Российский капитализм и война

Аватар пользователя OldRussian

И пока нас не трогали, жили мы весьма неплохо

                                                                 scholar

   Хотел бы обсудить один из, массы ваших очень интересных и толковых, комментариев:

Дубровскийfr.svg08:49-22/Янв/24

мне СССР боль­ше нра­вит­ся, но спра­вед­ли­во­сти ради в ваше хо­ро­ший ана­лиз надо вве­сти немно­го услож­не­ний.

1. Для со­зда­ния су­ве­рен­ной вла­сти на­чи­на­ли с игры в под­дав­ки с За­па­дом. Так? иначе была бы война ко­то­рая в тот мо­мент не была с хо­ро­шей пер­спек­ти­вой. да и ре­шит­ся надо было, а общая тема была сами зна­е­те, не спо­соб­ству­ю­щая по­пу­ляр­но­сти та­ко­го ре­ше­ния.

2. Пока иг­ра­ли в под­дав­ки, по всем ле­ка­лам За­па­да взрас­ти­ли оли­гар­хов и си­сте­му "пре­фе­рен­ции за ло­яль­ность" что стало скре­пом и ос­но­вой ста­биль­но­сти. под­кон­троль­ная сила.

3. в За­па­де есть несколь­ко про­ек­тов - один гло­ба­лист­ский, там фи­нан­си­сты ко­то­рым надо устра­нить все пре­гра­ды, все су­ве­рен­ные пра­ви­тель­ства, в том числе США и имен­но с ним у нас терки - но, терки эти не цен­ност­ные пока мы тоже в ка­пи­та­лиз­ме а спор хо­зяй­ству­ю­щих субьек­тов. Тот ка­пи­та­лизм, ко­то­рый про­из­вод­ствен­ный, вто­рой про­ект, он ко­неч­но тоже при­дет к гло­ба­ли­сти­че­ской форме ( и наш тоже ) ибо тео­ре­ти­ка­ми ком­му­низ­ма пра­виль­но до­ка­за­но что там неиз­беж­но выход на новые рынки.

4. На дан­ный мо­мент от­кры­то кри­ти­ко­вать ка­пи­та­лизм для вла­сти - рыть себе яму с точки зре­ния по­пу­лиз­ма, а это факт нашей жизни что на­ро­ду надо нра­вит­ся иначе неустой­чи­во.

5. Вывод - пе­рей­ти к со­ци­а­лиз­му - это все равно ре­во­лю­ция - смена опоры го­су­дар­ствен­ной вла­сти с оли­гар­хов на со­ве­ты -  а для этого надо иметь пред­по­сыл­ки, то есть мо­мент дол­жен быть под­хо­дя­щий - ре­во­лю­ци­он­ная си­ту­а­ция. Если по­пы­тать­ся сде­лать это про­сто де­кла­ра­тив­но то вряд ли что то кроме граж­дан­ской по­лу­чит­ся. Вот чем объ­яс­ня­ет­ся невнят­ность ре­флек­сии вла­сти о ка­пи­та­лиз­ме и со­ци­а­лиз­ме.

Ре­во­лю­ция в Рос­сии была же оран­же­вой ( ор­га­ни­зо­ван­ной за­па­дом ) но в про­цес­се пат­ри­о­ты пе­ре­хва­ти­ли кон­троль, так по­лу­чил­ся СССР. Как имея су­ве­ре­ни­тет по­стро­ен­ный на ка­пи­та­лиз­ме пе­рей­ти к со­ци­а­лиз­му без ре­во­лю­ци­он­ной си­ту­а­ции? как по­дви­нуть опору на фун­да­мен­те ко­то­рой стоит стра­на без по­тря­се­ний? ну или, ок, с по­тря­се­ни­я­ми но как в этом про­цес­се не упу­стить кон­троль? вот и думай что лучше си­ни­ца в руке или жу­равль в небе.

это при том что цен­но­сти на ко­то­рых по­стро­ен СССР они на пе­ри­фе­рии мозга - как от­но­си­тель­но недав­но, по мер­кам ста­нов­ле­ния че­ло­ве­ка со­ци­аль­но­го, сфор­мир­ван­ные и по срав­не­нию с ин­стинк­том стя­жа­тель­ства, ко­то­рый как ин­стинкт ближе к цен­тру и энер­ге­ти­че­ски более уко­ре­нен в мозгу, на фун­да­мен­те ко­то­ро­го стоит ка­пи­та­лизм. То есть и пе­ре­ход рис­ко­вый и кон­струк­ция не устой­чи­вая. Надо в этой об­ла­сти тео­рию про­ка­чать чтобы прой­ти путь осо­знан­но ну или власть сама долж­на фор­ми­ро­вать ре­во­лю­ци­он­ную си­ту­а­цию для ре­во­лю­ции свер­ху ибо фор­ми­ро­вать её снизу пока рис­ко­ван­ных не на­блю­да­ет­ся, и я не думаю что вы ста­не­те спо­рить с тем что это непло­хо все же.

думаю не оши­бусь если обоб­щу что СССР был уни­каль­ным по­зи­тив­ным по ре­зуль­та­там экс­пе­ри­мен­том по­вто­ре­ние ко­то­ро­го без жертв, без риска утра­тить су­ве­ре­ни­тет, и без удач­ной си­ту­а­ции в гео­по­ли­ти­ке на дан­ный мо­мент невоз­мож­но. но это не зна­чит что надо за­бра­сы­вать его ка­каш­ка­ми, надо сде­лать ра­бо­ту над ошиб­ка­ми, пред­ло­жить более устой­чи­вую си­сте­му мо­ти­ва­ции и кон­тро­ля и в бла­го­при­ят­ный мо­мент по­про­бо­вать снова, пока гло­ба­ли­сты из Да­во­са не сде­ла­ли это их вар­вар­ски­ми спо­со­ба­ми.

