иногда не так слаб, как привык думать )

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(2 месяца 4 недели)

миром правит не вещественное (с)

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

а какое?

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(2 месяца 4 недели)

Дух, Идея, Вера

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Н-да, пустили козла в огород... Как такого выгнать? Представляю заседание ООН на котором всерьёз обсуждается вопрос мироустройства (шутка, не представляю). А если естественным путем, то "козел" должен сожрать всё перечисленное в статье, загадить "огород" и сдохнуть. Только после этого появится возможность что-то новое,  живое вырастить.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

"козел" приходит не на пустое место, а любое действие рождает противодействие.

Стоит ли жертвовать всем огородом, который достаточно долго рос и возделывался, ради одного "козла"?

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Социальный рейтинг - рабочая тема. Чтобы выгнать козла давайте позовем волка. Козла-то он выгонет, но станет ли после этого домашней собакой? Зависит от нас

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Да. Это сложный вопрос. Сделать хуже гораздо проще в этом случае, чем сделать лучше.

Много вариантов, много вопросов, много подводных камней:

  • нужно ли разделять и параллелить денежную систему и социальную?

т.е. потребляйте, что хотите и можете, некоторые услуги и возможности (например, голосование, бесплатные гос услуги, занятие некоторых должностей) - только по рейтингу.

  • нужно ли делать денежную систему частью социальной?

т.е. потребление (или доступный энергопоток) только пропорционально рейтингу?

  • или по-иудейски, сделать социальный рейтинг частью денежной системы?

кто богаче, тот и папа.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Чтобы выгнать козла давайте позовем волка. Козла-​то он выгонет, но станет ли после этого домашней собакой? Зависит от нас

Вот именно. Как в этом случае, так и во многих других бессмысленно спорить хорошо или плохо про какое-то явление. Вопрос, как оно будет реализовано. 

Извтняюсь, но "выгонИт". 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Если врач начинает монетизировать своё место в бесплатной поликлинике, то он уже не заинтересован ни в выздоровлении пациента, ни в правильности диагноза, ни в качестве лечения.

А с чего он заинтересован в случае бесплатного лечения? Возьмём гипотетического сферического хорошего бесплатного врача в бесплатной поликлинике. Вылечил он всех пациентов, нет у него посетителей - и чем ему теперь заниматься? 

Врач - ЛЮБОЙ ВРАЧ - это не про лечение. Врач - не лечит, врач - ВРЁТ. Лечит лекарь, это если буквально подходить, лексически. А на самом деле человек болеет от неправильного образа жизни. Я исключаю случаи переломов, аварий и остального травматизма (хотя и там есть элемент неправильного образа жизни). Но все гипертонии, диабеты, простуды и камни в почках - суть последствия человеческого образа жизни. 

Учитель в школе, по сути, доносит знания до учеников и проводит воспитательную работу среди личинок человека. 

Нет. Учитель и школа - это инфраструктура для получения знаний. При этом получает знания сам ученик. Если ему знания не нужны - никакая школа в него их не засунет. А воспитывает - СЕМЬЯ, всегда. Своим примером, иногда - отрицательным. И не стоит перекладывать с больной семейной (собственной) головы на здоровую школьную. Есть у вас рядом школа - государство свою функцию выполнило. Хотите большего - работайте сами, ВОСПИТЫВАЙТЕ СВОЕГО ребёнка, а не ждите, пока за вас эту сложнейшую и ювелирнейшую работу сделает бесплатная школа.

В крайних положениях маятника система скатывается в узаконенный лоббизм (например, в США) или в болото коррупции, где чиновник практически открытым образом выжимает все соки из бизнеса и людей.

Глупость какая. Коррупция ни из никого никогда не выжимает все соки. Коррупция - это способ вненалогового внегосударственного перераспределения доходов. Примерно такая же, как благотворительность. Нет никаких уникальных услуг и сервисов, которые могут существовать исключительно в конкретном месте. Поэтому коррупция - это способ комфортного для конкретных людей способа ведения бизнеса. Уничтожив коррупцию вы получите все те же бизнесы, только с более прозрачным налогообложением и с большей зависимостью от центральной власти. Т.е. общая налоговая нагрузка не изменится, просто перераспределится, централизуется. Единственное условие честности коррупции - не допускать вывоза средств за рубеж. Это уже в течение 10 лет сделать весьма затруднительно (хвала Темнейшему и Крымнашу). То, что периодически кто-то где-то рассказывает байки о триллионах вывезенных фунтов долларов - это просто байки. На Запад некуда выводить деньги, вся недвижимость не стоит триллионов, а бизнес там вести русским в принципе невозможно.

