О превратностях исторической памяти и политическом прагматизме. Часть 3 – Никогда мы не будем братьями..?

Аватар пользователя Olvik
Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу,
а еще через поколение им можно управлять как стадом.

приписывается И.Геббельсу

В первых двух частях (часть 1 и часть 2) я рассмотрел практический исторический опыт трансформации бывших непримиримых врагов в союзников (США-Япония) или «всеобъемлющих партнёров» (США-Вьетнам). В обоих случаях такая трансформация потребовала долгие годы целенаправленных усилий со стороны США и принесла им очевидные выгоды. Каждый из рассмотренных случаев имеет как свои уникальные особенности, так и общие черты. В этом сообщении я попробую обобщить исторический опыт и спрогнозировать развитие наших отношений с пост-Украиной (тем образованием, которое останется на территории бывшей Украины).

(во избежание недоразумений: в тизере использован советский плакат: «Пусть вечно живёт китайско-советская дружба! Русский с китайцем – братья навек!».)

  

Феномен исторической памяти народа

Рассмотренные примеры позволяют предметно обсудить феномен «исторической памяти народа» или, шире, коллективного сознания. Не стану углубляться в дебри психологии коллективного сознательного или бессознательного. Скажу лишь - феномен объективно существует, что позволяет с ним результативно работать социальным инженерам разного толка, особенно в эпоху развитых информационных технологий. Согласно академическому словарю, коллективное сознание «создает моральную общественную среду, заставляющую людей принимать способы действия и мышления, распространенные в данном обществе». Практически во всех заметных исторических событиях (войны, революции) был элемент манипулирования толпой, а, нередко, и целыми народами. Один из ярких примеров – Германия между двумя войнами, когда национальное унижение немецкого народа стало питательной средой, на которой взросла теория расового превосходства, что, в конечном счёте, подвигло немцев на реванш. Гений нацистской пропаганды Геббельс, которому приписывают цитату, вынесенную в эпиграф, умело пользовался «пластичностью» коллективного сознания, организуя немцев на широкую поддержку фашизма и творимых им кровавых злодеяний.

Вторая мировая война, по прошествии лет, явила яркий пример исторической памяти советского (а затем, российского) народа – священная память о Великой Победе, которая, не в последнюю очередь, не угасла благодаря целенаправленным усилиям государства. Наглядный пример того, во что может превратиться эта память, если, при равных исходных условиях, усилия государственной пропаганды направлены в противоположную сторону (переписать историю, убить историческую память), представляют современные Украина, Польша, Болгария, Прибалтика и т.д. по списку. Собственно, подтверждая тезис Геббельса.

В эпоху мультимедиа процессы работы с коллективным сознанием идут гораздо резвее. Совсем немного понадобилась для организации цветных революций с помощью социальных сетей в самых разных странах, от Ближнего Востока до Дальнего. Всех нас, конечно, наиболее впечатлил случай «укромайдана», который, в итоге, вылился в масштабное кровопролитное столкновение с бывшими «братьями», в ходе которого некоторые толкователи смыслов стали эмоционально пророчествовать: «никогда мы не будем жить как прежде!».   

Ранее, я проанализировал подробно случаи противостояния США-Японии и США-Вьетнама, где от взаимной острой вражды по прошествии (многих) лет перешли-таки к сотрудничеству под влиянием политического прагматизма. Не претендуя на всесторонний, многофакторный анализ, я попытаюсь, лишь, «извлечь уроки истории» и «провести параллели» с конечной целью спрогнозировать будущее Украины и российско-украинских отношений.  Хотелось бы понять – что и как надо делать с травмированной исторической памятью, и какого рода политический прагматизм позволит нам (пусть и в далёкой исторической перспективе) вернуться к нормальному, мирному, добрососедскому сосуществованию.

Конфликты бывают разные

 Сравнивая межгосударственные конфликты, следует отчётливо представлять, что за ними стоит.

 В истории есть «вечные» антагонисты, вражда между которыми идёт из глубины веков, то затухая, то вспыхивая с новой силой – Англия-Франция, Япония-Китай, Турция (Османская империя)-Россия. Да, они могут создавать ситуативные союзы (например, Антанта) и торговать, но взаимная неприязнь, кажется, зашита на генетическом уровне, ожидая только повода для открытого проявления. Не так было в случаях США-Япония и США-Вьетнам. До кровавых и жестоких столкновений II мировой войны (США-Япония) и американо-вьетнамской войны никакой особой драматической истории противостояний между противниками не было (хотя американо-японские отношения после 1905г. трудно назвать безоблачными), уже по причине относительной молодости, по историческим меркам, американского государства. Да, ситуативно, в силу геополитических условий, они оказались врагами – Япония примкнула к гитлеровской коалиции, а ДРВ  «встала на путь социализма». Но условия изменились, и продолжение открытого противостояния потеряло смысл, хотя предпосылки для этого в двух случаях были совершенно разными: сравнительно быстрая победа над Японией и её «мирная» трансформация в своих интересах; унизительное поражение США в ходе долгой изнурительной войны против ДРВ и выжидание удобного момента для того, чтобы «взять своё» другими средствами.  

  Важно отметить, что длительная, «вековая» вражда, почти всегда, возникает между соседями (причём, граница может быть и морская), которым есть что делить. Пограничные конфликты длятся десятилетиями, а то и столетиями. Если же соперники разделены океаном, то конфликт не может длиться вечно.  И здесь вступает в игру фактор, который я называю политическим прагматизмом. 

  Условием для реализации политического прагматизма является отсутствие постоянного (острого) конфликта интересов. Возможность возникновения такого конфликта, в рассмотренных случаях, гасилась на корню тем, что «всеобъемлющее партнёрство» было совсем не равноправным – американцы полностью диктовали «партнёру» свою волю (явно – в случае с Японией, особенно на ранних этапах (да, и позже, вспомним о соглашении Плаза 1985г.), или неявно, направляя партнёрство в выгодное для себя русло, в случае с Вьетнамом).

  Есть локальные (с точки зрения геополитики) конфликты (например, Англия-Аргентина, Индия-Пакистан) и глобальные, цивилизационные. Таким был конфликт стран капиталистического лагеря, под руководством США, и лагеря социалистического во главе с СССР. После распада СССР Россия какое-то время не рассматривалась в качестве достойного соперника, отсюда все эти «перезагрузки» в ельцинскую эпоху. Но как только Россия заявила о своих национальных интересах противостояние возобновилось с новой силой. Оба конфликта (Япония-США и Вьетнам-США) являлись, скорее, глобальными и, даже, цивилизационными. В случае Японии мир (включая США) боролся с фашистской чумой (частью которой, несомненно, являлась императорская Япония), и противостояние США-Япония было лишь частью общей глобальной битвы. Хотя, война Вьетнама с США, на первый взгляд, выглядит как локальный конфликт, на самом деле, она была именно глобальным (по числу участников – почти все страны социалистического лагеря на стороне Вьетнама и шесть капиталистических стран на стороне США) и цивилизационным (главным мотивом американцев было «уничтожение коммунизма в Азии») конфликтом. Это, в определённой степени, роднит эти конфликты с СВО России на Украине: нам противостоит коалиция из более чем 50 государств (да, и с нашей стороны есть явные и неявные «симпатизанты»), что делает его глобальным, и, как неоднократно заявляло наше руководство, мы воюем за свой путь развития, свою, русскую, цивилизацию. То есть конфликт этот, однозначно, цивилизационный.