    Особенность этого комментария камрада Дубровского в том, что он рассуждает совершенно верно. Для актуальной власти в России, перейти своею волею к социализму невозможно. И дело не в том, что власть этого не хочет. Она этого не может. Попытка буржуазной власти перейти на социалистический уклад через "революцию сверху", тут же запустит процесс ее саморазрушения. Сначала власти, затем и страны. Поэтому я и утверждаю, что Дубровский прав.

   Далее. Камрад совершенно верно указывает, что фундаментальный переход с одного уклада на другой возможен только через шок, через революционную ситуацию, которую может спровоцировать либо власть - т.н. революция сверху, либо антиэлита в союзе с улицей - цветная революция. Революции сверху не будет, как я выше согласился. А цветной революции я надеюсь что не будет. А если произойдет такая попытка, то лично я, например, буду в первых рядах контрреволюционеров.

   Если я сейчас не вру, то закономерен вопрос ко мне: какого же ляда я заливаю свой блог воспоминаниями о СССР и надеждами на строительство СССР 2.0? 

   Отвечаю:

-------------------------------

     Еще один интересный, на мой взгляд, комментарий Alexsword, содержащий большую цитату Футюха. Комментарий большой не только по смыслу, но и  по размеру, поэтому уберу под кат:

       Понимаете, о чем Футюх говорит? Он пишет, что ставка на большевиков и новый русский Красный проект была осуществлена  контрэлитной группой внутри Генштаба царской Российской империи уяснившей, что без фундаментальных перемен Россия проигрывает мировую войну в частности, и геополитическую мировую борьбу в целом. 

   Та же версия, что озвучил Футюх, изложена кратко и образно внуком царского офицера, к которому, во время оно, обратился Бонч-Бруевич от имени Троцкого с просьбой помочь большевикам, в качестве военспеца, в создании Красной армии. С целью обсудить предложение Троцкого, офицер собрал своих коллег, господ офицеров, и обратился к ним с такими словами:

   "Тов. Троцкий просит нас помочь ему создать советскую армию. Этим великим князьям армия уже не нужна, они готовы сдать Россию иноземцам за сохранение своих привилегий. А Троцкому армия нужна. Она нужна ему для целей какой то там мировой революции. Я предлагаю помочь тов. Троцкому в создании армии". Далее, докладчик делал паузу и заключал: "А когда у нас будет армия, то здесь не будет уже никакого Троцкого".

----------------------

     Можете даже встать, братва тоталитарная, ибо я сейчас изложу вам "догму. С ней не спорить, просто заучить"(С). Война с западом есть и будет суперфактором, полностью определяющим всю нашу действительность на десятилетия, всю внешнюю и внутреннюю политику России. Вы этот фактор постоянно упускаете из виду из-за, как я понимаю, следующих причин. Во-первых, начали привыкать к войне как к СВО на Украине. Мол, вот эта наша СВО война и есть, собственно. Во-вторых, довлеет довод: с западом Россия всегда боролась в той или иной форме, теперь имеем дело с очередной фазой конфликта. Не впервой.

   В том то и дело, что то, что сейчас началось, это впервой. Впервой, потому что далее не будет, в истории останется либо запад, либо Россия. Я набил несколько записей в блоге, указывая вам на стратегию, в рамках исполнения которой запад решил, в очередной раз, закрыть свой "русский вопрос". И пытаясь показать кто наш подлинный враг.  Это - последняя битва. И запад к ней готовился очень серьезно. Победив СССР они тут же, на следующий день, начали готовиться к окончательной ликвидации России. Ну посмотрите, как расставлены НАТОвские базы вокруг наших границ. Какие процессы разгона настроений воевать с Россией, аналогичные украинскому Майдану, идут практически во всех бывших советских республиках - в Прибалтике, в Грузии, в Азербайджане, в Казахстане...  Их стратегия войны с нами в принципе понятна:  полная блокада => цепь связанных локальных конфликтов на наших границах, предпочтительно мясом бывших советских народов (огненный пояс) => через это политическая дестабилизация внутри России => НАТОвская интервенция на руины дезорганизованного государства =>полный геноцид как русского, так и прочих российских народов. 

---------------------------

   Теперь непосредственно о сути статьи. То, что я выше написал, для меня ясно как день. Даже не пытайтесь тратить слова, рассказывая мне свои сказки про " медленное перемалывание нами запада на Украине". На Украине мы втянулись, пока что, в арьегардные бои. Они попытались взять нас нахрапом малыми силами ЧВК  "Славная Хохляндия". Пока не получается, что значит только одно - скоро подтянутся их основные резервы. И тогда российские граждане получат "удовольствие" узнать смысловое содержание этого короткого слова: "война". 

    В условиях войны, наша буржуазная постперестроечная система либо выстоит, либо нет. Если выстоит, как то трансформировавшись но сохранив, при этом, все свои фундаментальные  капиталистические константы - частную собственность, классовое разделение общества и прочее, то это будет наиболее оптимальный сценарий для России. Следовательно, и для меня лично. Я отдаю себе отчет что в случае победы, российский буржуазный режим укрепится уже окончательно и бесповоротно, и  русский Красный проект станет историей, как Российская Империя сейчас. Я это хорошо понимаю и приму спокойно. Я Прежний русский и ментально останусь с тем образом России, который я люблю. Я уйду в андеграунд и пробуду там недолго, я ведь не Кащей Бессмертный все таки. Но для реальной России, сценарий победить в начавшейся войне теми средствами, которыми она располагает сейчас, есть самый лучший вариант. Все остальные сценарии гораздо хуже.

   А остальные сценарии, точнее сценарий, таков: постперестроечный режим, созданный под проектную цель встраивания в западную цивилизацию, не выдержит нагрузок противостояния с этой цивилизацией, впадет в состояние дисфункции и распадется. Затем бывшие партнеры Кремля начнут уничтожение России. Сюда запустят всю сволочь, что у них подверстана на побегушках - бандеровцев, игиловцев, чвкшников, а любые очаговые сопротивления на территории будут гаситься с использованием всех видов оружия массового уничтожения. "На цыпочках", как ходит Путин по Украине, по России западная мразь передвигаться не станет, уж поверьте.