Если сотрудники в погонах увлекаются товарно-денежными отношениями, то заинтересованность в прямых обязанностях пропадает т.к. монетизируются проступки и нарушения граждан. Чем больше нарушений ПДД - тем богаче сотрудник ГИБДД! Вплоть до "подстав" и "разводок" в особо запущенных случаях. 

Когда вы в последний раз сталкивались с мздоимцами в ГИБДД? Я вот за 4 последних года за рулём останавливался гаишниками пару раз (не каждый год), прилетала пара штрафов за превышение (по камерам), оплачивалась дистанционно на Госуслугах. В общем-то всё моё общение с органами правопорядка. Машину ставил на учёт за полчаса, права менял за полчаса. Подстав и разводок не припомню вообще. 

Если во главу угла ставятся товарно-денежные отношения, то появляется желание монетизировать силу и военную мощь. 

Контрактники были всегда. И в Советской Армии тоже. Это называлось сверхсрочная служба. 

Другое дело, что в головах нынешних "мужчин" служба в армии сродни какому-то мороку, заболеванию. Все ссут служить, типа неохота время терять на ерунду, когда я могу сделать много полезного и нужного на гражданке. В результате работают курьерами в Самокате, косят от службы и ратуют за контрактную службу. Так что тут скорее страна идёт на поводу у своих ссыкунов-"граждан",а не наоборот.

То, что овладение современным оружием требует немного (намного) больше времени, чем год службы - очевидно. Если вы можете предложить другой вариант (не-контрактный) - предложите.

Пожертвования становятся не поддержкой нуждающихся, а способом заработать. 

Пожертвования всегда чей-то способ заработать. В части многочисленных пожертвований детям-инвалидам деньги реально идут "врачам", которые "лечат" тех, кого невозможно вылечить. Готовы ли вы помогать этим "врачам" - вопрос риторический. Детям-инвалидам вы ничем не сможете помочь. Максимум - продлите их страдания ещё на пару-тройку лет. Увы, против природы не попрёшь.

Когда в целью отношений ставятся выгода и деньги, то одна из сторон свою благосклонность воспринимает в качестве товара и старается "набить себе цену" и этот товар как можно дороже реализовать.

Если вы хотите купить любовь - таки вы её купите. Если вы её не покупаете, вы её не купите. Это ваш выбор. В принципе любовь подразумевает семью, а семья - это навсегда. Так что основная причина того, что вы расписали - возможность развестись. Уберите эту возможность - и люди будут лучше думать. )))

Причем, запускается самоподдерживающийся механизм распространения.

Если процесс самоподдерживающийся - то это закон природы. Если вы противоречите законам природы - то вы вымрете. Судя по тому, что человечество не вымерло - не все следуют описанным вами законам. И вы можете следовать, а можете не следовать. Те, кто следуют - вымрут. Туда им и дорога (как и динозаврам). )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Учитель и школа - это инфраструктура для получения знаний. При этом получает знания сам ученик. Если ему знания не нужны - никакая школа в него их не засунет. А воспитывает - СЕМЬЯ, всегда.

Совершенно верно. Воспитание детей в обязанности школы не входит. Да и не имеет она возможности воспитывать. Может только приучить детей к соблюдению элементарного порядка.

При коммунистах воспитание детей осуществлялось, главным образом, на уроках литературы. А учителя приучали детей к обману. Разрешали списывать сочинения. То есть, не воспитывали, а развращали.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 4 месяца)

Я бы основные функции школы расположил так, в порядке убывания важности:

1. Сократить продолжительность периода времени, когда дети находятся вне поля зрения взрослых.

2а. Чему то научить, если не слишком велико сопротивление обучаемого.

2б. Научить, при желании обучаемого. 