  История учит нас, что даже глобальные и цивилизационные конфликты имеют свойство заканчиваться. Важно понять, как закончить его в свою пользу, и что конкретно для этого надо сделать. Можно ли извлечь уроки из двух рассмотренных случаев? – Определённо, да! Пусть наша история с Украиной внешне имеет мало общего с рассмотренными кейсами, но слова Генри Палмерстона о «вечных интересах» не зря вспоминают так часто. Скажем, в интересах (истинных или ложно понятых – другое дело!) американцев было воевать – они воевали. Времена изменились – они перешли к «партнёрству». Таким образом, первый урок - субъект мировой политики должен чётко представлять свои интересы, как краткосрочные, тактические, так и долгосрочные, стратегические. Урок второй – надо не просто декларировать свои интересы, надо энергично и целенаправленно действовать для их полной реализации, используя информационные, экономические, военные (при крайней необходимости) меры. Урок третий – гибкость - если время кнута (военной конфронтации), так или иначе, прошло, то надо переходить к методу пряника, демонстрируя бывшему противнику все очевидные выгоды от вновь образовавшегося партнёрства. Военными средствами можно добиться успеха в краткосрочной перспективе, но вряд ли этот успех будет устойчивым, если пустить дело на самотёк. Так, Германия была повержена в ходе первой мировой войны, но условия послевоенного мира (Версальский договор) явно не были продуманы и реализованы так, чтобы сделать мир прочным (те же американцы, во имя своих «вечных интересов», сделали многое для ремилитаризации Германии). Пришлось воевать повторно. Зато после II мировой американцы всё сделали с Германией правильно, обеспечив вассальное и полностью контролируемое будущее некогда могучего государства на десятилетия вперёд.

  Главный урок рассмотренных конфликтов (пусть глобальных и цивилизационных) – с коллективным сознанием народов и наций можно успешно работать, форматируя его нужным образом под конкретные задачи. Конечно, одни лозунги, без практических дел, вряд ли дадут нужный результат, более того, лозунги лишь часть (пусть и очень важная) практической политики, её идеологическое прикрытие. Однако, мой анализ позволяет заключить, что «историческая память» или «коллективное сознание» сами по себе не могут быть препятствием для форматирования межгосударственных отношений в угоду политическому прагматизму, который, по сути, и есть путь достижения взаимоприемлемого компромисса.

Как быть с Украиной?

  Чтобы понять – как быть? – надо попытаться сформулировать реальные (краткосрочные, тактические) и идеальные (долгосрочные, стратегические) цели в отношении этой территории.

  В общественный дискурс специалистами информационных операций внедряются ложные цели, цели-обманки.  Например, обсуждается тезис «никогда мы не будем братьями», вошедший в обиход в 2014г. благодаря стихотворению некой А.Дмитрук. Другим элементом пропаганды стал в своё время и опус «Украина - не Россия» пресловутого Кучмы. Вместо вдумчивого обсуждения, с целью выяснения позиций, такие броские «мемы» запускают в массовом сознании рефлекторные защитные реакции, на которые, собственно, и рассчитывали их авторы. Они были призваны «обнулить» сформулированные нашим ВПР тезисы: «мы с украинцами – братские народы» либо, больше того, «мы – один народ», а также «Малороссия – часть исторической России, поэтому целесообразность существования отдельного государства Украина, фактически, искусственно созданного Лениным/большевиками – сомнительна». Долгие вдумчивые объяснения нашим руководством нашей позиции (которая, во многом, и легла в обоснование СВО) вряд ли дошло до клипового мышления рядового украинца молодого и среднего возраста. А вот упомянутые мемы (плюс «безвиз», «кружевные трусики» и т.п.) очень даже дошли.

Поэтому, надо вернутся к началу, к целям. Конечно, наш с Украиной случай в отношении «братства» мало походит на американо-азиатские конфликты. Ну правда, «партнёрство» Япония-США и Вьетнам-США вовсе не предполагают, что «американец и японец – братья навек!» или «Вьетнам – это США». Вспоминается и лозунг «Русский и китаец – братья навек!», который продержался удивительно недолго. Поэтому, в текущих условиях, к «братским чувствам» лучше не апеллировать и копья зря не ломать - те украинцы, кто, действительно, чувствуют себя «братьями», практически все оказались в 4 новых регионах РФ либо давно переместились в «старую» Россию.   Поэтому, рассуждая о будущем Украины (того, что от неё останется) совсем не обязательно переживать о судьбе «потерянных братьев», ведь западные украинцы нам ментально не ближе, чем рядовому американцу японцы. Американский же опыт учит о том, как превратить бывших смертельных врагов в партнёров, с которыми можно мирно сосуществовать и торговать.

 Случаи Японии и Вьетнама хороши тем, что указывают две разных стратегии на пути к желаемой цели, которая состоит в максимальном удовлетворении собственных интересов. Первая стратегия (японский вариант) состоит в том, чтобы добиться своего с позиции силы, разгромив противника на поле боя и путём оккупации навязать ему свою волю. Пожалуй, для долгосрочного успеха такого варианта нужно выполнение двух условий: у побеждённого нет могущественных покровителей, способных изменить статус-кво; между победителем и побеждённым нет непреодолимых исторических и/или идеологических противоречий, которые, рано или поздно, дадут о себе знать. А вот если и то, и другое условие почему-либо не выполняются, так что полная военная победа невозможна, а партнёрство на основе «общечеловеческих ценностей капитализма» также не работает, то остаётся «вьетнамский путь» политического прагматизма с позиции силы.

В случае с Украиной крайне важно определиться – в чём состоит наша цель, выражающая наши национальные интересы? Какой исход максимально соответствует нашим (РФ) интересам? Думается, что максимум, о чём можно мечтать в неопределённо далёком будущем – это положение Украины (того, что от неё останется после органичного присоединения «духовно русских» земель), аналогичное положению нынешней Сербии (нейтральный буфер между РФ и Европой с учётом славянских корней) или Казахстана (интеграция на основе чисто экономических интересов, вхождение в общие политико-экономические союзы). Нет сомнений, что какая-то часть украинских «элит» (если людей типа Ахметова, Пинчука и Коломойского, вообще можно ассоциировать с этим словом)  на такие варианты согласится. Итак, реальная прагматичная долгосрочная цель – иметь соседа, ведущего с нами торговлю и не входящего в военные блоки Запада.