   В принципе, это сценарий нашей катастрофы. Внутри него возможна реализация подсценария - провалившийся капиталистический режим будет подхвачен контрэлитным аттрактором - хорошо организованным контрэлитным орденом, который сможет быстро перехватить государственное управление и организовать оборону России от врага методами и средствами, соответствующими обстоятельствам катастрофы.

   Рассуждая таким образом, уже в декабре 2018-го я делаю запись в своем блоге OldRussian • Слово за СССР. (aftershock.news)

   Я не верю в возможность победы в начавшейся войне силами буржуазного государства переживающему, к тому же, период первоначального накопления капитала. Я готов поучаствовать в его обороне в любом качестве, но я не верю в его успех. Вот не верю и все тут. Поэтому я закладываюсь на посткатастрофический сценарий строительства СССР 2.0 контрэлитой,ибо я прекрасно понимаю, что им неизбежно придется двигаться в сторону восстановления советского проекта. Потому что больше им направится будет некуда, не на что будет идейно опереться, кроме как на советский опыт. Если попытаются реставрировать капитализм, то проваляться сразу же. При самых благоприятных раскладах, шансов на успех у необольшевиков будет меньше десяти процетов из ста. Поэтому, как заметил один комментатор, "я смотрю мрачно на практически всё вокруг". 

---------------------

   Возвращаясь к комментарию Дубровского, с которого я и начал. Выше, я попытался обосновать следующее дополнение к нему: начавшаяся война с Большим западом имеет неиллюзорную перспективу стать "революционной ситуацией для революции сверху" с последующим фундаметальным переходом от капитализма к новому русскому коммунистическому проекту, к СССР 2.0.  Лично я на так понимаю смысл исторических событий, которые наблюдаю.

----------------------------

  То, что запад твердо намерен воевать с нами, лично я твердо уяснил себе в 2012-м году. Отчасти, по прочтению статей Авантютриста, кстати. Но не только его. Получив такую смысловую матрицу в своем сознании, я начал видеть и понимать факты. Например, когда в 2014-м на Украине случился Майдан их поганый, я его комментировал следующим образом:

OldRussianru.svg14:34-18/Дек/19

Вы, ребята, свои упования на ЯО в сторону отложите. Очень прошу. Это поможет трезво оценить Реальность.

  Амеры, в результате операции Майдан, заняли на Украине плацдарм. В результате блестящей пропагандисткой работы по массовой промывки мозгов, получили в свое распоряжение несколько миллионов боевого мяса. Амеры ведь не собираются воевать лицом к лицу, не для этого ими новый Гитлер - ИГИЛ - взращивается, чтобы они сами бегали по полям.

  Ту же операцию, что видно, они готовят в Узбекистане и Казахстане, только вместо бандеровцев будут использованы игиловцы.

 И что здесь поделать с помощью ЯО? В той же Украине, например? Шлифовать ее ядерным оружием? Так это именно то, что пендосам и надо бы до зарезу. Воевать лицом к лицу классическим способом?

    И такая матрица в сознании помогла мне понять создателей советского государства. Я понял, что реализуя проект Русского коммунизма, они, таким образом, готовили Россию противостоять западной цивилизации, готовились бороться с ней, прежде всего, на уровне смыслов и идей и, затем уже, на уровне политики, экономики и военного могущества. На ресурсе мусоляться рассказы о "мясе с жилами, в дефиците" при СССР, о нехватке жилья, о "потребительские западные товары были много лучше советских"....

   Советское оружие было лучшее в мире, понимаете. И советский космос. А советская армия была самой сильной армией мира, способной к мобилизационному развертыванию в недельные сроки. И советская школа, худо-бедно, воспитывала патриотов, а не глобиков и снежинок. И посмотрите на карте, где стояли НАТОвские военные базы во времена СССР и где стояли советские военные базы в мире. И, затем, сравните всё это с сегодняшним днем.

------------------------

    Давайте, в заключении, тему дорассмотрим на самом простом уровне. Как будет вести войну капиталистическая Россия? Как это будет выглядеть? Общество, в лице частных компаний, часть которых принадлежит иноземцам, и государственных корпораций, будет торговать с армией, так? Продавать армии оружие, обмундирование и прочее по "честным" рыночным ценам. Война спрос на специальные товары и услуги раскрутит, поэтому капиталисту придется честно поднять  цены. Они их уже подняли, кстати, пока вы в тему роста цен на яйцо упоролись. А армия, в свою очередь, будет торговать с обществом, предлагая за военные контракты высокую зарплату, либо помилование для осужденных, либо гражданство для мигрантов. "При капитализме всё честно"(С). И это в условиях, когда все субъекты такой торговли погружены в оргию первоначального накопления капиталов. Постперестроечная оргия тотального обогащения, напоминающая пьянку без перспективы финала.

   Основное бремя СВО, пока что, волокет на себе доставшийся в наследство от СССР человеческий актив с советским консервативно-государственическим мировоззрением. Этакий коллективный Равиль. Смена им готова? Как поведут себя на фронте молодые глобики, воспитанные на солженицинских мифах, чьи кумиры не Корчагин и Матросов, а милохин и моргенштейн? 

   Я пишу о величии русского советского проекта обращаясь к просоветски настроенным соотечественникам, сидящим в окопах или добровольно помогающим фронту по мере сил. И меня называют шатателем яхт. А те, кто называет Советскую Родину глубинного народа "совком, трухлявым и гнилым в своем ядре", - это охранители режима? Вы ничего не попутали?

   

   

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Русь, право слово

очень дельно. Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Чисто художественный вымысел.

Именно. Выдаваемый за некое "знание".

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 3 недели)

Как сказал Фурсов: " если ты знаешь стратегию развития - фактами(пруфами) тебя не обмануть!"