3. Как то воспитать, по возможности и учитывая вышеперечисленное.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

давайте по пунктам:

Врач - ЛЮБОЙ ВРАЧ - это не про лечение

Клятва Гиппократа - слышали? Это про посвящение в определенного рода служение и в ней содержится примат интересов и выгоды больного. Т.е. по умолчанию врач - это про лечение.

В частных клиниках, заведомо настроенных на зарабатывание денег, есть система сдержек в виде репутации, отзывов, рейтингов и т.п. Из репутации врачей клиники складывается и репутация клиники, что в системе конкуренции (а частных клиник много + есть бесплатные поликлиники) напрямую влияет на доход этого бизнеса.

Врач - не лечит, врач - ВРЁТ.

скорее, "врет" в данном случае про заговоры, заклинания и прочие практики нашего шаманского прошлого

А на самом деле человек болеет от неправильного образа жизни.

а что же такое "правильный образ жизни"?

Нет. Учитель и школа - это инфраструктура для получения знаний.

для маленьких детей фигура учителя очень и очень значима; так устроено человеческое бессознательное, что в нем есть готовые места для родителей или для сходных с ними фигур.

Уничтожив коррупцию вы получите все те же бизнесы, только с более прозрачным налогообложением и с большей зависимостью от центральной власти. Т.е. общая налоговая нагрузка не изменится, просто перераспределится, централизуется

 думается, коррупция - это доп налог, параллельный с государственным + заведомое препятствование попыткам честного бизнеса + привилегии аффилированных с коррупционером структур. В конечном счете коррупционная рента перекладывается на потребителей или ухудшает качество услуг. Т.е. для общества в большинстве своем - это убыточная схема работы.

Когда вы в последний раз сталкивались с мздоимцами в ГИБДД? Я вот за 4 последних года за рулём останавливался гаишниками пару раз (не каждый год), прилетала пара штрафов за превышение (по камерам), оплачивалась дистанционно на Госуслугах. В общем-то всё моё общение с органами правопорядка.

нами двумя всё общество не исчерпывается. Явление имеет место, но движение на его сокращение, конечно, заметно.

Или Вы хотите сказать, что коррупция в органах правопорядка уже искоренена и осталась в прошлом?

Контрактники были всегда.

речь не о контрактниках. Контрактник - это военная работа; вполне честная и уважаемая.

Пожертвования всегда чей-то способ заработать. В части многочисленных пожертвований детям-инвалидам деньги реально идут "врачам", которые "лечат" тех, кого невозможно вылечить. 

сомнительная сентенция.

Благотворительность - это не только про помощь нуждающимся в целом, а не только истории про врачей и детей-инвалидов.

Если вы хотите купить любовь - таки вы её купите

 не куплю. И Вы не купите. А если купите, то это не любовь, а что-то другое. Суррогат. Симулякр. Пустышка.

Вы же сами это знаете.

Если процесс самоподдерживающийся - то это закон природы. Если вы противоречите законам природы - то вы вымрете.

Опять пытаетесь сузить вопрос до уровня дихотомий?

В природе есть место и самоподдерживающимся цепным реакция, которые возникают только при определенных условиях, и скачкообразным изменения состояния, и постоянно действующей энтропии.

Мы не знаем в полной мере законов природы. Так, по краям обкусываем, обсасываем.

Спасибо за комментарии

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Клятва Гиппократа - слышали?

Не давал, но слышыл. Там по-моему основное - не навреди. Если я вам дам фуфломицин - я не наврежу. И не вылечу тоже, но вреда не будет.

А если я вам скажу, что чтобы не болеть, вы должны бегать по утрам минимум 5 км и обтираться холодной водой - вы меня сочтёте хорошим врачом? Вряд ли. Скорее всего вы напишете на меня жалобу, что я вас не лечу. )))

 "врет" в данном случае про заговоры, заклинания и прочие практики нашего шаманского прошлого

В шаманском прошлом люди из-за ерунды к "врачам" не ходили. Сейчас 99,9% обращений - по причине неверного образа жизни, питания говном, отсутствия физики. Если у тебя избыточный вес и болят суставы, то лечить нужно не суставы, а избыточный вес. Но у нас же принята толерантность. Типа я такой толстый, потому что я такой толстый и принимаю себя таким. А ты, врач - лечи меня толстого, жрущего говно и пьющего колу и принимающего себя. )))

а что же такое "правильный образ жизни"?

