Распад, развал или раздел СССР
Был именно раздел, а не навязанный нам «развал», поскольку РАЗДЕЛ может быть незаконным и несправедливым т.к. раздел является действием - актом реализации воли, соответственно появляется стимул и основания отменить факт незаконного раздела, отменив решения должностных лиц, разделивших страну. Термин «развал» является демотиватором, представляющим незаконный раздел СССР как естественный процесс саморазрушения нелепого и неестественного нагромождения , народов и тд. Соответственно, виновных в «развале» искать бессмысленно, и «сваливать» эту кучу хлама назад просто глупо - она вновь развалится по естественным причинам.
Повторюсь, о разделе так сказать нельзя, поскольку действие подразумевает наличие и активное действие минимум двух участников, чьи действия ухудшили положение граждан незаконно разделённой страны. Очевидное доказательство именно раздела - появление на месте СССР обособленных территорий с границами соответствующими границам республик-участниц СССР имеющих государства защищающих свои границы, что является доказательством ценности территорий и всего что на них находится.
В случае «развала» вызванного «естественными» процессами деление не могло быть таким четким, значит хаотичного дробления территории СССР не было, произошёл именно незаконный раздел СССР.
Также часто используется термин «распад», который так же обьясняет отторжение территорий как закономерный финал существования якобы неустойчивого Государства - «естественными внутренними причинами», что само по себе скрывает факт внешнего воздействия.
В 1991 произошёл не «развал», не «распад» а именно незаконный раздел СССР.
Порядок выхода союзных республик из состава СССР
(в продолжение статей:
О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур
Законен ли выход республик из состава СССР?)
В СССР было 15 союзных республик. Все они имели право выхода из состава Союза и все они её нарушили. Процедура выхода прописана в законе СССР № 1409-I. Но в 1991 году ни одна из республик её не выполнила.
Процедура включала в себя следующее:
1. Парламент республики принимает решение о проведении референдума.
2. Референдум проводится не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после этого решения Верховного Совета.
– Решение о выходе считается принятым, если за него проголосует не менее ⅔ жителей республики.
– Если же решение не принято, то повторный референдум можно будет провести только через 10 лет.
3. Если решение о выходе принято, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет. В течение этого времени на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.
4. В этот переходный период центральные органы власти совместно с местными властями решают вопросы, связанные с:
– государственной границей СССР;
– вооружёнными силами;
– международными договорами;
– финансовыми расчётами с СССР и другими союзными республиками;
– судьбой находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности.
5. Отдельно должен быть согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР.
6. Также отдельно согласовывается статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы с учетом результатов их волеизъявления на референдуме.
7. В последний год переходного периода в республике по требованию 10 % её граждан проводится повторный референдум. Если на нём за выход проголосует менее ⅔ жителей республики, решение о выходе отменяется и все процедуры прекращаются.
8. По окончании переходного периода созывается Съезд народных депутатов СССР. Он должен подтвердить окончание всех согласительных процедур. После его решения выход союзной республики из СССР считается состоявшимся.
Все 15 республик Советского Союза не выполнили требования этого закона. Не было ни необходимых референдумов, ни согласительных комиссий, не были соблюдены сроки. Более того, Крым не входил в состав Украины на момент образования СССР. Поэтому по закону его статус должен был оговариваться отдельно.
В свою очередь Белорусская ССР вошла в состав Союза без Гомеля, Орши, Витебска, Гродно и Бреста. Грузия, Азербайджан и Армения были объединены в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику (ЗСФСР).
Казахстан и Киргизия полностью, часть Туркмении, Узбекистана и Таджикистана на момент образования СССР входили в состав РСФСР.
Территория Молдавии (без Приднестровья), Эстония, Латвия и Литва вошли в состав СССР в 1940 году почти в тех же границах, что имеют ныне.
Кроме того, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия – это республики, где компактно проживают национальные меньшинства. И когда Грузия или Молдавия объявили бы о процедуре выхода из СССР, мнение этих жителей нужно было бы учитывать особо. Например, жители Приднестровья не захотели быть в независимой Молдавии, но хотели остаться в составе Советского Союза. На это они имели полное право по этому закону.