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

гы...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

По заветам Вернадского: что такое КЕПС и почему это важно сегодня - Статьи и репортажи РГО (rgo.ru)

-----------

"Фактами можно доказать все, что угодно любому. Но это не работает против людей, понимающих тенденции"(А.И. Фурсов)

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 3 недели)

Во! Спасибо! Теперь у меня будет точная цитата!

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 4 месяца)

Был такой Устрялов, который ещё в 1919 году считал что в итоге всё закончится скрещением монархии и большевизма. Закончилось бонапартизмом Сталина.

https://dzen.ru/a/Y4EXvJqKZisyrnQo

Басни за Генштаб и его выбор - ну бред же. Военный может решить кому служить, может заговор поддержать, но не более: судьбы лишивших императора власти генералов тому пример. И главный секрет: в действительности всё решает большинство, к кому оно примкнёт. В России крестьяне ненавидели и белых и красных, выбрали красных. В СССР народ выбрал жувачку и ширпотреб и рынок. Наевшись рынка в РФ народ понял, что хана. И все нормальные партии, Единая Россия, в частности, они будут делать то, чего хочет большинство. Иначе это будет делать другая партия, которой нету пока. Ведь Единая Россия возглавляет все нормальные востребованные инициативы.

Аватар пользователя OldRussian
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 4 месяца)

Выбрали кому служить. Ну и кто из них пережил ВМВ? - этот вопрос задаётся обычно - кто пережил 1937й?, но Шапошникова Сталин уважал зело. И кроме него в верхушке Красной армии почти никого и не было.Тотальное большинство не пережило 1930й.

Я извиняюсь за ссыль на дзинь, но там хорошо показан устряловский ход мыслей. Вбросу про Генштаб лет 10 наверное. Из доказательств только списки такие, да ещё и составленные кое-как, в отличие от списков например С.В.Волкова

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

 Я в статье привел воспоминания внука царского офицера, расстрелянного  в 37-м. 

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 4 месяца)

Лет 15 назад законспектировал.

Почему?

Потому что уже лет 15 очевидность невероятного проявлялась всё отчетливее.

"План был предельно простой и логичный - что бы уничтожить сильного противника не обязательно делать это силой оружия.
      Слишком дорого и возможна консолидация враждебного народа в результате военной угрозы и многолетний затяжной конфликт с неизвестным исходом
      Более эффективно сначала уничтожить душу и гордость этого народа.
      Исподволь, демагогией, аккуратной подменой понятий и социальных оценок показать, что все, чем этот народ веками гордился - всего лишь утонувшие в социальной грязи мелкие события, к тому же неправильно и, не теми людьми интерпретированные.
      Зачем противопоставлять силу силе - если можно создать в стране противника такой беспорядок и разброд, что любое твое воздействие будет для него летальным.
      Хорошо выверенный и многократно отработанный план."

«6. …Массированные бомбардировки гражданских и военных объектов должны снизить промышленный потенциал России и подавить волю к сопротивлению.

Психологическое и техногенное воздействие бомбардировок будет усилено широким применением термобарических и термических боеприпасов, создающих очаги „огненного смерча“ и уничтожающих всю наземную инфраструктуру. Применение боеприпасов из делящихся материалов следует ограничить зонами, где дальнейшая демократизация не предусмотрена, и на Земле в связи с опасностью переноса части радиоактивных осадков на подконтрольные территории.

8. …Уничтожение командных центров, мест постоянной дислокации войск высокой степени готовности и важнейших производств будет достигнуто за счет внезапности нападения и широкого применения высокоточных носителей, оснащенных фузионными зарядами повышенной мощности…

10. Уничтожение долговременных продовольственных запасов и систем водоснабжения считать одной из приоритетных задач, включив соответствующие объекты в цели поражения второй волны.

15. Обеспечение порядка на территориях восстановленной демократии возлагается на силы военной полиции и службы тылового обеспечения. Особое внимание при этом будет обращено на превентивную изоляцию возможных организаторов, агитаторов сопротивления демократизации и прочих радикальных элементов и помещение их в особые территориально закрытые зоны… Предполагается привлечение для этих целей контингента из прибалтийского анклава и Свободной Украинской республики.

22. Распределение зон добычи полезных ископаемых на территории бывшей Российской империи будет проведено в соответствии со списком, утвержденным Сенатом Демократического Союза…»

«Нокаут». План Объединенного командования флотов Федерации Демократический Союз.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кайфат
Кайфат(1 год 1 месяц)

Спасибо за статью

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

кстати

про новое поколение и войну

тут такое дело

окончание войны не нужно никому

из власть предержащих

им надо, что бы она коптила себе потихоньку годами

вот о чем нужно думать

о вечно коптящей войне

с гигантской линией фронта

и что?

а то, что это оч себе жуткая перспектива

и оч себе реальная

и совершенно беспросветная, к тому ж

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Зачем ВПР России была эта война с Западом? Они туда вступать хотели. 

Они себе виллы покупали на берегу Средиземного моря. 

"Оптимизировали" ВПК и армию чтобы ввязаться в чесно коптящую войну? 

Нет уж, этот тезис не выдерживает критики

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

хотели

да

но теперь то их туда не пустят

им фактич сказали, воюйте суки! вот тут и вот так!

и все

и потом, все поняли, а ведь, и неплохо то

получилось

пущай себе на этой линии в 2 тыс км все и пыхтит себе

эдакий новый железный занавес

а нашим то зачем это поддерживать?

в таком вот пыхтящем виде?

а дык, как бы военную диктатуру

ввели?

уже фактич ввели

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Вы же писали? 

окончание войны не нужно никому

Нашей элите она зачем? 

Нужно менять основные константы уклада, который они выстраивали десятки лет. 

Нужно в ручном режиме поднимать стратегические отрасли. Кто это будет делать, если они только и делали как скидывали с себя управление, оставляя регуляторную функцию? 

Им жто всё даром не надо

Но придётся. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

вообще то есть версия

наши буржуи с ихними договорятся

пыхтящая война и диктатура в РФ

ну что?