Как этой цели добиться? Сформулирую ближайшие тактические цели. Главное, на первом этапе, сделать из Украины «чемодан без ручки», в смысле утраты практической ценности для Запада. А ценность эта, с одной стороны, состоит в противостоянии и ослаблении России (часть санитарного кордона), а с другой, в распоряжении украинскими ресурсами. Чтобы девальвировать эту ценность, нужно полностью демилитаризировать Украину (что и сформулировано в качестве одной из задач СВО) и максимально лишить её территорий, составляющих эту самую ценность – вынести границы России на Днепр (по крайней мере, до Днепропетровска) и пробить коридор до Приднестровья, взяв Одессу и Николаев и лишив Украину выхода к морю. В таком виде – без армии, без ресурсов юга и востока, без выхода к морю, утратив человеческий потенциал, Украина перестанет быть интересной своим нынешним хозяевам.

Другая задача, которую нужно решать параллельно с первой – провести-таки реальную денацификацию, что, с необходимостью, предполагает разгон нынешнего аппарата управления (президент, правительство, рада, спецслужбы), люстрацию, суд и наказание виновных в преступлениях и формирование «правительства народного единства». Эта задача реализуема, если будет решена задача номер 1, тогда Запад потеряет к Украине всякий интерес и не будет сильно препятствовать, несмотря на болтовню о «демократической солидарности». Смотри, например, случай Афганистана, где долго и упорно воевавшие янки (вместе с западными союзниками) в одночасье утратили к стране интерес и, фактически, полностью оставили её на милость победителя (талибов).

Эти две задачи напоминают о «японском сценарии» силового переформатирования. А дальше следует продолжить уже по «вьетнамскому сценарию». А именно: предложить помощь в восстановлении экономики (точечно, привлекая к интересным проектам крупный российский бизнес и только с перспективой их ориентации на российский рынок), решить гуманитарные вопросы с пленными, поиском и надлежащим захоронением погибших, постепенно реанимировать уничтоженные связи в области культуры, науки, спорта.

Конечно, вводить некую оккупационную администрацию, как это сделали американцы в Японии, нет практического смысла и реальной возможности. Опираться надо на национально ориентированные элиты. Их уничтожали и до, и, особенно, после начала СВО с подачи британцев, чтобы не мешать «делать игру». Часть из них осела в России и вряд ли может получить поддержку внутри Украины прямо сейчас. Но со временем многое может измениться. И тот же Мураев, несомненно, умный и «национально ориентированный» политик, может пригодиться (кстати, сейчас Мураев, вроде бы, находится в Москве, с него сняли российские санкции). Кстати, британские специалисты информационных войн в первые же дни СВО намеренно скомпрометировали Мураева, «назначив» его марионеткой Кремля на место Зеленского. В условиях тотального информационного террора оправдаться практически невозможно! А есть ещё Царёв, Деркач, Азаров, тот же Вилкул и т.д. Таких потенциальных лидеров (не обязательно пророссийских, но обязательно проукраинских, как тот же Мураев!) надо искать, воспитывать, поддерживать.  Одним словом, работать, как это делали англосаксы на протяжении многих лет, подготавливая майдан и нацистов «правого сектора».

Опыт Японии и Вьетнама учит и тому, что в реальной политике нет ничего невозможного, если есть цель, стратегия и ресурсы. А также политическая воля. Конечно, за спиной Японии и Вьетнама никто не стоял, не понуждал их к тем или иным действиям, что совершенно не так в случае Украины. За неё некоторое время придётся бороться с теми же англосаксами, пока они окончательно не потеряют к ней интерес, признав её сферой «жизненных интересов» России. (Как раз, в случае Вьетнама, за которым во время прямого конфликта стоял СССР, путь к «всеобъемлющему партнёрству» с США начался ровно после того, как СССР интерес к Вьетнаму потерял).  Главным в этой борьбе будут не экономические факторы (как наивно думало наше руководство вплоть до «евромайдана», желая «перекупить» Януковича с помощью кредитов), а элементы «мягкой силы», борьба за умы, генерация идей и смыслов. Наши враги последовательно перехватили инициативу на этом фронте, переформатировав под извращённую идеологию «антиРоссии» всё – детские сады, школы, институты. Заставив всех говорить на чуждой «мове» (которую презирали даже Порошенко с Зеленским), параллельно запретив русскую литературу, для которой просто нет украинской альтернативы. Уничтожили памятники, саму память о войне. Организовали раскол церкви и гонение на православие. Англосаксы силой лишили украинцев духовной опоры и разрушили скрепы, соединявшие общество. Силой подавили и физически уничтожили несогласных (Олесь Бузина), заставив молчать сомневающихся под угрозой физической расправы.

Кажется, что нет ничего фантастического в том, чтобы развернуть эти процессы вспять – удалось же это сделать в послевоенной Германии. Также, как и тогда, в Германии, большинство зомбированных «идейных» укронацистов полегло на поле боя (да, и безыдейных тоже). Евромечтатели ломанулись в Европу и вряд ли оттуда добровольно вернутся в разрушенную страну. Остальные живут «от холодильника» и, как те же японцы, вполне готовы будут замириться за «раздачу конфет». Именно имея в виду послевоенное мироустройство, наше ВПР ведёт СВО, фактически, в белых перчатках, минимизируя потери мирного населения и разрушение гражданской инфраструктуры.

Вполне возможно, что для послевоенного восстановления Украины придётся реализовать что-то типа плана Маршалла. Уже сейчас сами укровожди предлагают Западу разработать такой план на конфискованные у России деньги (имея в виду поучаствовать в распределении финансовых потоков). Очевидной целью Запада в таком проекте может быть лишь восстановление анти-России для подготовки нового противостояния. Этого никак нельзя допустить! Думается, что до восстановления гражданской инфраструктуры, нужно восстановить инфраструктуру информационную. Оболванивание тех же европейцев стало возможным, во многом, благодаря информационному железному занавесу, когда любые каналы информации о реальных событиях и наша точка зрения на происходящее полностью блокировались. Никакой «независимой журналистики» нет, наши крайне немногочисленные информационные каналы, RT и Sputnik, на территории Евросоюза (не говоря уже об Украине) заблокированы.  Никакого доступа к достоверной информации ни у европейцев, ни у украинцев нет. На Украине, наверняка под диктовку британцев, сразу после начала СВО создали единый канал телемарафон «Единые новости» для промывания украинских мозгов в формате 24/7 (даже The New York Times характеризует его как «государственную пропаганду»). Я не берусь обсуждать технические детали, как достучаться до каждого украинца (спутниковое ТВ, интернет каналы, приграничные ТВ и радиостанции и т.п.), но это надо с необходимостью сделать и это должно быть частью «пакетного мирного соглашения», которое с неизбежностью будет, рано или поздно. Нужен, грубо говоря, RT Ukraine с продуманной редакционной политикой, без пропагандистского упрощения, которое, иногда, можно встретить на Соловьев Live и Вести с Киселёвым. Терапия наркомании – сложная штука, особенно ментальной наркомании. Нужно учиться воевать на информационном фронте!

Заключительное замечание о значении информационных войн.