Комментарии
на горбсуд.рф собирают подписи не для этого, а для того, чтобы пересмотреть незаконные решения органов власти, которые привели в негативным последствиям.
в том числе решения неконституционного органа власти "Госсовет" за подписями Горбачева как его председателя по незаконной ликвидации органов власти СССР.
Польза от этого сбора подписей такая же, как и от ловли бабочек. Очень азартно, но практической пользы никакой.
используются законные способы восстановления справедливости. а вы какие меры предлагаете: незаконные?
Наверно я ошибся. Все-таки ловля бабочек не такое уж бесполезное занятие по сравнению с тем, чем занимаетесь вы.
В общем ничего странного.Незаконно созданное государство так же незаконно и развалили.Таковы гримасы истории.
оно было незаконное, пока народ голосованием не легитимировал его.
аналогично незаконно и разрушали.
Ну так это и применяйте.Развал СССР был незаконен,пока народ голосованием в новой РФ не легитимировал его.
Россия - это лишь одна из республик Союза, так что это несколько другой вопрос.
Ну как не было "хаотичного дробления"? СССР развалился вообще по всем границам, которые были внутри.
Опять же, надо учитывать, что 1991г лишь фиксировал фактическое положение. Фактически, СССР из федерации превратился в конфедерацию в 1988м, когда Эстония объявила о суверенитете. А первая ласточка пролетела в 1986м, когда Верховный Совет Азербайджана не признал решение Верховного Совета СССР о НКАО, объявив суверенитет явочным порядком.
Так что "закон СССР № 1409-I" был лишь попыткой догнать убегающий поезд. К этому моменту о превалировании республиканских законов над законами СССР объявили уже все Республики. Т.е. закон СССР для них уже не значил ничего, как и вообще Союзные институты власти. С таким же успехом СССР мог издать закон о том, что в штате Техас надо в течении 6 месяцев провести референдум. Все поулыбались и пожали плечами.
Так что все эти рассуждения о нарушении Республиками процедуры выхода из Союза обычная демагогия.
Эта тема многократно тут разбиралась и все упирается в то, что развал СССР обыватели воспринимают как событие, а не как процесс. Типа, все было хорошо, бах, Ельцин объявил о распаде Союза...
всякие заявления о суверенитете, то есть о приоритете своих внутренних законов над законами СССР, это не есть выход из СССР. это лишь приоритет автономии над объединением, своей местной власти над всеобщей союзной.
территориально никто так и не объявил законодательным образом, что вот, принято юридическое решение о выходе. потому что пришлось бы выходить по закону 1409, отдавать союзную собственность, войска, оружие и т.д.
а вместо этого начали действовать незаконно.
суверенитет лишь означал, что законы Союза не действуют, если противоречат нормам прав республик. это как у нас было при Хасавюртовских соглашениях, или когда Татарстан имел суверенитет внутри России и подобные им регионы, при этом являясь частью России и территориально тоже. просто внутренние нормы права у них считались выше российских.
Ну вы же понимаете, что все эти рассуждения - демагогия?
Верховный Совет СССР к середине 1990г никакой власти в Республиках уже не имел. И какие бы законы о каких процедурах он бы не издавал, но факту (в реальности на земле), они не имели силы, т.к. спокойно отменялись решением местных парламентов и правительств.
Закон о процедуре выхода бы действовал, если бы его приняли в 1986г и все Республики согласились его выполнять. Но в 1990м это был бег за разбегавшимися с криком - "вернитесь, я тут придумал как нам правильно разбегаться".
еще раз - развал СССР это не событие, а процесс, начавшийся еще осенью 1988г. И к 1991г уже принявший необратимый характер. Это были попытки прижать подорожник к брызжущим кровью, полуоторваным конечностям, с надеждой что все прирастет обратно само.
это как, простите? вот взял и потерял власть? или все же была Конституция, по которой Верх.Совет работал, и власть его была конституционно закреплена и легитимна?
юридически по текущему устройству СССР это не было легитимно и не было законно.
а что, должны были прямо вот договариваться о формулировках с каждой отдельной республикой? приняли закон всесоюзный по процедуре, и по Конституции его должны были все республики выполнять.
у вас там поэтические эпитеты, на юридические решения не оказывающие влияния никакого.
