Россия и США союзники. Разбор Антюра

Аватар пользователя brekotin

Помнится лектор у нас пока доказывал теорему на доске исписал всю доску и довольный встал и сказал: "....так хорошо все объяснил, что сам все понял...". Вот и с Антюром сейчас и его мантрой про "Россия и США союзники" начал отвечать, а получился вполне содержательный ответ. 

Начнем со стандартного тезиса:

Ну и кто будет спорить с тем, что Россия и США - стратегические союзники? США помогли нам получить максимальную независимость от мира, а мы получить им полный контроль над ЕС. 

Я конечно ни разу не поддерживаю. Если я воспользовавшись силой и инерцией своего врага его кладу на ковер, странно утверждать, что мы союзники. То что мы использовали примитивную логику мышления руководителей США для собственных интересов, еще не говорит о том, что мы союзники. Тут можно привести в пример технику айкидо, которая основана на уклонении от ударов противника, захватах его рук и перенаправлении энергии его удара в сторону от защищающегося. 

К примеру, я в юношестве занимался ручным мячом. Достаточно успешно.Так вот сильной моей стороной было то, что я чувствовал вратаря и противников (бросок да, был средний по силе). И в момент, когда он вес тела переносил на одну из ног, ровно в этот момент уклонялся в ту же сторону. В случае с вратарем кидал под опорную ногу. Для переноса веса обратно на другую опору нужны доли секунды, и вот их как раз обычно недостаточно оппоненту, если делаешь все быстро.

Не знаю, откуда у меня это было, можно сказать врожденное. Так вот, если проводить аналогию с вашими мантрами о том, что США и Россия союзники, то нога моего оппонента с его весом всегда являлись моими союзниками. Моими друзьями. Но ЭТО БРЕД. Я лишь использовал силу инерции моих противников. Их вес, их инерция как и весь организм в целом являются моими противниками. А то, что я использовал их ошибки (силу их инерции и веса) - это не делает их организм в целом моим союзником.

В случае, когда я играю в защите, их вес уже становился моим врагом, когда он ломится в нападение. Но в случае, если я хочу нанести травму (да даже в ручном мяче) - весь моего оппонента может стать моим союзником. Например, в момент броска хватаешь руку с мячом и тянешь в обратную сторону. Вся масса тела в такой ситуации работает против оппонента. Что мы с рукой стали союзниками? да бред.

Так вот, одноходовая логика США заключается в том, что на какие то действия, которые не нравятся США они вводят санкции. Соответственно, эта одноходовая логика просчитывалась просто на раз. И после десятков лет введения санкций они НЕ МОГЛИ не ввести против нас санкции. Соответственно, их инерционность в данном вопросе стала их врагом и нашим союзником. Более того, что они не могут остановится в данном вопросе говорит лишь о том, что их инерционность в системе работает против них. 

К примеру, отключение России от СВИФТ - это самострел в ногу финансовой системы США. Как и заморозка наших активов. Но коль уж они могли это сделать, инерция системы была слишком высокой, и они не смогли остановится. Примерно как медведь под своим собственным весом убивает себя на рогатине. Примерно как говорится об этом по первой попавшейся ссылке:

Использовались рогатины для охоты не только на медведях. Охотники применяли данный инструмент во время ловли любого крупного зверя в том числе тура и кабана. Важнейшим элементом конструкции рогатины является крестовина, которая приваривалась к наконечнику копья. Нужна она была для того, чтобы после укола копьем, туша зверя как бы повисала на нем, а не продолжала нанизываться на рогатину под всем своим колоссальным весом. Крестовины могли быть самой разной формы.

Если бы мы были союзниками, то США не сделали бы многих ошибок. Но для них быть нашими союзниками, слишком умно. Больше они напоминают животное, которое убивает его собственный вес.

