Россия и США союзники. Разбор Антюра

Аватар пользователя brekotin

Помнится лектор у нас пока доказывал теорему на доске исписал всю доску и довольный встал и сказал: "....так хорошо все объяснил, что сам все понял...". Вот и с Антюром сейчас и его мантрой про "Россия и США союзники" начал отвечать, а получился вполне содержательный ответ. 

Начнем со стандартного тезиса:

Ну и кто будет спорить с тем, что Россия и США - стратегические союзники? США помогли нам получить максимальную независимость от мира, а мы получить им полный контроль над ЕС. 

Я конечно ни разу не поддерживаю. Если я воспользовавшись силой и инерцией своего врага его кладу на ковер, странно утверждать, что мы союзники. То что мы использовали примитивную логику мышления руководителей США для собственных интересов, еще не говорит о том, что мы союзники. Тут можно привести в пример технику айкидо, которая основана на уклонении от ударов противника, захватах его рук и перенаправлении энергии его удара в сторону от защищающегося. 

К примеру, я в юношестве занимался ручным мячом. Достаточно успешно.Так вот сильной моей стороной было то, что я чувствовал вратаря и противников (бросок да, был средний по силе). И в момент, когда он вес тела переносил на одну из ног, ровно в этот момент уклонялся в ту же сторону. В случае с вратарем кидал под опорную ногу. Для переноса веса обратно на другую опору нужны доли секунды, и вот их как раз обычно недостаточно оппоненту, если делаешь все быстро.

Не знаю, откуда у меня это было, можно сказать врожденное. Так вот, если проводить аналогию с вашими мантрами о том, что США и Россия союзники, то нога моего оппонента с его весом всегда являлись моими союзниками. Моими друзьями. Но ЭТО БРЕД. Я лишь использовал силу инерции моих противников. Их вес, их инерция как и весь организм в целом являются моими противниками. А то, что я использовал их ошибки (силу их инерции и веса) - это не делает их организм в целом моим союзником.

В случае, когда я играю в защите, их вес уже становился моим врагом, когда он ломится в нападение. Но в случае, если я хочу нанести травму (да даже в ручном мяче) - весь моего оппонента может стать моим союзником. Например, в момент броска хватаешь руку с мячом и тянешь в обратную сторону. Вся масса тела в такой ситуации работает против оппонента. Что мы с рукой стали союзниками? да бред.

Так вот, одноходовая логика США заключается в том, что на какие то действия, которые не нравятся США они вводят санкции. Соответственно, эта одноходовая логика просчитывалась просто на раз. И после десятков лет введения санкций они НЕ МОГЛИ не ввести против нас санкции. Соответственно, их инерционность в данном вопросе стала их врагом и нашим союзником. Более того, что они не могут остановится в данном вопросе говорит лишь о том, что их инерционность в системе работает против них. 

К примеру, отключение России от СВИФТ - это самострел в ногу финансовой системы США. Как и заморозка наших активов. Но коль уж они могли это сделать, инерция системы была слишком высокой, и они не смогли остановится. Примерно как медведь под своим собственным весом убивает себя на рогатине. Примерно как говорится об этом по первой попавшейся ссылке:

Использовались рогатины для охоты не только на медведях. Охотники применяли данный инструмент во время ловли любого крупного зверя в том числе тура и кабана. Важнейшим элементом конструкции рогатины является крестовина, которая приваривалась к наконечнику копья. Нужна она была для того, чтобы после укола копьем, туша зверя как бы повисала на нем, а не продолжала нанизываться на рогатину под всем своим колоссальным весом. Крестовины могли быть самой разной формы.

Если бы мы были союзниками, то США не сделали бы многих ошибок. Но для них быть нашими союзниками, слишком умно. Больше они напоминают животное, которое убивает его собственный вес.