Пару лет назад я слушал на «Вести-ФМ» беседу Сергея Мардана с профессором А.В.Манойло (руководитель программы подготовки магистров: «Информационные и гибридные войны» в МГУ им.Ломоносова). Было много интересного, но один тезис Манойло я запомнил особенно – у нас имеют слабое представление об информационных войнах, не умеют их вести, путая с пропагандой. С огромным сожалением вынужден признать – с началом СВО мало что изменилось к лучшему. Да, эфир заполнен массой информационно-аналитических программ (лучшая из которых, на мой взгляд, «Большая игра» на Первом канала, особенно с появлением Дмитрия Саймса). Но это для внутреннего употребления, так сказать, информационная оборона. На международной арене наш голос едва слышно. Да, выступает Небензя на Совбезе, Лавров и Путин на встречах  с «дружественными» политиками (саммит «Россия-Африка», например), но этого мало. Это официоз, который доносится до западного обывателя в препарированном виде с соответствующими комментариями. И западный обыватель не станет вникать в наши объяснения. С другой стороны, этот обыватель видит красочные картинки беспилотников, влетающих в Кремль и башни Москва-сити, убийство Дугиной и Татарского в центре российских мегаполисов, шельмование и унижение наших спортсменов и деятелей культуры. Оголтелую русофобию. Расчеловечивание русских.  И всё это без адекватной ответной реакции, что создаёт у этого самого обывателя ложное представление о слабой России, которую можно победить «на поле боя», нужно лишь дать много денег и оружия. О каких-либо красных линиях и говорить перестали (обстрел мирного населения российского Белгорода западными ракетами на красную линию, конечно, не тянет. Да, гневное осуждение и заседание Совбеза ООН было, но «пар ушёл в свисток», а ооновский чех нас откровенно послал, опять же, без всяких последствий для российско-чешских отношений). Все возможные разноцветные линии наши противники уже пересекли, осталась последняя – «непосредственная угроза существованию российского государства», хотя в чём должны состоять конкретные действия, реализующие такую угрозу, не уточняется. Поэтому, английские операторы спокойно наводят английские ракеты на цели в Крыму без больших опасений. Всё это – слагаемые информационной войны, которую мы, в отличие от войны «на земле», пока проигрываем. Тот же Карибский кризис – классический пример информационной войны, которую наши предки не проиграли. Именно об этом последние статьи и выступления С.А.Караганова, смысл которых, на мой взгляд, как раз и сводится к тому, что, не победив в войне информационной, мы не сможем победить в нашей «цивилизационной» войне. С перспективой в 5-10 лет оказаться на пороге 3-й мировой. Но, это уже тема для другой статьи. 

Итоги

1.     Рассмотренные ранее подробно случаи Японии и Вьетнама, доказывают лишь, что никакое, даже запредельное, с точки зрения современников, варварство и геноцид одной державы по отношению к другой, не является непреодолимым препятствием к тому, чтобы потомки жили в мире. Они могут стать даже союзниками (как Япония и США), ну или, в крайнем случае, «партнёрами» (как Вьетнам и США). Политический прагматизм, зачастую, эффективно купирует историческую память. Поэтому, несмотря на ожесточённый характер военных действий, никаких фундаментальных препятствий для будущих нормальных отношений между Россией и пост-Украиной не просматривается.

2.     Единственным потенциальным препятствием, которое, собственно, и привело к кровавому противостоянию, является продолжение «тлетворного влияния Запада» на Украину. Есть, однако, некоторая уверенность, что такое влияние не будет долгосрочным, как по причине тектонических изменений в странах самого Запада, так и по причине утраты посткризисой Украиной значительной степени той ценности, которую она представляла для Запада в качестве проекта анти-Россия.

3.     Позитивный сценарий развития событий (мирное или, даже, партнёрское сосуществование России и пост-Украины) ни в коем случае не следует читать «самореализующимся». Он возможен лишь в случае постоянных усилий по возврату прямого информационного воздействия на украинцев, восстановления разрушенных исторических связей в самых различных областях, той исторической памяти долгих лет совместной жизни в составе единого государства, избавления от любых остатков бандеровской идеологии.

4.     И лишь на следующем этапе, когда «мир в головах» начнёт восстанавливаться и «европейские ценности» окончательно девальвируются, можно будет перейти к экономическим проектам восстановления пост-Украины с привлечением российского бизнеса и с непременной интеграцией украинской экономики с экономикой России и, шире, ЕАЭС.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 4 часа)

(во избежание недоразумений: в тизере использован советский плакат: «Пусть вечно живёт китайско-советская дружба! Русский с китайцем – братья навек!».)

Да вне контекста все плакаты о советско-китайской дружбе выглядят почти как ЛГБТ-пропаганда.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

В те времена про ЛГБТ даже не думали. Была статья УК!

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

приписывается  И.Геббельсу

Вот! smile9.gif

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Авторство Геббельса оспаривается в Викицитатнике. Но "настоящий" автор не приводится.

По сути, утверждение верное: Польша и, особенно, Болгария - яркие примеры.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Мне на ресурсе не один  раз приходилось вступать в  контакт с лихими обожателями красивых фраз и расхожих определений, в силу замыленности кажущихся само собой разумеющимися в части авторства. Хотя, казалось бы, чего проще: или не проставляй автора, или напиши "приписывается"  - и дело в шляпе, историческая достоверность соблюдена.  

Вот что стОит к пресловутому и  одиозному Плану Даллеса добавить (припис. данному главе госдепартамента США).  Или вот так:  План Даллеса (в действ. Директива СНБ США 20/1 1948г.)

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Я всегда проверяю то, что цитирую. И указываю источник, каким бы он ни был.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Что и приветствуется. :)

Аватар пользователя простой человек

не стоит очаровываться ни кем, лучше приятное удивление, чем горькое разочарование

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Автор аналитических записок находится в аберрации. Считает, что США системно и целенаправленно работали на трансформацию сознания японцев и вьетнамцев, переделывая их из врагов в друзей. Реально японцы всё сделали сами, получив приглашение США стать «фабричной нацией». Вьетнамцы получили обещание индустриализации и тоже всё сделали сами. Точно так же граждане Украины, той, что останется под Киевской властью, всё должны сделать сами. Ни в коем случае не нужно целенаправленно их трансформировать в нужную нам сторону.

Власть России сама на себя наложила запрет на вмешательство во внутренние дела других сообществ. Он строго соблюдался в отношении Украины. Власть России работала только с Киевской властью. Крым и Донбасс не являются исключением из этого правила. Их жители вышли из сообщества "граждане Украины". Уверен, что и в будущем Власть России не полезет во внутренние дала украинцев, как сообщества. Не будет целенаправленно работать с их ментальностью. Вольному воля!

С денацификацией и демилитаризацией Украины никаких проблем не имеется. Украина (та, что останется под Киевской властью) будет преобразована в федерацию. Киевская власть не будет иметь реальной власти. Не будет иметь и ресурсов на содержания армии. Денацификация сместится на уровень регионов. Более того, для неё не останется идеологической базы. Украине будет твёрдо обещано принятие в ЕС. На подготовку к этому выделено несколько миллиардов евро. То есть, восстановить Украину должно ЕС. 

А именно: предложить помощь в восстановлении экономики (точечно, привлекая к интересным проектам крупный российский бизнес и только с перспективой их ориентации на российский рынок)

Вот нафига нам товары, произведённые за наши деньги, но за пределами нашей страны?