Причем тут второе явно ошибочное утверждение, что Союзники Россия и США. Почему именно США? Наш оппонент Запад. Странно отсылку делать к одной из наиболее влиятельных групп, но не ко всему их многообразию. На текущий момент в западном мире переплетение частных интересов, ТНК, партий, государств и союзов настолько огромное, что одни и те же группы часто лоббируют разные интересы (как те же США в рамках которых демократы и республиканцы действуют в разных интересах). Собственно, формулировка "Запад" тоже не сказать, что корректна, но она более точная, чем США.

Здесь кстати возникает другой интересный момент, о котором писал на днях: Россия действует фактически единым фронтом. А вот интересы запада разбиваются на интересы различных групп. Соответственно происходит распыление ресурсов. Это их цивилизационная ошибка на текущем этапе истории. 

Мы можем учитывать интересы США и подыграть им в нужном месте. Но не более того. Среди стран нет друзей, есть временные союзники, когда интересы совпадают. А глядя на метания США последние годы, становится очевидным, что такие договорники для них "слишком умно". Условно говоря, Путин играет в шахматы как гроссмейстер. А его оппонент на уровне третьего - второго разряда. И вот тут явное разночтение с формулировкой Антюра про "стратегические". Максимум тактические.. Иногда. 

Добавлено из комментария alexswordа

Смотри.  Если ты скажешь, что исторически у нас много было общего, так как и та, и другая страна много лет использовались Европой как ресурсный придаток, своего сорта полуавтономные филиалы, и борьба за суверенность нас стратегически обьединяла, я соглашусь.

Но сегодня это не так, и США стали частью большого запада, гориллой на побегушках у транснацинальной олигархии, чьи подачки уничтожают наших парней прямо здесь и сейчас, пока мы это пишем.

Поэтому говорить о США как о союзнике в настоящем времени, причём это настоящее военное время, считаю категорически неправильным, на грани пропаганды.  Прошу учесть и крайне аккуратно эти мысли озвучивать, с оговоркой, например, что у нас есть и с США общие национальные интересы (не глобалисткие, а национальные) и после перехвата власти в США национально ориентироваными элитами, нам будет что обсудить. После отказа от нынешней роли гориллы у глобалистов и занятия места в общем строю нормальных держав. 

А сейчас там у власти исчадья ада, враги рода нашего. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий advisor (c обсуждением)
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вот делать нечего, как дурку-антюрку разбирать )

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

да у меня для видео материала не хватает. Вот решил добить. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну дык, добей засранца ))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

надо с понятием "стратегический союзник" разобраться,дать развёрнутое определение.Потому,что только тогда можно будет разложить на слагаемые эту дурь про союз США и России.

Аватар пользователя простой человек

в нарративах АнТюра, изначально заложена  ошибка - "стратегические" 

сиюминутные - возможны, но не обязательны.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Умение соединять разрозненные факты и случайности в цельную теорию - это тоже талант.

Мне вот вчерась цельную лекцию прочитали, под жареную картошку и винигрет, суть примерно в следующем:

!. цель глобалистов - сокращение населения, чтоб лишних едоков не было.

2. в России подорожали яйца мясо и макароны, пенсионеры скоро умрут с голоду.

3. Рождаемость падает, уже вся упала.

4. кто-то идеально выполняет план глобалистов в России. Кто бы это мог быть?!! - всех долой.

я хз что отвечать, темболе жрал. пришлось жестами послать нахрен.

а, еще ключевую ставку повысили. чтоб производства убить. Во.

Аватар пользователя простой человек

Не, самое главное делать правильные выводы

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Самое главное - не спорить. Можно сковородкой по черепу получить. А хотелось котлету...:)))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Спорить с бабой - себе дороже.  Будешь лишён πzdЫ и холодильника. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 3 недели)

судя по вашим постам, вы с зеркалом разговаривали......