Причем тут второе явно ошибочное утверждение, что Союзники Россия и США. Почему именно США? Наш оппонент Запад. Странно отсылку делать к одной из наиболее влиятельных групп, но не ко всему их многообразию. На текущий момент в западном мире переплетение частных интересов, ТНК, партий, государств и союзов настолько огромное, что одни и те же группы часто лоббируют разные интересы (как те же США в рамках которых демократы и республиканцы действуют в разных интересах). Собственно, формулировка "Запад" тоже не сказать, что корректна, но она более точная, чем США.

Здесь кстати возникает другой интересный момент, о котором писал на днях: Россия действует фактически единым фронтом. А вот интересы запада разбиваются на интересы различных групп. Соответственно происходит распыление ресурсов. Это их цивилизационная ошибка на текущем этапе истории. 

Мы можем учитывать интересы США и подыграть им в нужном месте. Но не более того. Среди стран нет друзей, есть временные союзники, когда интересы совпадают. А глядя на метания США последние годы, становится очевидным, что такие договорники для них "слишком умно". Условно говоря, Путин играет в шахматы как гроссмейстер. А его оппонент на уровне третьего - второго разряда. И вот тут явное разночтение с формулировкой Антюра про "стратегические". Максимум тактические.. Иногда. 

Добавлено из комментария alexswordа

Смотри.  Если ты скажешь, что исторически у нас много было общего, так как и та, и другая страна много лет использовались Европой как ресурсный придаток, своего сорта полуавтономные филиалы, и борьба за суверенность нас стратегически обьединяла, я соглашусь.

Но сегодня это не так, и США стали частью большого запада, гориллой на побегушках у транснацинальной олигархии, чьи подачки уничтожают наших парней прямо здесь и сейчас, пока мы это пишем.

Поэтому говорить о США как о союзнике в настоящем времени, причём это настоящее военное время, считаю категорически неправильным, на грани пропаганды.  Прошу учесть и крайне аккуратно эти мысли озвучивать, с оговоркой, например, что у нас есть и с США общие национальные интересы (не глобалисткие, а национальные) и после перехвата власти в США национально ориентироваными элитами, нам будет что обсудить. После отказа от нынешней роли гориллы у глобалистов и занятия места в общем строю нормальных держав. 

А сейчас там у власти исчадья ада, враги рода нашего. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

странно утверждать, что мы союзники...

Более чем странно, при условии, что в доктринальных документах США Россия обозначена как военный противник. Считай, как враг.

Наш антюрка большой любитель хайпа, и для этого ("...не пожалеет родного отца") постоянно разбрасывается бессмысленными парадоксами типа обсуждаемого "союзничества" РФ и СШП. "А вы тут глупые, не понимаете всей глубины глубин моих извилин!"

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

К сожалению, России довольно далеко до "единого фронта".

Навязшие в зубах контрпримеры - российский театр/кинематограф и российский Минобр.

С кем же именно они "действуют фактически единым фронтом"?

==================

Состояние "колониальной войны", когда в Лондоне в Опере поют, а в Бирме томми рубятся тесаками (а Россия именно в  таком сейчас состоянии) - штука обоюдоострая.

С одной стороны - нет мобилизационного режима всей экономики, нет "таймера", в режиме низкоинтенсивной колониальной войны можно воевать десятилетиями. И сейчас, похоже. руководство России нащупало ту интенсивность военных действий, которую наша экономика выдерживает без особых последствий, а Запад - должен на ходу проводить серьёзные преобразования типа расширения ВПК и оздоровления финансовой системы (которое вообще не гарантировано), ибо в сегодняшнем состоянии они "базар не вывезут".