На Украине будут значимо представлены наши агрохолдинги, ориентированные на мировой рынок. Остальное – по мелочам.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Я уже полемизировал с Вами в предыдущей части. Не вижу смысла повторяться.

Сами собой только сорняки растут!

Власть России сама на себя наложила запрет на вмешательство во внутренние дела других сообществ.

Именно поэтому, пришлось начинать СВО! То, что справедливо для дальнего зарубежья, не работает для ближнего. Если "братьев по СНГ" предоставить самим себе, то в условиях враждебного влияния результат (плачевный) - очевиден! 

Вот нафига нам товары, произведённые за наши деньги, но за пределами нашей страны?

Опыт ДНР/ЛНР показывает (была специальная передача на ТВ), что промышленные предприятия новых регионов органично встраиваются в российские производственные цепочки (детали для ВАЗа, например). Во многом, эти связи были порушены, часть из них можно и нужно восстановить, в том числе на пост-Украине. Лучше они будут работать на нашу экономику, нежели на западную. И расчёты - в рублях!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Всё это – слагаемые информационной войны, которую мы, в отличие от войны «на земле», пока проигрываем.

А вот прямо точно - "проигрываем"? smile23.gif

А откуда тогда берётся всё большее сближение стран незапада с Россией? Потому что мы инфовойну проиграли?
А откуда растущее сопротивление Венгрии, Словакии, европейских оппозиций?
А откуда растущая популярность амерканских подкастов, вроде того же Judging Freedom, где нет ни русских, ни русского финансирования, но позиция России изложена куда лучше для американской аудитории, чем это делает российский официоз?

А откуда, наконец, растущий депрессняк в западных околовоенных экспертных изданиях?

Не проигрываем. Совсем не проигрываем.
Что, конечно, не означает, что над этим не надо думать и делать лучше. Лучше - всегда можно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Автор неправильно понимает цель нашей информационной войны. Думает, её целья является сделать украинцев нашими друзьями. Как США сделали друзьями японцев и вьетнамцев. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Скорее, он находится в парадигме западного мейн стрим медиа - что пока они не признают нашу правоту, мы "информационную войну проиграли".
Ну или пока украинское ИПСО с нами не согласится... smile23.gif

Хотя, западные СМИ уже сбили рейтинги Зеленского и Украины с космических в 2022-м году - до мусорных в нынешнем. Это тоже "не мы"?
А что касаемо украинцев - то мы уже очень давно не слышали аргументов от украинцев, на которые мы не могли бы ответить, а вот в обратную сторону таковых много и их число растёт. Что тоже потихоньку становится понятно любому мыслящему жителю там.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

 Думает, её целья является сделать украинцев нашими друзьями.

Вы не внимательно читали текст 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Конечно, хотелось бы ответить развёрнуто, но это потребовало бы отдельной статьи, с опорой на публикации Караганова.

Если кратко:

1. Поражение в информационной войне начального этапа следует уже из необходимости начинать СВО!  Мы проиграли битву за умы и и влияние на украинцев, которые предпочли Бандеру и "безвиз", Голобородько и "кружевные трусы". Именно тактика "невмешательства" породила "Азов" и "Правый сектор", привела к майдану.

2. Мы многократно говоря о различных "красных линиях", ударах по центрам принятия решений, ни разу эти самые линии не защитили, что позволило от поставок касок и медикаментов на начальном этапе перейти к поставкам дальнобойных ракет, из которых обстреливаются наши города, и истребителей.

3. Говоря о террористических актах киевского режима, мы не признали его главарей террористами, подлежащими уничтожению (как это делает Израиль). Что позволяет разъезжать Зеленскому и Ко по миру, сколачивать коалиции и союзы против нас, требовать передачи наших замороженных активов для финансирования, очевидно, нацистского режима. Фактически, мы не препятствуем его террористической деятельности, отложив "Нюрнбергский трибунал" на потом.

Можно продолжать и продолжать этот список, но направление мысли, по-моему, понятно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

1. Это просто определялось реальным раскладом сил.
"Не проиграть" мы её просто не могли, но согласен - могли начать СВО при чуть других раскладах состояния умов украинцев. Но и это сомнительно - ибо вы забыли про "Уехавшую Россию и прочий Верхний Ларс". Информационная война началась с гражданской информационной войны внутри России. Это была стартовая позиция СВО.

2. У России нет возможности предотвратить поставки "красными линиями". И, есть подозрение, что пока и нет желания. Ибо поставки с Запада позволили уничтожить запасы Запада, что сейчас - является ключевым фактором как в дрейфе позиции западных элит, так и в будущих угрозах. Ту же Польшу с Прибалтикой сейчас нечем накачивать. Вместе с тем, вы наверное не заметили, но каждая "красная линия" добавляла легитимности действиям России. В результате у России сейчас бесконечный карт-бланш на "делаем что угодно на территории б/у". Понадобится эскалация - эскалируем. Понадобится укокошить советников, спецслужбистов и инструкторов - накрываем. При этом на Западе - обтекают, а поддержка третьего мира только растёт.
То есть, не согласен с вами. "Инфопоражение красных линий" - сейчас в головах только у наших телеграммщиков и переможных хохлов, в то время как реальной России эти красные линии полностью развязали руки и обосновали её мандат на СВО. Что, замечу, не есть данность. Израилю, например, их мандат обосновать не удалось, несмотря на весьма неприглядную атаку Хамаса.
З.Ы. По красным линиям есть и второй момент. Я крайне редко слышал о красных линиях в прямых утверждениях Кремля (там были всегда более обтекаемые утверждения), но очень часто - в Западных СМИ. То есть, это нам рисовали линии, и показывали как переможно Запад может через них переступать. А мы... соглашались, ибо сам заход через красные линии, пусть и нарисованные Западом, добавляет весу в наш мандат.

3. Ваша ссылка на Израиль как раз показывает разницу в успешном и неуспешном подходе. Израиль не успешен. Не делайте как Израиль.
Россия признает главарей террористами тогда, когда это будет удобно России. То есть, тогда, когда это признание будет иметь реальный вес и нужные России последствия. И тогда, когда это полностью пройдёт через российскую судебную систему. Как это потихоньку происходит с украинскими нац-организациями или с отдельными нацистами на трибунале в Донецке. То есть, по мере накопления реальной доказательной базы, которая будет иметь вес в третьих странах, а не будет просто считаться политическим тычком "ну как все это делают". Тот же Иран признал ЦРУ террористической организацией - и... что? Словами бросились, окружающие плечами пожали. Принимать Зеленского или не принимать, давать ему деньги или не давать - будет определяться исключительно позицией страны в разрезе НеЗапад-Запад. И просто раздача огульных титулов - нам тут лишь помешает. Как, кстати, мешают сейчас Израилю, Зеленскому и Западу в целом.