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Судя по моим постам - я чаще всего смайлик забываю, ибо вопли рассерденных патриотов пока не смогли ответить ни на один вопрос. Хотяб с минимальной ссылкой на цифры и факты. Я то сам из секты "все будет хорошо", но от политики и экономики далек, если чего не понятно - спросить не стесняюсь. В ответ обычно поток говна от очередного пропагандона, а нужна просто информация. Такие дела.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 3 недели)

Хотяб с минимальной ссылкой на цифры и факты.

скажите, а почему на ваш вопрос, почему у нас гвоздей собственных нет, кто-то вам должен приносить цифры и факты?

про гвозди - это фигурально....

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Да потому что тут форумный портал, если меня ктото по моей специализации спросит - я отвечу. Но мож это не правильно, надо говорить "сам ты чушпан!":))

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 3 недели)

не так

если человек задаёт вопрос типа: у нас в стране 74% гвоздей ввозится из-за рубежа, а 26 % производятся у нас в стране (вот пруф), а почему не все у нас, тогда, я считаю, он может рассчитывать на развёрнутый ответ с цифрами и фактами

а я посмотрел, все ваши вопросы первого типа

тут никакой аналитический форум не поможет

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Логично, согласен!:)

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"если человек задаёт вопрос типа: у нас в стране 74% гвоздей ввозится из-за рубежа, а 26 % производятся у нас в стране" - это означает, что спрашивающий не знает положения дел с этим вопросом. А шумиху подымает ангажированные РБК и пр. западно ориентированные сми и балаболы.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 10 месяцев)

Некоторая корректировка: «Северсталь-метиз» производит гвозди уже более 55 лет. За 2021 год общий объем производства этого продукта составил 9 тыс. тонн, из которых только 2 тыс. отправились на экспорт. Таким образом, доля гвоздей «Северсталь-метиза» на внутреннем рынке составляет 8%. При этом 77% гвоздей на рынке РФ — отечественного производства, и только 23% — импортного (в 2020 году главными поставщиками были Белоруссия и Китай. Они поставляли в страну по 84,3 и 10,7% от общего объема импорта. – прим. ред.). На экспорт отечественные производители поставляют около 21 тыс. тонн, то есть 23% от общего объема производимых в РФ гвоздей».

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 3 недели)

Браво.

Спасибо вам за исчерпывающий комментарий.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

то есть, проплачивать войну и снабжать оружием хохлов, чтобы те нас убивали, это типа мы с США сиюминутные стратегические союзники?

ты сам-то нормальный?

Аватар пользователя простой человек

ну во- первых успокойтесь, вы неправильно поняли мою мысль. слово стратегические можно просто убрать.

сиюминутные - это не в данные момент времени, это могло быть в прошлом или будет будущем под влиянием внешних обстоятельств, никто не знает как сложатся отношения в дальнейшем, но вот стратегическое союзничество точно не будет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это ты перевозбудился, выражайся понятнее )

Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 3 месяца)

Так сиюминутные даже с хохлами есть. Например обмен пленными или прокачка газа.

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 7 месяцев)

Кроме сиюминутных, тактических, стратегических  бывают исторические союзники. Россия и США таковыми являются.

Аватар пользователя простой человек

конечно,

сиюминутные = тактические = здесь и сейчас, 

стратегические = исторические = долговременные = на будущее.

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Насчет "исторического"... 

Мы делали очень большие услуги Америке - и в период ее Войны за независимость, и во время ее Гражданской войны. А она нам делала большие гадости.

Уже в 1880-е Кеннан-​старший съездил в Россию и написал первый американский русофобский опус. И в Штатах появляется организация "Free Russia", финансирующая террористические антиправительственные группировки в России. Америка тогда бросила очень заинтересованный взгляд на наш Дальний Восток. Ведь, как известно, "когда англосаксу что–то нужно, он идёт и берёт."

А затем группировка банкиров, создавших позднее ФРС, среди которых выделялся Джейкоб Шифф - профинансировала японцам войну против России. Так что началось всё задолго до американской интервенции в 1918-1919 на русском Дальнем Востоке и русском Севере.