С другой стороны - длящийся режим "колониальной войны" не способствует (и это еще очень политкорректная формулировка!) единству общества. И дело тут не только в непосредственно фронтовиках (они в любом обществе после возвращения в мирную жизнь являются источником более или менее сильных проблем в общежитии). Люди, пашущие в три смены на военных заводах, разработчики новой техники, которые вошли в непрерывное состояние  "ненормированного рабочего дня" - все они через какое-то время начнут обдумывать простой вопрос: почему нагрузка распределена столь неравномерно? И если они не найдут внятного и и разумного ответа - "возможны варианты". Разумеется, не мнящиеся Западу "Болотные Майданы", но внутреннего напряжения в стране прибавится. И напряжение это нам с удовольствием и отточенным веками умением еще и подвезут снаружи.

Аватар пользователя Адский Советник

Мало того скоро придут, я надеюсь, те люди которые смогут задать вопрос:

- Ребята, мы вон там конкретно кровь проливали за невозможность взять кредит? За безумную ипотеку, за разгул чиновничества, за безобразную медицину и образование? (Справедливости ради, чиновничеству хвост стали прижимать)

А они другие у нмх кто рядом то друг, а кто оппонент тот враг. Мир очень становится контрастным. Вот тогда запрос на справедливость будет иной, поверьте и тогда тоже будут жесткие сцены расправы над обидчиками, ведь они будут враги для бывших бойцов.

Но это мое мнение, я могу ошибаться.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

А вот интересы запада разбиваются на интересы различных групп. Соответственно происходит распыление ресурсов.

Вот они ближайшие 2-3 года и будут пытаться консолидироваться ...

Аватар пользователя простой человек

Увы не все могут пробудиться, заставить себя думать, большинство носится с тем что вложили в голову 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

О всех и речи нет, хотя бы некоторых и то ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Для консолидации нет основы. Оставшихся мировых ресурсов на весь Запад не хватит.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

У консолидации цель другая - противостоять внешним вызовам. А освоение оставшихся не освоенными мировых ресурсов за 2-3 года никак не возможно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

У Запада нет реальных внешних вызовов. Есть только внутренние.

Построенная ими система глобализации (которой никто не угрожает) больше не работает. Не даёт достаточных на всех пряников.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

А вы знаете, почему на этом пресс-подходе так смеётся Блин Клинтон? А ему доложили, что прошлой ночью ЕБН так наклюкался, что вышел из аппартаментов в одних трусах и начал ловить такси... Поймал он или нет - история умалчивает.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Вышел из апартаментов Хиллари?

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 6 месяцев)

Есть у АнТюра здравое зерно в рассуждениях: обнулить промку Европы интерес сша и Китая прямой; для России консервация модели поставщика сырья для Европы, увеличение глубины передела. С учётом исчерпания доступных запасов углеводородов, коррекция потребления в Европе. Все дольше протянем... 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Все дольше протянем...

И долго прикажете жвачку жевать?

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 6 месяцев)

Личный автомобиль уже роскошь, кое-где ежедневный душ и отопление. Потом асфальт будет не по карману, уборка улиц городов, всеобщая медицина и образование. Пенсионное обеспечение на наших глазах превратится в пособие, чтобы с голодухи не помер, потом и его отменят. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Вы забыли еще про многое, неполный апокалипсис .

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 6 месяцев)

/неполный апокалипсис/

Без доступной энергии до натурального хозяйства хоть как отпадать придётся, на территориях где есть леса может паровая тяга останется. До равновесного состояния с окружающей природой жизнь скорректируется, так что не совсем апокалипсис. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Постапокалипсис как жанр фантастики не мы придумали.

Это ещё у Герберта Уэлса типа намечалось.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

ЕС главный торговый партнёр Китая был, да в общем и наш тоже. Фиг с ним, мы свою модель типа меняем. Но Китаю вышибать основного партнёра в торговле прямо скажем уныло

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 5 месяцев)

Тупая, но мейнстримовская аналогия.


Слово пацана. Кровь на асфальте.

На начальном этапе становления банды всегда друг с другом воюют. Жестко, бескомпромиссно. После того как остаются две банды им проще договорится, чем воевать. А причина договоренностей - не возможность уничтожить друг друга без не приемлемого ущерба. К тому же в момент сватки за статус единственного, спокойно вмешается третий и добьет ослабленного схваткой победителя.