а то, что под это дело потом вдруг сказать

лет через скажем пять

все, советский задел кончился

капец

надо что то делать

что, блин, делать?

не знаем

может, того, ну его нах?

и мы погрузимся в махровый латиноамериканизм

невозможно?

а вот чета я уже и не так жу уверен

почему то

...

тока одно может от этого жуткого сценария спасти

мы все вдруг вспомним, что власть это такая штуковина, за которую нужно драться

никто и никому никакой власти отродяся не давал

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Наши буржуи ничтожны и ни с кем договориться не могут. По простой причине, их ничтожность понимают все. 

Для примера можно посмотреть на Дерипаску. 

Рулят в России siloviky которые воплощали стратегический проект Большой Европы. И этот проект не про бабки, замахивались на большее. 

Договариваться с ними Запад не будет, он их приговорил. 

Думаю, это хорошо - вариантов договорняка не просматривается. 

На повестке окончательное решение русского вопроса. 

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(7 месяцев 2 недели)

На повестке окончательное решение русского вопроса.
 

Этот вопрос с повестки и не снимался. Максимум, он будет ненадолго отложен, пока Запад не расправится с КНР.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  На Украине, в теории, еще можно удерживать всё в "пыхтящем виде". Если понимать и видеть,  что нам собираются открыть еще минимум 2 фронта - на Кавказе и на Дальнем Востоке, то такой расклад только у мертвого не вызовет впрыск адреналина в кровь.

  

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

акладываюсь на посткатастрофический сценарий строительства СССР 2.0 

СССР строился силой. Где после поражения капиталистов взять эту силу? Поэтому никаких СССР - 2 не будет. Он невозможен физически. Более того, тех кого подразумевают включить в СССР-2 прискачут самыми первыми пинать проигравшего. То есть, их сначала нужно победить, чтобы присоединить или напугать. А чем? Нечем. ЯО никого не пугает. Даже прибалтов.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 9 месяцев)

"Где после поражения капиталистов взять эту силу? Поэтому"

Из цитированного предложения с вопросом часть "поэтому" не следует, это подтасовка.
А один из ответов - там же, где и в 1917-1922 годах.

Могу быть и другие ответы, не в этом суть. Если найдутся умные, которые всерьёз захотят, то найдутся и силы. Так было всегда.

"А чем? Нечем. ЯО никого не пугает."

Вы не представляете, до какой степени Вы не правы и в этом утверждении.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

А один из ответов - там же, где и в 1917-1922 годах.

Там больше нету. Бабы не нарожали.

Вы не представляете, до какой степени Вы не правы и в этом утверждении.

Да ладно). У вас есть другие факты? Приведите факт испуга. А то что не боятся видно по их действиям. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Два крупнейших государства, созданных на основе марксизма- ленинизма, соответственно, СССР и КНР (КНДР и Кубу выведем за скобки, ибо первая создавалась при поддержке Китая, а вторая -СССР).

Так вот, и там и там доля "прогрессивного класса"- пролетариата, не превышала 20% на момент революции. А там, где пролетариата было больше половины- в Западной Европе и США, прежде всего- пролетарской революции не случилось.

Это всё, что надо знать об учении марксизма.

И СССР и КНР строили КРЕСТЬЯНЕ, своим руками.

Вот и ищите эту силу в аграрных государствах. В России и КНР такой силы больше нет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Вот и ищите эту силу в аграрных государствах. В России и КНР такой силы больше нет.

Все так. Я и раньше говорил, что СССР-2 возможен, но рулить в нем будут таджики и узбеки - старшие братья). Только такой СССР-2 может быть, а не такой каким его представляют страждущие.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

   СССР 2.0 не об территориях. Он о человеке.

 Ребята. Камрады. Братья. СССР в частности и социализм вообще - не ап корыте. Они о человеке и Смысле бытия человека, общества и человечества. Общественная собственность на средства производства,  общественные отношения на принципе солидарности, удовлетворение насущных материальных потребностей для всех без исключения, преодоление бедности, социальная справедливость и т.п. - это все средства. Повторяю еще раз: сред -ства. А целью является  развитие человека и общества, причем не только и не сколько только материальное развитие, но прежде всего нравственное. Советский Новый Человек есть нравственная личность отвечающая всем религиозным традициям, и главной целью существования такого человека является не потребительство, а служение: обществу и человечеству. Создание таких общественных отношений, когда человек будет освобожден от  необходимости бороться за существование и сопутствующей этому войны людей друг с другом,  есть средство для преодоления отчуждения человека от своей родовой сущности - духовного начала в человеке.

OldRussian • Слово к занародникам: о методе сравнения советского с буржуазным (aftershock.news)

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Коммунистическая революция в России совершалась во имя тоталитарного марксизма, марксизма как религии пролетариата, но в противоположность всему, что Маркс говорил о развитии человеческих обществ. Не революционному народничеству, а именно ортодоксальному, тоталитарному марксизму удалось совершить революцию, в которой Россия перескочила через стадию капиталистического развития, которое представлялось столь неизбежной первым русским марксистам. И это оказалось согласным с русскими традициями и инстинктами народа. В это время иллюзии революционного народничества были изжиты, миф о народе-​крестьянстве пал. Народ не принял революционной интеллигенции. Нужен был новый революционный миф. И миф о народе был заменен мифом о пролетариате. Марксизм разложил понятие народа, как целостного организма, разложил на классы с противоположными интересами. Но в мифе о пролетариате по новому восстановился миф о русском народе. Произошло как бы отождествление русского народа с пролетариатом, русского мессианизма с пролетарским мессианизмом. 