Холодная война продлилась 45 лет и в ней было много и горячих эпизодов, и американских диверсий против СССР и советских союзников - тем это обошлось в миллионные жертвы. Хотя бы вспомнить организованную американцами диверсионную войну против просоветских Анголы и Мозамбика - полтора миллиона погибших.

Холодная война, начатая Америкой, была ее ответом на то, что мы не погибли в ходе Второй мировой войны. Бомбить нас атомными бомбами американцы собирались уже в 1947.  А приравнивать Советский Союз к Третьему Рейху американские пропагандисты стали уже в 1949 году.

А в 1991 кому Ельцин отчитался от развале СССР/большой России, в результате чего русские стали самым большим разделенным народом? Американскому дядюшке Бушу-​старшему.

А потом из России в ходе прихватизаций 90-х высосали в Америку средств на 2 триллиона долларов. И Америке очень понравилось такое состояние России и американцы тут активно занимались промыванием мозгов и созданием нужной колониальной обслуги.  

А вот то, что мы выпрыгнули из колониальной зависимости - американцам очень не понравилось.

Сейчас американцы потратили уже 130 млрд долл. на вооружения и боеприпасы, применяемые против русских. Этого мало вам и Анатолию Матвеевичу?

Нынешняя Америка может существовать только в статусе мирового гегемона - иначе она просто развалится. Без взимания колониальной ренты со всего остального мира ее существование невозможно. И независимая Россия ей очень мешает.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

группировка банкиров, создавших позднее ФРС, среди которых выделялся Джейкоб Шифф - профинансировала японцам войну против России.

А когда понял, что РИ способна выиграть войну у перенапрягшихся японцев, тогда как Россия медленно, но все больше поставляла по Транссибу и КВЖД на фронт солдат, оружия и боеприпасов, Шифф профинансировал сначала всеобщие стачки, практически парализовавшие российскую индустрию, а затем и восстание 1905 года, когда боевики не испытывали проблем ни с деньгами, ни с конспиративными квартирами, ни с медициной, ни с оружием (гранат, автоматических пистолетов и самовзводных "офицерских" револьверов и рядовых солдат, полицейских и жандармов не было). А газеты, поголовно принадлежащие в России сами знаете кому (почитайте Милюкова), развернули просто травлю Царя, Правительства и Армии. В итоге их редакции и особо экзальтированные русофобы слали Микадо - японскому Императору, (врагу!!!, как это напоминает сегодняшнюю картину) поздравительные телеграммы по случаю победы над Россией! А все боевики, особливо евреи, типа Урицкого, Троцкого и Ко, прекрасно устроились на Западе, включая Америку, где и дождались своего часа в 1917 году.

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Стратегические тоже могут быть сиюминутными. Они не противоречивы. Вот союза у нас нет никакого. 

Если два человека враги, но ставят капканы на волков, это не значит, что эти два человека союзники  У них лишь проблемы одинаковые И способы решения ( в данном случае).

Аватар пользователя простой человек

Стратегический союз не может сиюминутным это противоречит смыслу, стратегия подразумевает больший период взаимодействия результат которого проявляется гораздо позже

Если два человека враги, но ставят капканы на волков, это не значит, что эти два человека союзники  У них лишь проблемы одинаковые И способы решения ( в данном случае) 

вы правы, но внешние обстоятельства (в нашем случаи волки) могут сделать что бы два врага объединились против этих обстоятельств. А когда навес этих обстоятельств ослабнет, все вернется на свои места, снова вражда. - это и будет сиюминутный союз. 

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 1 месяц)

Вы как раз привели пример стратегического сиюминутного союза на примере выбранной стратегии по избавлению от хищников, так как времени по достижению целей нет. Если стратегическая цель достигнута за короткий срок, то она стала сиюминутной 

Аватар пользователя SlimS
SlimS(12 лет 3 месяца)

Мне кажется спор с Антюром во многом основан на разном понимании термина "стратегический союзник". Нужна наглядная аналогия. 