Точто так же Россия и США в 20 и 21 в самые сильные банды на планете земля, друг друга уничтожить они (без не приемлемого ущерба) не могут, а ЕС и Китай дышат в затылок. 

Сейчас США "об Россию разбивают ЕС" (с), а после "Россия разобьет Китай об США".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. "Сейчас США "об Россию разбивают ЕС" (с)"

Со второй частью слогана могут быть варианты. Не исключается, что США сами себя разобьют об Китай. И им нужно сильно постараться, для выведение России в нейтральный статус.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Сейчас США "об Россию разбивают ЕС" (с)

Поросёнок (ес) ,наивно полагал,что член семьи а не корм.

С придурочными (сша)придется кончать ,рано или поздно.

Они враг и подлежат уничтожению.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

С придурочными (сша)придется кончать ,рано или поздно.

Они враг и подлежат уничтожению.

Это они нас объявили врагом, это мы им не мешаем самоуничтожаться в ближайшие два года. 

"В 2025 США не станет"©Мохаммед Сидик Афган

Аватар пользователя Призрак большого леса

Совершенно верно. "Сейчас США "об Россию разбивают ЕС" (с)"

Но США разбивают ЕС с единственной целью - подтолкнуть ЕС к войне с Россией. десять миллионов солдат вермахта, это намного луче чем двести тысяч солдат ВСУ.

- И в чем тут интерес России?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А сколько у ЕС дивизий стратегических и тактических ядерных ракет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

>США "об Россию разбивают ЕС"

ЕС не разобьётся, для этого нет причин, их слабости, к. они демонстрируют носят поверхностный характер, фундаментально они крепки.

>а после "Россия разобьет Китай об США".

)))) Это влажные мрии. Китай сильный субъект, РФ для него объект, объект не может управлять субъектом. США и Китай не будут воевать по одной банальной причине - это не выгодно и не приведёт к лУчшему положению.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 5 месяцев)

нет причин, их слабости

фундаментальная слабость ЕС - хроническиая энергодефицитность

АлексСворд публикует статистику пром производства по миру, там все видно, что происходит с европой.

Китай сильный субъект,

про Японию 80-х так же говорили, роботов японских по телевизору показывали, а потом бац и кризис и стагнация последние 30 лет. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Нет понятия "разбирать троллинг". Есть понятие "вестись" на него.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Почему именно США? Наш оппонент Запад.

Это всего лишь уровни абстракции.

1. В мире доминируют США.

2. В мире доминирует Мировое англосаксонство.

3. В Мире доминирует Запад.

Нашим стратегическим союзником всегда были США. После ВМВ и до начала 90-х мы вместе управляли миром. Это называлось "Холодной" войной. "Воевали", "воевали", а в результате оказались в отрыве по ядерному военному потенциалу. Это и есть одно из проявлений нашего стратегического союза. Сегодня он основан на смертельной опасности, которая угрожает нам и США. МРТ направлено против нас. За 10 последних лет рост нашего ВВП 0,5%. Мы отстаём от мира. А в США в любой момент может начаться неконтролируемое обрушение их финансовой системы. Поэтому мы (Россия и США) жизненно заинтересованы в переформатировании существующего МРТ.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

1-2-3 уже нет, Тюря, у тебя устаревшие данные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы путаетесь в категориях. У меня - абстракции, а у Вас - личное мнение.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

абстракции ,как юношеские поллюции, со временем проходят

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Напомнило:

В общем по существу Вы ничего сказать не можете. Я правильно понял?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Смотри.  Если ты скажешь, что исторически у нас много было общего, так как и та, и другая страна много лет использовались Европой как ресурсный придаток, своего сорта полуавтономные филиалы, и борьба за суверенность нас стратегически обьединяла, я соглашусь.