...Поднялась рабоче-​крестьянская, советская Россия. В ней народ-​крестьянство соединился с народом-​пролетариатом вопреки всему тому, что говорил Маркс, который считал крестьянство мелкобуржуазным, реакционным классом. Ортодоксальный, тоталитарный марксизм запретил говорить о противоположности интересов пролетариата и крестьянства. На этом сорвался Троцкий, который хотел быть верен классическому марксизму. Крестьянство было объявлено революционным классом, хотя советскому правительству приходится с ним постоянно бороться, иногда очень жестоко. Ленин вернулся по новому к старой традиции русской революционной мысли. Он провозгласил, что промышленная отсталость России, зачаточный характер капитализма есть великое преимущество социальной революции. Не придется иметь дело с сильной, организованной буржуазией. Тут Ленин принужден повторить то, что говорил Ткачев, а отнюдь не то, что говорил Энгельс. Большевизм гораздо более традиционен, чем это принято думать, он согласен со своеобразием русского исторического процесса. Произошла руссификация и ориентализация марксизма.

OldRussian • На том берегу - Последний герой. И я иду вслед за тобой (aftershock.news)

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 2 недели)

ЯО никого не пугает.

Скорее, уверенность в том, что его не используют, имеется. А если возникнет уверенность в том, что используют, тогда и применять будет не нужно. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Плохо что красные не понимаю одной базовой вещи - капитализм в РФ не построен. Капитала как экономической абстракции - нет. Это когда  приложил деньги к экономике и быстро получил отдачу. А сейчас деньги капиталом не являются, нужно много чего еще  первое - админ ресурс. На западе правда тоже сейчас капитализма нет, но там немножко другая история. Условно капитализм есть в коммунистическом Китае.

Потому, наверно, и нет у нас соответствующего капиталистического роста (вот тока начался рост и сразу перегрев{}).

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

частная собственность на средства производства

и соотв частная форма присвоения прибавочной стоимости

вот главное

оно есть в РФ?

есть

что с этим и таким вот капитализмом в РФ не так то?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

То, что отсутствует буржуазия как класс. 

Они не воспринимают страну как свою - это мелкие люди, случайно получившие ресурс. 

Максимум на что хватает мозгов - купить яхту и ныть что государство должно помочь. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

все про собственность и присвоение

а надо про производство думать

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

собственность на средства производства

прочитали?

"производства" слово заприметили?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

так я и говорю, дополнение. К средству, даже не к собственности.

А на самом деле основное в капитализме - производство.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Для это нужны трудовые ресурсы, дешёвые и в избытке. На этом и зиждется капиталистическое производство. А в РФ их нет и даже трудовые мигранты не могу компенсировать эту потребность в нужном объеме. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Плохо что красные не понимаю одной базовой вещи - капитализм в РФ не построен. Капитала как экономической абстракции - нет.

 Российский современный капитализм - это абсолютно искусственный конструкт. Учрежден политической волей перестройщиков в рамках спецоперации  "Приватизация советской промышленности" под стратегию конвергенции с западом. В СССР не было и не могло быть легальных частных капиталов вообще. Поэтому приватизируемые предприятия и продавались за бесценок только для того, чтобы искусственно создать буржуазный российский класс (new russians), который, во-​первых, создаст капитализм в стране и, во-​вторых, станет агентом процесса конвергенции России с западной цивилизацией. Поэтому, новый буржуазный класс был компрадорским по своему мировоззрению, ибо преданности западу от него хотели властные проектанты идеи вхожденчества. Девяностые, памятные как разгул бандитского ужаса, не были плодом советкой системы периода упадка. Они были порождены политическим процессом строительства капитализма в России, осуществляемым через сращивание политической власти с криминалом и компрадорами под цели приватизационного обогащения. "Лихие девяностые" были  порождением российского капитализма, а не русского социализма.

OldRussian • Оборона тупика (aftershock.news)

-----------------------

Капитализм "фсё", закончился. Этот проект объективно исчерпан внутренне, в странах запада являющихся ядром капсистемы он вполне закономерно смутировал в посткапитализм имеющий абсолютно антигуманное мурло, несущий в себе прямую угрозу существования всему человечеству. Назвать его фашизмом не берусь, не хочу так исторических фашистов оскорблять. Это мурло, постмодернисткий мутант, активно ликвидирует  все константы классического капитализма - Частную собственность, Семью, Национальное государство, Право. Пусть буржуазную, но все таки Мораль. Поэтому существование России в рамках капитализма довольно быстро загонит нас в такой же тупик посткапиталистического самопожирания  как и весь мир и  мы будем вынуждены самоликвидироваться как государство.

OldRussian • Слово за СССР. (aftershock.news)

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Блин, ну как так можно фшары лупицца?

Вы чего -- не видите что многое из соцсистемы прям у вас под носом ДЕЙСТВУЕТ?

Кое-какие вещи прошли монетизацию, но сохранены. А некоторые -- так и остались в натуральном виде как и в СССР.

Кароч -- какого х#R@ вам ннада?

Парткомов и партсобраний? Взвейтесь да развейтесь не хватает? Или заказов на стихи про доярок?

ЦЪко -- даже внятно сформулировать никто до сих пор не смог -- какого лешего ему ннада. А если такой вопрос задать будет таращить глоза и мычать про сицилиземь. И всё -- ничего членораздельного.

Единственное что зазубрили это про владение средствами производства. Но убогие не могут понять что с точки зрения экономики вообще н@$R@ть кто чем владеет. Не хватает ума попытаться понять что имел в виду Сталин говоря о прямом продуктообмене. Вот -- ответьте : что имел ИВС в виду?

Уверен на все 146 -- никто ни одна ... не ответит.

Социалистического базиса (т.е. экономической модели или по другому -- хозяйственных отношений) -- нет в природе.

И вместо нытья про поворот к социализму -- займитесь уже теорией!

Хоть палец о палец в этом смысле ударьте.

Настодоело пустопорожнее.

smile43.gif

Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 11 месяцев)

Заводной ниже мой коммент глянь, как тебе мысль, что русских в 90-е оставили, иначе бы самим пришлось западу в Сибирь тащится, а им неохота было. И да с теорией туго у любителей дистилированного сфероконого сициализьма придуманного себе в голове. 