Да, вот так взял и потерял. Институты власти работают, пока их признают или пока власть может заставить их признавать. Верховный Совет СССР в 1991г в Республиках уже не признавали, а сил заставить признавать не было. Вот и всё.
не признавали, потому что были сепаратистами. один полк или дивизия быстро вернули бы их в реальность.
Да.
Нет.
Чтобы подавить "Пражскую весну" понадобилось 40 дивизий со всеми штатными силами и средствами. Во главе армий и соединений стояли люди с огромным боевым опытом, которые прекрасно знали как, куда и в каком количестве идти. Это не Паша-Мерседес, и не его идейные последователи (т.е. Вы). Поэтому подавили за 2 недели, а не устроили кровавую возню на 12 лет.
Решать назревшие проблемы с сепаратизмом надо было где то в 1985-1987гг. В 1991г все это было уже бессмысленно. А еще лучше, если бы начали решать проблемы экономики и управления в середине 70х, чтобы к середине 80х не прийти с прогнившей насквозь системой, где рулили беспомощные старцы и ублюдки-приспособленцы, типа Горбачева, Яковлева и иже с ними.
Вначале произошел развал СССР, и уже как следствие этого, произошел его раздел. Развал - это не про территории, а про общество, экономику, власть и прочее. Собственно тот факт, что те персонажи, которые реализовывали раздел СССР, находились на высоких государственных и партийных должностях является доказательство уже наличия развала.
Как не назови, а этот фарш уже нельзя провернуть обратно. Прошло 30 лет, выросло поколение, которое никогда не жило в СССР и не видит смысла в его восстановлении, да и старшему поколению не очень-то нужно, ведь очевидно, что результат уже не будет ни советским, ни социалистическим, ни союзом (добровольным).
Тут скорее вопрос не в восстановлении СССР, а в замене пришедшего к тупику существующего государственного строя. В этом аспекте у СССР было куда более перспективное и главное человекоцентричное целеполагание.
строй не вернешь, но территорию собрать воедино можно и нужно, поскольку Россия правопреемник, то собирать можно и нужно вокруг России, конечно, по процедуре, а не просто все объединить и открыть границы, которые снова станут внутренними.
нужно будет делать фильтрацию, поскольку не все же там сохранили русский язык, культуру, знают русскую историю.
придется сделать переходный период, и принимать людей обратно в соответствии с этими правилами. но и территория, и население снова будут российскими, будет большая Россия с территорией, которая была у СССР.
Строй в любом случае будет меняться, он уже меняется. Сейчас вполне себе движемся в сторону тоталитаризма, ибо так проще удержать власть. Многие не хотят такого будущего, отсюда и постоянные склоки здесь на АШ. Есть четкое понимание, что при тоталитарном режиме, развитие страны и общества будет деградировать, и с каждым годом деградация будет все только нарастать. Многие это понимают и пытаются предложить что то иное, часто упоминая социализм. Социализм намного более интересный и перспективный строй для сформированной общности и его развития. Но проблема в том, что социализм действительно сейчас невозможен, так как это означает потерю власти нынешними выгодоприобретателями. Естественно власть это понимает, и действуя скорее интуитивно начинает закручивать гайки, что в свою очередь только усугубляет деградацию.
Так что как ни крути впереди нас ждут по любому изменения, вопрос только в том, какие и когда.
ну, не мы движемся в сторону тоталитаризма, а действующая власть, получившая свои полномочия по американской Конституции, не путайте с президентом.
а вот что касается социализма, Путин в этом вопросе на стороне народа. большинство решит, какой строй нужнее, когда мы как государство обретем, завоюем свой суверенитет обратно, и тогда будем решать, что нужнее и в каких пропорциях. выберет большинство социализм/коммунизм, и он будет. захотят свой, суверенный капитализм, - будет он.
но в любом случае, это будет власть, выбранная народом.
она и сейчас такая, просто народу пора уже признать, что они в 19993 г. ошиблись. и принять новое решение, отменяющее предыдущее.
ну а пока мы все будем страдать от американских ракет, которые якобы посылает Зеленский, в то время как наш суд Дорогомиловский еще лет 8 назад признал на основе доказательств, что режим, пришедший к власти в 2014 г., неконституционный, так как был совершен госпереворот.