Суммирую.
1 - свойство начального расклада сил. 2-3 - мы действуем оптимально и как нужно нам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь есть для многих трудно понимаемый момент. В мире можно просто так взять и что-то сделать. Но издержки будут большими. Например, захват Ираком Кувейта. Поэтому высший пилотаж геополитики - это "развязать себе руки". В этом Вы правы. Например, Власть России хорошо понимала то, что Германия и Франция не могут ничего сделать для продвижения Киевской власти к выполнию Минских соглашений. Поэтому их и поставили гарантами. У Германии и Франции было два выхода из этой ситуации - допустить, чтобы все увидели их неспособность решать простые геополитические задачи (их геополитическую никчемность) или заявить "Мы обманули Россию". Что они и сделали. Власть России это зафиксировала (нас обманули) и теперь у неё развязаны руки по отношению к этим страни и Западу в целом. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Когда я говорю - мандат, имеется в виду, естественно не "подписанная кем-то бумажка", а как раз контроль издержек, ну и в целом - внешнего контура влияния. Чтобы друзья понимали, знакомые уважали, а неприятели - стояли в стороне. И результат для России здесь просто блестящий.

Да, блестящий результат можно списать на идущий мировой передел - кризис Запада и готовность Третьего Мира повысить свой статус. Но... у этого передела вполне могли бы быть другие моральные лидеры, а нас вполне могли бы поставить в конец очереди или скинуть с поезда. А вместо этого - предоставили место-люкс у локомотива.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

И результат для России здесь просто блестящий.

Но информационную войну мы проиграли. Вчистую! ))))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Так проиграли, что Байден не может голоса собрать к следующим выборам.
Растерял при праздновании информационной победы. Положил куда-то - забыл куда :)

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Не стану комментировать подробно.

По-моему, вы готовы выдать реактивное реагирование на чужие ходы и отсутствие внятного продуманного плана за хитрую стратегию.

Вы точно уверены, что эта "хитрая" стратегия приведёт к реализации целей СВО в разумной перспективе, а не к эскалации и втягивании в конфликт новых сил, которые раньше об этом и не мечтали (например, Финляндии и Швеции)?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

А что тут хитрого? У России ограниченный ресурс (особенно - информационный), но масса возможностей для стратегического развития. Совершенно логично, что Россия рационально тратит свои силы, и вместо ответной истерики - отвечает спокойным тихим равномерным голосом. Который вдолгую - начинает работать, в то время как западная истерика, без истерики ответной, всё больше работает в пустоту. Это Западу сейчас нужны "хитрые ходы и вундервафли". У России - всё в порядке и просто полно работы впереди.

а не к эскалации и втягивании в конфликт новых сил, которые раньше об этом и не мечтали (например, Финляндии и Швеции)?

Финляндию и Швецию будут к конфликту готовить. Так же как и Польшу, Прибалтику, Молдову и прочих. Так же как готовили Грузию. Как готовят Армению.

И нет, я не согласен с вашей точкой зрения, что "Финляндия и Швеция раньше и не мечтали". Возрождение России и её переориентация на мировой масштаб - загоняет Финляндию в экзистенциальный кризис, который они могут решить только через "прибалтизацию", то есть подключению к западному рынку русофобии. При этом, национальные амбиции и прошлый опыт делает военный конфликт с Финляндией если не гарантированным, то очень вероятным. А Швеция, если забыли, была страна-лидером в индексе русофобии медиа. Стало быть, их ихний 200-летний нейтральный статус, навязанный им Россией, всё больше не устраивает. И измениться тут может что-то только с ростом интеграционной модели БРИКС.

Да, это предстоит. Да, на это пока Россия может ответить только рефлексивно, из расчёта, что сейчас не полезут, а через 10 лет расклады поменяются. Впрочем, укрепление западных рубежей - есть вполне разумная инвестиция нынешнего времени.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мы проиграли битву за умы и и влияние на украинцев, которые предпочли Бандеру и "безвиз", Голобородько и "кружевные трусы". 

Это и есть Ваша ошибка. Мы не бились за умы и влияние на украинцев. Поэтому "Крымнаш!" А СВО - это начатый нами Большой передел. Его цель - переформатирование МРТ в нашу пользу.  Вторая цель СВО - подготовка страны - граждан и экономики, к углублению Большого передела. В этом достигнуты огромные успехи. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я бы добавил здесь, что битва за умы БРИКС была выиграна до СВО. Так, к слову о предварительных инфо-сражениях...

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Да! Трудно даже комментировать такое алогичное высказывание!

Мы не бились за умы и влияние на украинцев. Поэтому "Крымнаш!"

Неужели? А почему они не отдали нам в придачу Донбасс, Харьков, Николаев, Одессу? Чего мелочиться? 

А СВО - это начатый нами Большой передел.

Так можно договориться и до того, что мы Вторую мировую начали для распространения коммунизма в Европе! Я хорошо помню в каких муках, под давлением обстоятельств непреодолимой силы, принималось решение о начале СВО. С принудительными выступлениями на Совбезе с показом по ТВ. И как её (СВО) уже почти остановили (наплевав на всякий "Большой передел") в Стамбуле.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я хорошо помню в каких муках, под давлением обстоятельств непреодолимой силы, принималось решение о начале СВО. 

Что Вам показали, то Вы и помните. 

И как её (СВО) уже почти остановили

Вы про что пишете? Про пропаганду. А сами не можете отличить пропаганду от реалий. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Рассмотренные ранее подробно случаи Японии и Вьетнама, доказывают лишь, что никакое, даже запредельное, с точки зрения современников, варварство и геноцид одной державы по отношению к другой, не является непреодолимым препятствием к тому, чтобы потомки жили в мире. Они могут стать даже союзниками (как Япония и США), ну или, в крайнем случае, «партнёрами» (как Вьетнам и США). Политический прагматизм, зачастую, эффективно купирует историческую память. Поэтому, несмотря на ожесточённыйхарактер военных действий, никаких фундаментальных препятствий для будущих нормальных отношений между Россией и пост-Украиной не просматривается.

Может запредельное варварство и есть залог будущих нормальных отношений? Во всяком случае так считал Макиавелли (5-я глава, "Государь")

А вообще сравнивать "небратьев" с немцами и японцам, тем боле вьетнамцами, то такое.

В отличие от них "у небратьев" нет вообще никаких достижений. У них нет культуры(косноязычный третьеразрядный "поэт" Шевченко не в счет. Кто-нибудь пробовал читать его поэмы в подлиннике?

У мовнюков даже языка нет. Это примитивный сельский диалект с такими же примитивными смыслами и мыслеформами. В отношении к русскому, это как сленг уличной торговки Элизы Дулиттл, по отношению к языку английской аристократии.

Можно на языке уличной торговки строить Империю? А выстраивать отношения? На мове можно построить только село 17 века и договариваться с прозжающими чумаками о продажи соли безбожно друг друга надувая при этом.

"Небратья" же тотально недоговороспособныне только с "клятыми москалями", но и со своими западными хозяевами. Договоры они могут соблюдать только с приставленным дулом к виску, как делает британская охрана по отношению к Зеленскому и, для, верности взятой в заложники семьей.

Учитесь же, мать твою, наконец, у наших британских небратьев!!! 

Хотите Мураева, Медведчука или еще кого-то? Только с личной охраной из ФСБ, указывающей направление движения тычками пистолетом под лопатку. Лучше в "лидеры" брать молодых и здоровых, чтобы больше свою жизнь и семьи ценили. Старики иногда впадают в абстракции.