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 9 месяцев)

"Вот -- ответьте : что имел ИВС в виду?
Уверен на все 146 -- никто ни одна ... не ответит."

Вот Вы бы и "начали перестройку с себя" - вместо вопроса привели бы ответ.

"Кароч -- какого х#R@ вам ннада? Парткомов и партсобраний? Взвейтесь да развейтесь не хватает? Или заказов на стихи про доярок?"

Применённая Вами подтасовка вопросами заставляет сомневаться в искренности интереса. Вряд ли кто-то на такое будет отвечать.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

smile9.gifПоддерживаю.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Они хотят, чтобы не было богатых. Хотят опять уравниловки, отжать чужие квартиры и перераспределить в свою пользу, потому что их "несправедливо" обошли проклятые буржуи-соседи через дорогу, у которых трешка на 90 кв.м. в новостройке, а у них двушка в хруще на 45 кв.м. Сидят и успокаивают друг друга, что честно нельзя хороших денег заработать.

Им плевать, сколько Россия тратит на социалку. Им плевать, что медицина бесплатная. У них свой виртуальный мир, где в КНР коммунизм, в Белоруссии тоже некий коммунизм и суперпрезидент, который вечно сидит на дотациях у буржуазной России, но при этом РФ плохая, а РБ это идеал.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Давай "мы" свои желания сами озвучим, ладно.

Действующий капиталистический уклад в России создан абсолютно искусственным образом - политическим решением части советской элиты в ходе спецэлитной операции Перестройки. Поэтому этот уклад не имеет вообще никаких социальных корней. Если сейчас начать восстанавливать социализм в России,  никакого естественного гражданского противостояния не может быть в принципе. Ну кто из вас, читающих эти строки, готов вписаться с оружием в руках за российский олигархат, когда его начнут директивно национализировать? В случае мягкой национализации, которая сейчас в относительно стабильных условиях будет единственно верной, достаточно национализировать все добывающие и перерабатывающие сырьевые отрасли, и на этой базе строить социально - ориентированный новый государственный уклад. С оставлением в покое мелкой и средней буржуазии, с сохранение рыночных отношений для них.

  Когда начнем восстанавливать социалистический строй,  неизбежно придется возвращаться к советскому экономически автономному существованию. В какой степени автономному  - будем посмотреть. Отгораживаться от всего мира полной стеной смысла нет, но осуществлять неоиндустриализацию придется. Восстановить индустрию в Реальности, а не в цифрах Росстата и  псевдоохранительных статьях. В отличие от большевиков, у современной России имеется такой источник для запуска процесса идустриального развития, как сырьевой экспорт. Нужды брать средства у населения нет, как видите. Кроме того, современный технический уровень уже не требует такого количества рабочей силы, как в раннесоветскую эпоху, когда ее дополнительным источником  сделали труд заключенных.

  Что касается политического режима, то восстанавливать социализм будет правительство национальной диктатуры, конечно же,  уж не буржуазная псевдодемократия. Но в силу вышеизложенных причин нет никаких социальных предпосылок для политического массового террора.

  Все вышесказанное относится к мягкому способу восстановления социализма в России через революцию сверху, когда политическое руководство примет решение о смене социальной опорной базы. Сегодня власть пытается опираться на буржуазный класс и олигархат как ядро этого класса. Т.е власть серьезной социальной опоры не имеет, а антисоциальная политика разрушает и то, что пока еще есть. Общество же в своем большинстве настроено просоветски, и стать крепкой опорой для властей сможет лишь по факту реализации социалистической стратегии.

OldRussian • Идея коммунизма и опыт ее воплощения. (aftershock.news)

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Лживая демагогическая агитка. Почему лживая?

Сегодня власть пытается опираться на буржуазный класс и олигархат как ядро этого класса. Т.е власть серьезной социальной опоры не имеет, а антисоциальная политика разрушает и то, что пока еще есть.

Это ложь.

Общество же в своем большинстве настроено просоветски, и стать крепкой опорой для властей сможет лишь по факту реализации социалистической стратегии.

И это ложь. Коммунисты на выборах не набирают большинства. Колхозы и отсутствие частной собственности люди не хотят, поэтому приватизировали квартиры. У вас стандартная подмена понятий, людям ваш советский быт, как правило, не нужен.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

А вот реальность, самая что ни на есть реальность, а не манипулятивные опросы.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Манипуляция - это отождествить симпатии к советским ценностям со сторонниками КПРФ. КПРФ авторитет растерял, но это значит только одно - не КПРФ будет строить СССР 2.0

   Партия власти имеет поддержку менее половины, да? Ну-ну...

Скрытый комментарий OldRussian (без обсуждения)
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Давай "мы" свои желания сами озвучим, ладно.

Действующий капиталистический уклад в России создан абсолютно искусственным образом - политическим решением части советской элиты в ходе спецэлитной операции Перестройки. Поэтому этот уклад не имеет вообще никаких социальных корней. Если сейчас начать восстанавливать социализм в России,  никакого естественного гражданского противостояния не может быть в принципе. Ну кто из вас, читающих эти строки, готов вписаться с оружием в руках за российский олигархат, когда его начнут директивно национализировать? В случае мягкой национализации, которая сейчас в относительно стабильных условиях будет единственно верной, достаточно национализировать все добывающие и перерабатывающие сырьевые отрасли, и на этой базе строить социально - ориентированный новый государственный уклад. С оставлением в покое мелкой и средней буржуазии, с сохранением рыночных отношений для них.

  Когда начнем восстанавливать социалистический строй,  неизбежно придется возвращаться к советскому экономически автономному существованию. В какой степени автономному  - будем посмотреть. Отгораживаться от всего мира полной стеной смысла нет, но осуществлять неоиндустриализацию придется. Восстановить индустрию в Реальности, а не в цифрах Росстата и  псевдоохранительных статьях. В отличие от большевиков, у современной России имеется такой источник для запуска процесса идустриального развития, как сырьевой экспорт. Нужды брать средства у населения нет, как видите. Кроме того, современный технический уровень уже не требует такого количества рабочей силы, как в раннесоветскую эпоху, когда ее дополнительным источником  сделали труд заключенных.