Но сегодня это не так, и США стали частью большого запада, гориллой на побегушках у транснацинальной олигархии, чьи подачки уничтожают наших парней прямо здесь и сейчас, пока мы это пишем.

Поэтому говорить о США как о союзнике в настоящем времени, причём это настоящее военное время, считаю категорически неправильным, на грани пропаганды.  Прошу учесть и крайне аккуратно эти мысли озвучивать, с оговоркой, например, что у нас есть и с США общие национальные интересы (не глобалисткие, а национальные) и после перехвата власти в США национально ориентироваными элитами, нам будет что обсудить. После отказа от нынешней роли гориллы у глобалистов и занятия места в общем строю нормальных держав. 

А сейчас там у власти исчадья ада, враги рода нашего. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(3 года 9 месяцев)

 Очень правильно пишете. Демократы Клинтоны, Обама, Керри, Гор, Байден, Сорос, Гейтс, Шваб и тд. Они враги всего человечества. На данный момент самая главная опасность. 

 "Демоны смерти" 

"У вас ничего не будет и Вы будете счастливы" (с) smile9.gif

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 8 месяцев)

"и США стали частью большого запада, гориллой на побегушках у транснацинальной олигархии" -так излагали в 30-х годах.
В США  весь правящий люд и не только, национально ориентирован. Приверженцы различных доктрин, например, атлантизма или доктрина Монро. Как не странно, но в текущей внешнеполитической, таксазать, обстановке сходимся в одном, Европа должна платить и много за всё. Открытым остаётся, кому и сколько. Днями Трамп заговорил о двух процентах, пока о двух. 

Аватар пользователя cpr
cpr(8 лет 9 месяцев)

Ну да, союзники,

только США об этом не знают!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А им и не нужно знать. Геополитические реалии заставят их действовать как стратегических союзников России.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

не заставят. у нас нет никаких стратегических точек соприкосновения. ну кроме одного - ядерной войны.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 5 месяцев)

Смерть и есть основа стратегического союза. Не хочешь умирать - дружи.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Угу, задуши в своих объятиях, пригласи за стол и отрави, убей пока спит...для поверившего в дружбу вариантов много.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 5 месяцев)

Так себе аналогия.

Но без условно, затруднять жизнь друг другу "стратегические союзники" будут 

Аватар пользователя Самаритянин

Геополитические реалии заставят их действовать как стратегических союзников России.

 А, так оно само насралось, а я то думаю шо за на за реалии такие...))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Это называется "расклады".

Расклад такой, что нам с США в принципе делить нечего. А совместно загнать мир под наш общий контроль - вполне выгодно обоим. И главное, для этого есть все возможности.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Расклад такой, что нам с США в принципе делить нечего. А совместно загнать мир под наш общий контроль - вполне выгодно обоим. И главное, для этого есть все возможности.

Тут все упирается в сущую мелочь - в вопрос:

- Кто такие эти "мы"?

И для многих ответ может оказаться шокирующим - окажется, что большинство из нас в это "мы" не входим. Зеленский с Залужным в итоге войдет в это "мы". А войдем ли туда я и Вы пока еще под вопросом.

Аватар пользователя cpr
cpr(8 лет 9 месяцев)

У Сарумяна партнеров нет, одни шестерки. (Братва и кольцо. Гоблин)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

А им и не нужно знать. Геополитические реалии заставят их действовать как стратегических союзников России.

В русском языке есть точное определение данному явлению, и оно называется временные или ситуационные попутчики. Не надо здесь болтать чем попало, пытаясь выглядеть умнее, чем есть. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Смотрю, тут в комментариях прям соревнование по натягиванию сов на глобусы.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

О, теперь brekotin и АнТюр стратегические союзники.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 12 месяцев)

АнТюр, по уровню абстракций и мышления, поразвитее будет. Не в обиду Брекотину, Брекотин тоже не дурак.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а кто еще считает, что антюр не дурак?

Страницы