и до сих пор там американская диктатура, и марионеточное правительство и все органы власти подчиняются США.
то есть это не Зеленский или еще кто планирует удары по России, а США их руками. даже наш МИД об этом говорит, но СМИ все перевирают.
А вот это распространенная ошибка. Путин создал существующую власть, защищает ее и пока он у власти будет ее защищать и дальше.
Царь хороший, дворяне плохие... как наивно. Так что еще как минимум 6 лет никаких изменений не будет.
вы путаете что-то. он как не был органом власти, так и до сих пор им не является. существующую власть создал народ, приняв американскую конституцию 1993 г., в которой прописаны всякие безобразия.
а вот президенту власти не оставили по конституции, полномочия у него очень урезанные, власти нет. есть ручное управление и авторитет личности, которые помогают решать вопросы, но не кардинально.
Есть такой заслуженный юрист РФ Николай Алексеевич Гагарин, проведший многолетние исследования крушения СССР,
так вот он считает, что "...с правовой точки зрения СССР не прекратил свое существование, но до сих пор существует в лице двух республик, отчетливо выразивших (в Декларации о суверенитете и на референдумах 1991 года) намерение сохранить себя «в составе обновленного СССР»: это Россия и Республика Крым.
Де-юре произошло не разделение бывшего федеративного СССР, а отделение от СССР отдельных союзных республик, и с точки зрения международного права сегодняшний статус РФ аналогичен статусу метрополий всех остальных распавшихся в XX веке колониальных держав: Англии, Франции, Испании, Португалии и других. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности и в других организациях ООН как тот же самый субъект международного права, от которого отделились некоторые части его прежде единой территории. Это принципиально иная категория международно-правового преемства, чем полное разделение федеративного государства.
Объявив себя — с согласия глав государств других участников «СНГ» — государством-продолжателем универсальной международно-правовой субъектности СССР, Россия не имела права просто так объявить законы СССР «недействующими» (а именно такая пометка стоит на всех законах СССР, доступных в справочных системах по российскому законодательству). Пусть не фактически, но юридически они сохраняли и сохраняют силу вплоть до формального пересмотра, а этого никогда сделано не было..."
Весьма интересная довольно большая статья.
https://novayagazeta.ru/articles/2022/12/20/kuda-delsia-sssr-media
Не нужно выдавать желаемое за действительное. 12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР денонсировал договор об образовании СССР, таким образом Россия тоже вышла из его состава, а потому не может считаться тем же субъектом, хотя и унаследовала членство в международных организациях.
для всех республик процедура выхода была одна - закон 1409. все эти "денонсации" для тех, кто не понимает юридических процедур. в свое время были и Беловежские соглашения, не имеющие законной силы, и решение Госдумы по подобному вопросу, тоже не имеющее юридической силы.
вот только РСФСРу выйти из СССР было невозможно юридически, ведь и территория, и органы власти находились в Москве - там же, где и органы власти СССР.
как и Казахстану, выходить было некуда - отдай территорию и уходи в закат. там в статье и другие республики упомянуты, у которых тоже проблема территорий не своих, а подаренных, пусть и частично.
даже Белоруссия если бы выходила, должа была бы оставить те территории, которые она получила после 1922 г., то есть Зап. Белоруссию, по итогам ВОВ.
Денонсировал с одновременным образованием СНГ и главными были внешние силы:
"Но главный политический факт состоял в том, что президент США Джордж Буш (старший), а вслед за ним и другие лидеры западного мира, до тех пор поддерживавшие Горбачева, отвернулись от «хромой утки»
и признали новообразованные государства в обмен на ответственность России по долгам и международным обязательствам СССР, а также на нераспространение ядерного оружия..."
Напрасно не хотите по ссылке почитать, в статье системно юрист поясняет все этапы.
"Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята Съездом народных депутатов РСФСР 14 июня 1990 года, а первая Декларация о государственном суверенитете Украины — Верховным Советом УССР 16 июля 1990 года. Однако лишь российская содержала указание на создание «демократического правового государства в составе обновленного Союза ССР», а украинская вообще не упоминала Союз и определяла УССР как «суверенное национальное государство», которое «развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение»."