Правил не очень много.

Свежий воздух (проветривать можно и в офисе, я сам в нём сижу и проветриваю). Регулярные (ежедневные) длительные прогулки (от часа и более).

Здоровая пища (отсутствие ПОЛНОЕ готовой еды, включая столовые и рестораны, отсутствие консервированной еды, отсутствие выпечки в любом виде кроме хлеба, отсутствие сахара и минимизация соли, желательно употребление нетермообработанных овощей и фруктов, настоятельно рекомендую ферментированные продукты типа квашеной капусты и самодельного пива, полное отсутствие мясной кулинарии в виде колбас, сосисок, сарделек и т.п.).

Физика с чередованием аэробной и анаэробной нагрузки (хотя бы раз в неделю аэробная - бег, длительное плавание, другие длительные нагрузки, ежедневно анаэробная - гири, отжимания, приседания, планка и т.п.).

В общем-то и всё. Курить в принципе можно (сигареты не рекомендую, трубку и сигары - не против). Пить спиртные напитки - можно (но не захотите сами, если будете соблюдать остальные правила). Я крепкий стараюсь не пить, вино - пью, пиво - почти полностью только самоварное.

для маленьких детей фигура учителя очень и очень значима

Наверно. Но с родителями не сравнится. Для меня авторитетом была лишь одна учительница в школе. Но и то периодически спорил с ней.

 думается, коррупция - это доп налог, параллельный с государственным

Это не допналог, это просто вариант налогового манёвра, оптимизации. Отдавать налоги полностью "на деревню дедушке" людям не нравится. А когда они дают из рук в руки, они поднимают свой район, свой город, свою область. Это вариант патриотизма, не скажу что прям зачотный, но я понимаю его.

В конечном счете коррупционная рента перекладывается на потребителей или ухудшает качество услуг. 

В конечном счёте потребитель выберет тот товар, который дешевле. А сколько в нём этой ренты и простой наценки зажравшегося сетевого магазина потребителю пох. Я уже встречал неоднократно, что в небольших магазинчиках бытовая техника дешевле, чем в сетевых. При этом гарантия в наличии, но без навязывания "расширенной" и всего остального "сервиса" сетевиков. Уверен, что эти магазинчики под бандитами сидят (т.е. - на коррупции). 

Явление имеет место, но движение на его сокращение, конечно, заметно.

Явление практически исчезло. Давайте говорить правду.

речь не о контрактниках. Контрактник - это военная работа; вполне честная и уважаемая.

Контрактник - это способ организации профессиональной армии, воюющей за деньги. При этом призывники минимизированы до уровня маргиналов, которые не могут откупиться легально. Я лично за то, чтобы каждый мужчина служил. Если не может служить по медицинским показаниям - никаких водительских прав НИКОГДА, никаких справок на оружие, никаких вузов с военными кафедрами, никаких госдолжностей НИКОГДА и НИГДЕ.

И Вы не купите. А если купите, то это не любовь, а что-то другое. Суррогат. Симулякр. Пустышка.

Я в этом смысле человек конченный, я 35 лет в браке, 2 сына и 3 ипотеки за плечами. )))

Опять пытаетесь сузить вопрос до уровня дихотомий?

Пытаюсь донести, что естественный отбор работает над человеком даже сейчас, в условиях совершенно парниковых. Просто он работает очень тонко. )))

Благотворительность - это не только про помощь нуждающимся в целом, а не только истории про врачей и детей-инвалидов.

У меня в доме есть соседи-маргиналы. Они полдня чалятся в центре посёлка, сшибая на бухло, полдня бухают на сшибленное. Нужно ли им помогать? Я реально не знаю людей, которым нужно прям помогать. В основном люди живут в соответствии с тем, как они хотят жить. Хотят работать и зарабатывать - работают и зарабатывают. Хотят бухать - бухают. Хотят детей - имеют детей, не хотят детей - лепят отмазки про некупленные квартиры и прочую чешую. Я знаю многодетную семью (6 детей), живущую в каркасном доме-сарае с коровами, лошадьми, собаками и курами. И им не нужна помощь, хотя по осени мы с братом возим им падалицу с яблонь мешками. Они благодарны, но они проживут и без этого. У них всё есть, чтобы жить счастливо. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

Не давал, но слышыл. Там по-моему основное - не навреди

это по-вашему. Но это не так.