  Что касается политического режима, то восстанавливать социализм будет правительство национальной диктатуры, конечно же,  уж не буржуазная псевдодемократия. Но в силу вышеизложенных причин нет никаких социальных предпосылок для политического массового террора.

  Все вышесказанное относится к мягкому способу восстановления социализма в России через революцию сверху, когда политическое руководство примет решение о смене социальной опорной базы. Сегодня власть пытается опираться на буржуазный класс и олигархат как ядро этого класса. Т.е власть серьезной социальной опоры не имеет, а антисоциальная политика разрушает и то, что пока еще есть. Общество же в своем большинстве настроено просоветски, и стать крепкой опорой для властей сможет лишь по факту реализации социалистической стратегии.

OldRussian • Идея коммунизма и опыт ее воплощения. (aftershock.news)

Аватар пользователя Пеленг
Пеленг(8 лет 1 месяц)

В моем регионе глава от КПРФ. Переизбрали на второй срок. Спрашиваю у родителей: "Вот нахрена?" Ответ: "Вот тогда были времена!" И пофиг что там чел от того времени и не видел ничерта. Короч в ностальгию все упирается по минувшей молодости (трава зеленее, фильмы добрее и т.д.), а не в конструктив. Местная верхушка от КПРФ у нас и вовсе - идейные враги должны быть марксистам, приватизировали при развале предприятия и теперь бегают с "Мы сохранили!". Пользуют как бренд и трындят лозунгами. Ржал когда они с красными флагами по деревням окрестным в автопробег поехали и в говнах на крузаках застряли. Говорят на камеру как истерички, но народу чет такое заходит и они за это вот все голосуют.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Тем, кто полениться по ссылке прочитать, что такое фонды общественного потребления в СССР, я объясню за эти фонды максимально простым языком.

   Социалистические фонды потребления можно сравнить с Общаком. (Извините за такой термин, но сейчас не об шашечки, сейчас ехать надо.) Каждый советский работник часть денег получал в виде зарплаты, и это была небольшая часть, а другую часть отдавал в Общак, то бишь в общий фонд. Из общего Фонда финансировалось потребление советских граждан по принципу: "Каждому по потребностям". А принцип: "От каждого по способностям" означал, что если ты, своим трудом, осуществляешь вклад  в Общее дело больший, нежели другие твои товарищи, то это не дает тебе право больше и получать. Да, если ты работаешь больше и лучше других, но у тебя уже есть жилье, то заработанное тобою шло на покупку жилья тому, кто в нем нуждался. Это и есть практика реализации русского идеала справедливости.   Никакой уравниловки при СССР не было, но главным мотивом к труду пытались сделать мотив моральный - советский человек должен получать моральное удовлетворение от осознание своего вклада в общественную пользу для всех. На эту тему работали Доски почета, трудовые ордена и прочее, что, отчасти, было передрано у нас иноземцами и переименовано в стратегию "Тимбилдинг". В стратегию, которую сейчас продают российским манагерам как откровение от Града на холме.

   Если медицина, образование были равными и всеобщими, финансируемыми из  т.н. социалистического Общака, то жилье в СССР распределялось по определенным нормативам, главным принципом которых было "в первую очередь получают нуждающиеся".  То есть, если говорить о именно жилье, то дома строились за счет всех, а получали квадратные метры не все. Это очевидная истина, но ее нужно проговорить.

  Что касается рассказов про "жилье распределялось по блату". Жилье распределялось по закону. Любое нарушение закона каралось соответствующе, поэтому распределение по блату не носило характера массового явления.

    Вот этот Общак - социалистические фонды потребления, - и был социализм собственно.

OldRussian • Сравнение социализма с капитализмом в теме жилищного строительства (aftershock.news)

Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 11 месяцев)

Ну опять двадцать пять коммунизм/капитализм, давайте всё таки в прагматизм и реализм.

Начнём с человеческого материала, увы всегда и везде есть, те кто сражается, те кто бежит, те кто выжидает. Кто-то строит РККА, кто-то убег в Стамбул, а кто-то пошёл доить корову, потому что надо жить и что-то кушать прямо сейчас. А измами и войнами пусть в Москве занимаются. Призовут, хотя бы пайку дадут, может даже и семье, свои люди договоримся. 

Теперь глобальный аспект, а давайте представим, что вот Русские аннигилировались или их всех сразу на планету нибиру забрали. Вот она большая Россия грабь не хочу! Но ресурсы её где? а вот там в более 1000 верст от бывшей западной границы. Упс и внезапно оказалось, что ресурсы надо рыть в условия резко меняющегося климата от +40 до -40 градусов Цельсия, а то и ниже. А это обогрев рабочих, материалы зданий, спец транспорт и логистика по 10тыс км ввоза оборудования и вывоза сырья. Кто  на западе умеет в такое в количествах? Канадцы, ещё скандинавы, но их на золотой миллиард не растянешь. 

Это не на остров приплыть со стеклянными бусами, тут работать надо, а может это будут делать сами русские? Оставим их в некотором количестве. 

Предполагаю, что кому-то на западе такая мысль в голову пришла и распад РФ в 90-е остановился, потому что поток ресурсов начал падать из-за выкобенивания местных князьков, вот и решили оставить крупное но относительно централизованное государство Россия, чтобы самим в земле не ковыряться. 

Ну а сейчас просто оголодали настолько, что даже разума в головах не осталось, что плохо. психа можно только пристрелить, либо обколоть чем-то обезболивающим. Психу всё равно красный Вы или белый, он просто пришёл убивать, причём сам псих не знает почему он пришёл убивать. 

Поведение запада уж слишком иррационально, тут психиатрия нужна, а не идеалогия. 

Страницы