Представьте игру в подкидного дурака на 4 игроков. Не пара на пару, а каждый сам за себя. Являются ли игроки сидящие напротив друг друга классическими союзниками? Очевидно что нет. Каждый из игроков играет сам за себя и заинтересован в ослабление всех остальных.

Однако у них совпадают цели по отношению к игрокам слева и справа от себя. Им выгодно прежде всего играть против них.

И не выгодно топить друг друга. 

Это конечно не значит, что они друг другу совсем не подкидывают. Обязательно подкидывают, но не топят, а ослабляют.

Вот как назвать таких игроков по отношению друг к другу?

Наверное "стратегический союзник" не точный термин.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 недели)

Ну, если конечная цель - разбить мир на зоны влияния, то да, союзники

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты тоже из идиотов? 

Разбить мир на зоны влияния? Да у них цель зоны влияния - весь мир, но для этого сначала надо разбить Россию.

Аватар пользователя Алехандро
Алехандро(9 лет 3 недели)

Опередил!

Аватар пользователя Алехандро
Алехандро(9 лет 3 недели)

У США быль цель править миром, зоны влияния- это от безысходности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Немного не так. Зоны влияния - это для США реальность.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты только им не рассказывай, они в другой реальности жили и живут )

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 7 месяцев)

Доктрине Монро в этом месяце 200 лет , не слышали.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

а у нас какая цель? Изолировать их на континенте или сделать новый пролив между канадой и Мексикой.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

странно утверждать, что мы союзники...

Более чем странно, при условии, что в доктринальных документах США Россия обозначена как военный противник. Считай, как враг. Чего не было даже во время холодной войны. Война идет на наше цивилизационное уничтожение.

Утверждать вышеуказанное в разрез с фактами может только идиот, сбежавший из дурки или откровенный подлый предатель.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Утверждать вышеуказанное в разрез с фактами может только идиот, сбежавший из дурки или откровенный подлый предатель.

Он не враг. Он побудитель углубленного анализа...  А форма подачи - для пробуждения от лени

Аватар пользователя калибровщик

Он не враг. Он побудитель углубленного анализа

Какой анализ? Он постмодернист, а следовательно - чел без моральных ориентиров, без бога, чести и совести

Аватар пользователя Почти мордвин
Почти мордвин(5 месяцев 1 неделя)

....и поклонник лгбт, а может и участник данной ОПГ-секты

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Учоный кот Антюр - тролль. Причем, с кажинным годом он все жырнее.

Только так и надо его воспринимать. Представляю, как он щас ржет.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Да, записано.

А могут уничтожить Россию военным путем? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты читать не умеешь? записано ,что это цель )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В демшизу впали. Уверовали в то, что записано. Стыдно, товарищ.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Так ты, Тюря, может еще и коммунистъ? Может и то, что у нас в Конституции написано, неправда? Может и нет никаких США, а волны океана разбиваются о пирамиды Теночтитлана?

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001(3 года 8 месяцев)

В большинстве случаев то что написано это именно то что подразумевается. Особенно если учитывать, что в англосаксонской политической культуре принято перед ходом обозначать его цели. То есть они прямо говорят что "мы будем стремиться делать то-то и то-то для того-то и того-то". В процессе исполнения в первоначальный план конечно могут попасть коррективы, но это нормально.
 

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 7 месяцев)

Англосаксонская политическая культура и США  не совпадающие множества. Пуритане, кальвинисты создавали САСШ и германского элемента там было не меньше, если не больше, английского.  Культура проповеди и церковных собраний, идеология основанная на  предопределении, если можно так выразиться и свобода вероисповедания. Потом уже Билль о правах , Конституция и всё остальное.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Эт они что б не спалился .!smile55.gif раньше времени ..что б усыпить мир ..правда Артюр ?

Страницы