 Но у нас же принята толерантность

у вас - это у кого? 

И так-то толерантность - это вполне медицинский термин, скорее, с отрицательным смыслом. 

Отдавать налоги полностью "на деревню дедушке" людям не нравится. А когда они дают из рук в руки, они поднимают свой район, свой город, свою область. Это вариант патриотизма, не скажу что прям зачотный, но я понимаю его.

т.е. коррупция - это одна из форм проявления патриотизма? 

неплохо. неплохо.

 

В конечном счете коррупционная рента перекладывается на потребителей или ухудшает качество услуг. 

В конечном счёте потребитель выберет тот товар, который дешевле.

если коррупция для всех одинакова, то и товары будут одинаково дороже; если для "своих" есть привилегии, то они получат конкурентное преимущество за счет близости к коррупционеру.

Какая связь маленьких и больших магазинов с темой не понятно. Если бы покупатель стабильно выбирал более дешевые варианты в маленьких магазинах, то они, скорее всего, стали бы большими.

Явление имеет место, но движение на его сокращение, конечно, заметно.

Явление практически исчезло. Давайте говорить правду.

это неправда.

по благотворительности: при желании всегда можно найти тех, кому нужна помощь; при желании всегда можно найти повод не помогать никому (либо сами справятся, либо недостаточно работают). Дело хозяйское.

В ходе обсуждения создается впечатление, что Вы склонны превозносить собственный опыт, натягивая его на всех остальных. Но Россия большая, планета ещё больше и люди разные; с разными ситуациями, последствиями и разным опытом. То, что для одного - норма, для другого - исключение и удивление. Мы собой мир не исчерпываем )

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Но это не так.

 Ну так откройте страшную правду.

у вас - это у кого? 

У нас в стране (да и в мире тоже). Нельзя жырных называть жырными, тупых тупыми, а негров неграми. Нужно говорить бодипозитивный, альтернативно одарённый и афроевропеец (американец).

т.е. коррупция - это одна из форм проявления патриотизма? 

Да. Не только, но в т..ч. Это такой местный вариант патриотизма, местечковый.

если коррупция для всех одинакова, то и товары будут одинаково дороже; если для "своих" есть привилегии, то они получат конкурентное преимущество за счет близости к коррупционеру.

Конечно товары будут стоить по-разному. Если я у таджика в ларьке регулярно закупаюсь, он очевидно сделает мне скидку (в особенности на свои среднеазиатские изюм и урюк), а вам, пришедшему впервые понаеху - не сделает. В Озоне или Яндекс.Маркете это называют персональным предложением, но сути это не меняет. Таджик потратит деньги на съём квартиры у меня в посёлке и покупку продуктов в местном магазине. А выручка Озона или Я.Маркета пойдёт в ОЭЗ на какой-нибудь остров в Калининграде. В принципе в этом и вся разница между персональными предложениями таджика и Озона.

Если бы покупатель стабильно выбирал более дешевые варианты в маленьких магазинах, то они, скорее всего, стали бы большими.

Нет, не стал бы. Большие магазины - это потеря контроля. И местечковые бандиты и коррупционеры знают это. Им проще поддерживать рентабельным небольшой магазинчик, чем отдавать всю поляну сети, которую они контролировать не будут. Не думайте, что все мнят себя Цукербергами. Многим достаточно быть первым парнем на деревне.

это неправда.

Вы даёте взятки гаишникам? Научите, где вы их находите. Я их на дороге не встречаю вообще.

при желании всегда можно найти тех, кому нужна помощь

Демагогия. Вы не назвали ни одной страты или группы населения, нуждающейся в помощи. Персональными предложениями делу не помочь. Если моим родичам нужна помощь - это в первую очередь моя проблема. И мне будет стыдно. если я с ней не справлюсь. На похороны умершим в моём доме всегда собирают, вне зависимости от статуса и уровня доходов семьи умершего. Это такой обычай. Обычно по сотке, но если знал человека близко - можешь дать сколько угодно. Это не помощь, это скорее дань уважения.