Пока живет украинство - никакой дружбы не будет. Будет ненависть неудачника провалившегося по все позициям к старшему брату, который якобы занял место принадлежащее по праву тебе. Тем более они считают себя старшими. Для них Русь пошла из Киева, а не из Новгорода.

Да даже хрен с ним откуда пошла. Ну не могут жители северного причерноморья сами ни во что созидательное. Только в Руину и Дикое Поле/махновщину. За тысячу лет не получилось (без конкуренции и в условиях относительной изоляции стран друг от друга) откуда теперь получиться? А если нет самооганизации то как договариваться? А если есть то только бандитская и то не по понятиям, вспомните каково было России договариваться с их гетманами и как мгновенно они нарушали договор. Это ж просто капееец!

Они настолько упороты и закомплексованны (список комплексов смотри в стихотворении Дмитрук - чистая проекция, не замутненная малейшей рефлексией)  что все равно, после полного разгрома будут  в своих хатынках рассказывать друг другу как москали опять помешали им стать великой европейской нацией и строить планы о реванши (сами смогут только порозмовляты на эту тему, но наши британские и прочие небратья помогут им с организацией и выполнеием долгосрочного плана внедрения в Русское государство, как проделывали это не раз. Сначала иезуиты внедрили на Русь киево-могилянских попов (а церковь была единственным носителем идеологии), которые в Лице Гундяевской верхушки гадят России до сих пор, потом к руководству СССР пролезли украинские кланы и Горбачев тоже из их кодла: очень не далеких, но пробивных и изворотливых селюков.

Проклятая территория. Как-то читала описание взаимоотношений князей Рюриковичей с киевлянами. За сотни лет население в Киеве, наверное десятки раз сменилось, а читаешь и как вчера: налоги/договора - оскорбление народа, в поход не хотим, но добычи должно быть много (репараций) - дай-дай-дай - а с нас не смей спрашивать!  Мы гордые и свободные у нас демократия и казацкая республика. Республика общее дело? - какое общее дело? если пойти пограбить, то ладно, а если часть труда отдать на строительство государственных и общественных институтов - это насилие и угнетение свободолюбивых гарных украинцив. Какая демократия? с чего мне признавать результаты выборов если не моего кандидата выбрали? - геть! и т. п.

Это не переломить хорошим отношением, более 300 лет пытались сначала в РИ, потом в СССР - маемо шо маемо. Одаренные русскими землями, городами, промышленностью и прочими ништяками, отпущенные с этим всем - живи и радуйся, они прожрав все и ничего не создав решили ухватить бога за бороду оседлать черта как Микола из "Вечеров на хуторе..." и совсем вразнос пошли. 

Только немке Екатерине удалось на время привести это бесноватое племя в чувство.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

У мовнюков даже языка нет. Это примитивный сельский диалект с такими же примитивными смыслами и мыслеформами. В отношении к русскому, это как сленг уличной торговки Элизы Дулиттл, по отношению к языку английской аристократии.

С этим согласен на 100% и неоднократно писал об этом.

В целом же, с позицией уничижения украинцев не согласен. Оставленные после распада СССР "без присмотра", они стали объектом масштабного социального эксперимента со стороны англосаксов, которые конечно, эксплуатировали в своих целях некоторые национальные черты,о которых Вы говорите.

Хорошо помню, что перед СВО здесь, на АШ, царила почти общая уверенность, что ударь мы по ним "всей силой своего оружия" и они разбегутся, так как в войсках царит пьянство, наркомания, полно наших "симпатизантов". Да и не будут они защищать этот нацистский антинародный режим, будут пачками сдаваться. Отрезвление пришло довольно быстро. И через 2 года боёв "изворотливые селюки" отступают и сдаются не так, чтобы охотно и массово. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Во-первых если бы ударили всей силой разбежались бы, сразу была паника и острое желание заключить договор. Англичане не дали и стали накачивать оружием при этом шла массированная пропаганда о том что москали вам репарации теперь сто лет платить будут (вы же понимаетет, что мрия о халяве и чтобы галушки сами в рот - это такой железный мотив для пересичного, что отмораживает последние мозги напрочь, а с ними и инстинкт самосохранения. Возможно гуманность была ошибкой, а возможно нет и быстрая капитуляция с получением не лояльного населения себе на шею была России не нужна - сие мне неведомо.

Ну а сейчас там подавляющая часть населения настолько замазана в преступлениях (через всушников и их семьи) - англосаксы намеренно старались чтобы обратного пути назад не было. Англосаксы справились с задачей.

Теперь у украинутых установка: летя в пропасть утащить на тот свет как можно больше москалей.

Их спикеры так прямо и говорят: "Мы вылетели бомбить Москву и в дороге осознали что бензина не хватает, а точку невозврата когда можно было вернуться назад мы уже прошли - до дома тоже не хватит. Поэтому, лучше упасть в Мытищах, чем по дороге домой."https://youtu.be/8FtuvNRqDz0?list=TLPQMDIwMTIwMjSmPNbrpvdYBw 

Как говорится, спасибо за откровенность.))((

Что предлагаете делать в ответ?

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Вы всё-таки настаиваете на коллективной ответственности  и изначальной порочности украинцев?

Что предлагаете делать в ответ?

Довести до конца достижение заявленных целей СВО 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

1. Никогда не задумывались почему Сталин переселял некоторые народы? 

2. Я не про лозунги и благие пожелания спрашивала - это для публичных выступлений политиков и нагнетания тумана.

Какими конкретными действиями и средствами доводить собираетесь?

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

И через 2 года боёв "изворотливые селюки" отступают и сдаются не так, чтобы охотно и массово

--------

На той стороне тоже славяне - воины.

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды(4 года 10 месяцев)

Коллега, спасибо за интересный цикл статей. Вы правильно отметили, что с народом: и своим, и чужим - надо работать. Совершенно неверный вывод, что надо использовать "национально ориентированных" лидеров хохлостана. Все прежние фигуры - замазаны в той или иной степени. Искать новых - нет времени. Подход должен быть жёсткий и циничный: оккупация, деиндустриализация, изучение русского языка и истории в нашей трактовке, перенаправление негатива на западных противников: формула "народ был обманут Западом" вполне рабочая. На всех границах, включая российскую - контроль и таможня, российское гражданство сразу не выдавать. 

Вы правильно отметили, что успех перевоспитания укров зависит от потери интереса Запада к этому недоразумению. Единственным годным способом, который вызовет потерю интереса Запада является военный конфликт между западными государствами. Именно туда должен быть направлен вектор усилий нашей пропаганды и спецслужб. При таких вводных у нас есть шансы на успех.

 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Подход должен быть жёсткий и циничный: оккупация, деиндустриализация,

Не вижу реальной возможности и перспективы для такого подхода.

История уже поставила такой эксперимент на западной Украине после войны. Бандеровцев не могли выловить десять лет!