да, де-юре СССР жив как территория и законы. декларации о суверенитет не есть выход, а признание прав автономии и верховенства внутреннего законодательства республик над союзным. то есть Россия-РСФСР не выходила из СССР, как и другие республики.
Всё правильно написано , сегодня это не имеет никакого значения . Обычный закон СССР , что то из серии что все фабрики принадлежат рабочим , а земля крестьянам . Это обычный советский "мертвый" закон .
для событий тех лет и их правомочности он жив, как и Конституция СССР для разбора тех случаев, которые касаются событий, когда она еще действовала.
так что в этом понимании закон рабочий, и по его правилам и нужно было выходить из СССР, но республики не хотели отдавать территории, полученные от СССР и других республик, и союзное имущество, войска, оружие. все захотели оставить себе незаконно.
Вы который раз пытаетесь поднять тему незаконности убийства СССР . Сам факт это не отменяет , и не имеет никаких последствий .. Что то из серии покойничик перед смертью потел ? Это хорошо .. Помню половину 90-х выходил зюганов и говорил " Мы будем судить Ельцина за развал СССР " Так как статья " развал " отсутствует в УК то мне было очевидно , что это поговорить , а не что то сделать . У этого дела нею юридической перспективы от слова совсем .. Слишком давно всё было и уже неправда в том смысле что и доказать ничего не получится и привлечь некого .. Тем более , что Россия и Белоруссия всё в конечном итоге сделали по Горбачеву .. А остальные ?? Это признанные государства и достаточно давно признанные .. Какие то попытки что либо оспорить из тех времен не имеют юридической перспективы ..Да и оспаривать то негде , если в спортлото ..
сроки давности тут силы не имеют.
у вас могут отжать вашу квартиру и сто лет назад, но если вы находитесь в правовом поле и принимаете попытки законно вернуть ее, то никто в своем уме не скажет, что вам не нужно этим заниматься, потому что уже столько лет, прошло, она была раз пять перепродана, там уже другие жильцы и т.д.
но когда дело касается государства, территории и пострадавшего населения как минимум в 25 000 000 человек, как сказал Путин, то тут всплывают комментарии типа вашего.
Вы о квартире ?? А я про СССР писал .
а это наша квартира для республик.
закон всегда закон, как в малом, так и в большом.
Я за возвращение исконно русских земель.
в границах СССР, международно признанных по итогам Второй мировой войны.
Я предлагаю вообще все вернуть и Аляску и всякие там Гаити с Гаваями.
тогда нужно начинать новую мировую войну. оно вам надо？ 5% человечества положить ради этого - это же 400 млн.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
пожалуйста, подписывайтесь на разделы и на блог.
Раздел - это упорядоченное явление. При разделе были бы соблюдены формальности. А мы наблюдали именно развал. Развал аморфной кучи. Причем, расползание этой кучи началось задолго до 1991 года.
раздел, потому что обрезали по границам республик. был бы развал, то дербанили бы кусками бессистемно, нарушая имеющиеся границы даже республиканские, создавали бы новые государства, имеющие часть территории одной республики, и часть другой, например.
Ну, какими кусками кучу навалили, на такие она и расползлась. Да и новые государства тоже появились. Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах. Чечня едва не ушла, а по факту, с 96 по 99 годы была независимой. На Урале поползновения были.
все указанные вами территории есть части этих республик, автономии. они по закону имели право на свое отдельное решение о выходе или сохранении в составе СССР, но их его лишили незаконно.
Чечня как раз по Хасавюртовским соглашениям как часть России имела право на автономию, но Путин пришел и этот вопрос вернул назад.
так если получилось с Чечней у него, с Татарстаном, с Уральской республикой Росселя, то почему не получится на всей территории СССР?
Ну, может быть потому, что придется всерьез воевать, присоединять республики кровью? И зачем оно нам надо?
присоединять никого не нужно, нужно восстанавливать законность их нахождения в составе единой территории.
И что будет?
воссоединение на основе закона и Конституции. всей территории СССР под эгидой России как правопреемника.
Серьезно? Вот они все прям так и ломанутся назад? Толпясь и отпихивая друг друга локтями?
Страницы