В ходе обсуждения создается впечатление, что Вы склонны превозносить собственный опыт, натягивая его на всех остальных. 

Конечно. Мой опыт - это единственное, чему я могу полностью доверять. Рассказы в этих ваших интернетах про несчастных сироток меня не трогают от слова совсем. Я прожил достаточно трудную жизнь, бывали периоды, когда я по полгода не платил за ипотечную квартиру квартплату (платежи всегда вносил) - тупо не было денег, сраных 5 тысяч рублей. И мне не надо срать в уши про бедность - я знаю что это такое.Просто иди и работай. Если не можешь найти работу на месте - пи.дуй в Москву и работай. Если ты набрал кредитов - виноват не банк, который тебе их дал, а ты, дружище, твоя тупость и жадность. Иди и работай.

То, что для одного - норма, для другого - исключение и удивление.

Это да.

- Говорят, что в Африке негры недоедают?

- Да, это правда.

- А можно то, что они не доедают, нам присылать?

(с)

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Учитель и школа - это инфраструктура для получения знаний. При этом получает знания сам ученик. Если ему знания не нужны - никакая школа в него их не засунет...воспитывает - СЕМЬЯ, всегда

Про воспитание. Объективно не может быть так. Отношения учитель - ученик всегда имеют частью воспитание. Особенно, у маленьких детей.  Другое дело, перекладывание воспитания только на школу недопустимо, семья - основной источник воспитания.

Про "засунуть знания". Про это не говорят, но у взрослого, в том числе, учителя всегда должны быть методы принуждения ребенка. Давайте нетолерантно сознаемся, что ребенок не может сам выбирать, что ему учить, чем заниматься, что кушать и тому подобное. В возрасте, оптимальном для обучения, ему не нужны никакие знания. И ориентироваться на его желания неправильно. Его надо заставлять развиваться телом, душой и умом. Хорошо бы к этому и пряник добавить, но это могут сделать уникумы. 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

похоже на правду

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Станислав Лем в своё время неплохо написал об этом:

И  это было началом катастрофы. По мере того как  на  заводах
появлялись  Новые  Машины, толпы лямкарей лишались работы  и,  не  получая
вознаграждения, оказывались лицом к лицу с голодной смертью...
     -  Погоди, индиот,- прервал я его.- А что сталось с доходом,  который
приносили заводы?
     -  Как что? - возразил мой собеседник. - Доход поступал достойным, их
законным  владельцам. Так вот, я уже сказал, что нависла  угроза  голодной
смерти...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

При социализме было ровно то же самое. То же перевыполнение плана любой ценой ради получения премий. И не важно, что качество дерьмо, главное премию получить. В чем разница-то? 

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 9 месяцев)

Была серьезная проблема большие деньги потратить. Премия фигня и копейки. А вот нетрудовые доходы по расходам отслеживались. В принципе вор не мог купить яхту и майбах. Вот и прятали в сахарницах брильянты и мечтали об открытии границ, чтоб в жопе вывезти

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Она и сейчас не менее серьезная. Ну если под "потратить" не означает "промотать". Тем не менее в Средней Азии при обыске миллионы рублей налом находили. То есть никого не останавливала невозможность потратить.

И "Мерседесы" вполне себе граждане покупали (ну не было тогда "Майбахов", не было). Но упомянутые в статье врачи и учителя тоже вряд ли на "Майбахах" сейчас ездят.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

так это проблема системы, что поставила во главу угла количество, а не баланс количество-качество.

Аватар пользователя Событие
Событие(10 месяцев 1 неделя)

Проблемы померить эффективность системы нет. Результат работы системы, вот мерило.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

а как померять вклад каждой части в эффективность системы на долгой дистанции?

Аватар пользователя сезонное дерево

А как насчет ситуации когда хорошему и плохому врачу/учителю платят одинаково?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

а теперь представьте ситуацию с работающим соц рейтингом.

У первого - высокий, а у второго - низкий. Первый имеет блага (в т.ч. плюшки от государства или возможности, например, участия в голосовании\самоуправлении), второму недоступные.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

По мне, ценность имеет только труд человека, но и цену за труд устанавливают люди, и зачастую цена не соответствует той пользе для человечества, которую приносит трудящийся. 

Страницы