Учитывая деятельное участие англосаксов, которые поднаторели в таких играх и, наверняка, просчитали подобный исход, такой сценарий представляется кошмаром! 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Первый тезис моего комментария неотделим от второго. Если Запад будет един, то никакие мероприятия не дадут результата. Если у западоидов будет гореть собственный дом - тогда перспектива есть. Невозможно вести эффективную партизанскую войну без поддержки извне: многократно доказано.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Если у западоидов будет гореть собственный дом

Я  тоже давно и сильно этого жду!

Но не могу строить даже среднесрочные прогнозы, исходя из таких предположений 

Аватар пользователя инок77
инок77(11 месяцев 2 недели)

К сожалению некоторые наши патриоты старательно демонизируют всех украинцев, что льет воду на мельницу  заклятых партеров. Почему вы забываете об украинцах, которые воюют на нашей стороне, которые сливают координаты объектов ВСУ, которые жизнью поплатились за свои симпатии к матушке России. Да, проблем выше крыши, но они будут решены. В свое время и Новгород воевал с Москвой... Кто сейчас об этом вспоминает?

Идет гражданская война русских патриотов и русских западников, но это не означает, что русская нация не станет единой.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

К сожалению некоторые наши патриоты старательно демонизируют всех украинцев

эта претензия не ко мне! Смотри мой ответ на коммент Arina Rodionovna выше! 

Аватар пользователя инок77
инок77(11 месяцев 2 недели)

Извините. Возможно не ту кнопку нажал.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(8 месяцев 3 недели)

Вопрос перевоспитания  жителей  того что было украиной это вопрос 10-й. Во первых зеленский старательно делает всё что бы там некого было перевоспитывать . Часть из того мизера , что там останется убежит на запад . А тот мизер что останется будет быстро перевоспитан  Кадыров будет минимум консультантом в этом вопросе .  Сщас  нет никакого смысла их перевоспитывать , какой смысл ?  Его перевоспитывают перевоспитывают , а зеленский его могилизирует . Когда останется целевая аудитория тогда их всех быстро и перевоспитают и денацифицируют . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Сщас  нет никакого смысла их перевоспитывать , какой смысл ? 

Я как-раз и обсуждаю эпоху пост-Зеленский и пост-СВО, так сказать .

Аватар пользователя ШторМит
ШторМит(1 год 1 месяц)

"

Конечно, вводить некую оккупационную администрацию, как это сделали американцы в Японии, нет практического смысла и реальной возможности. Опираться надо на национально ориентированные элиты. " 

Все, пердец, после этого, вас даже не то что можно не читать ..Не нужно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Если чисто теоретически, то всё просто. Метод кнута и пряника. Элиты Вьетнама, Южной Кореи и Японии находятся в полной зависимости от США.

Кнут это давление Китая и Северной Кореи. Время от времени США  "пытаются" налаживать отношения с Китаем и Северной Кореей, отчего у элит сателитов начинается фрустрация.

Пряник доступ к рынку и кредитам США. 

А вот детали не так просты, поскольку чуствуется тонкая работа, кому полномочия пообещать, а кого ножичком пырнуть.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Указано верно.

Нечто подобное нам предстоит сделать с пост-Украиной, вопреки возражениям некоторых комментаторов выше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Ув. автор! Мне понравилась Ваша статья, но есть ряд замечаний:

1. СВО не имеет своей целью трансформацию украинцев - ее цель оборона от агрессии пиндосов+наглосаксов.

2. СВО будет длится до тех пор, пока пиндосы+наглосаксы не сцепятся друг с другом (вариант - не начнут войну с Китаем).

3. СВО, как стало уже понятно даже тупым пиндоским генералам, имеет целью истощение военных возможностей СШП и их шестерок.

4. СВО будет продолжаться до логического конца, пока не получив очередных грошей/патронов/горилки/сала ЧВК "ЗСУ" не разбежится по Руине в виде тысяч банд.

5. После этого, ВС РФ неспеша и аккуратно займут Донбасс, Одессу + АЭС (чтобы выключить их).

6. Хаос на территории Руины будет:

а. продолжительный,

б. безпредельно жестокий,

в. абсолютно неуправляемый

7. Войска РФ не будут спешить, т.к. их банально мало и они потребуются в другом месте.

8. РФ не будет наводить порядок на Руине, т.к. сил на это банально нет и не будет.

9. РФ не будет восстанавливать Руину (за исключением Донбасса*), т.к. ресурсов на это нет и не будет (да и потребности нет) .

10. Т.к. нечто подобно будет происходить везде (особенно в гейропе), то помощи Руине никто не окажет (Венгрия и Польша оторвут пару кусков, конечно). 

11.  Остатки населения Руины будут выживать натуральным хозяйством (кто сбежать не успеет).

12. Лет через 5-10 РФ потихоньку на остатках Руины начнет наведение порядка, присоединяя ее отдельными селами.

13. Население, оставшееся в Руине будет радоваться банальной электрической лампочке и отсутствию бандитов.

14. Нынешние "алигархи" нихрена с Руиной не справятся, поэтому придется договариваться с наиболее адекватными главарями банд.

Короче "чеченский" вариант, но со своей спецификой. Так, например, денег на восстановление столько не дадут (просто не будет), а население Руины большей частью разбежится, или вымрет (возрастная пирамида + менталитет). Все вышеперечисленное логически вытекает из уже начавшегося распада глобальной экономической системы.

* на Донбассе восстановление тоже будет неспешным и не включающим в себя индустрию.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 8 месяцев)

Ваши прогнозы, во многом,опираются на уверенность в развале и хаотизации Европы.

Такой сценарий вероятен (исключать в наше время нельзя ничего), но он, по-моему, не является базовым. Европа - это на центральная Африка.

Да, там есть идиоты и маргиналы, работающие на америку, но у крайней черты инициативу возьмут более рациональные силы (как это уже происходит в Венгрии, Словакии, Голландии)

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Дело не в рациональных силах, а в конкуренции за ресурсы с пиндосами и высокой интеграции их экономики в нынешнюю глобальную финансовую систему.

Доктор сказал в морг - значит в морг.

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(5 лет 10 месяцев)

Штатники тогда были много сильнее, чем сейчас. Они просто сделали Японии  и Вьетнаму   предложение, от которого нельзя отказаться.

Россия сейчас не в той весовой категории, да и противостоит нам пул противников, совместно превосходящих нас по экономике и финансам. 

так что, думаю, только опыт ГДР.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

практический исторический опыт трансформации бывших непримиримых врагов в союзников (США-​Япония)

Япония и США союзники со второй половины 19 века. С тех самых пор, как американский адмирал сделал  японскому императору предложение, от которого нельзя отказаться. Именно америкосы сделали из отсталой феодальной страны современную капиталистическую. Да были конечно издержки типо гражданской войны, но местные белогвардейцы бегали с саблями и луками, а императорские войска с американскими пушками и винтовками. (хороший фильм на эту тему "Последний самурай" - взгляд со строны белогвардейцев (или правильнее желтогвардейцев?).

Да во время ВМВ рубанулись, но потом все вернулось на место.  И это притом, что многие авиазаводы были построены америкосами и даже им принадлежали. Собственно япошки свою миссию выполнили разрушили английскую и французскую колониальную систему в Азии.

Страницы