Можем ли обойтись без мигрантов?

Аватар пользователя brekotin

Давно мучает вопрос с мигрантами: а реально нашей экономике без них не прожить? Или же будет лучше без них?

Собственно, экономика у нас растет. Люди нужны во всех сферах. Безработица на минимальных уровнях. И вот стандартные заявления: для низкоквалифицированной работы нужны мигранты. То есть, рост экономики мы компенсируем увеличением количества работников. Но тогда качественного роста не происходит. Если экономике нужны мигранты, то местные граждане действительно начинают работать на более квалифицированных работах. Но в среднем по цеху большого роста не происходит (происходит но не максимальный).

То есть, изначально рост экономики экстенсивный. Мы изначально в модели государства зашиваемся на экстенсивный рост вместо интенсивного. А ведь интенсивный рост предполагает более быстрый рост уровня жизни. В случае с интенсивным ростом увеличивается выработка (доход) на одного человека. А в случае с активным привлечением мигрантов увеличивается экономика пропорционально количеству активных граждан в ней. 

Вот меня постоянно и мучает вопрос: а нам точно надо расти экстенсивно? Или лучше будет оптимизировать свою экономику без привлечения мигрантов. Понятное дело, что расти интенсивно более сложно. Это надо менять подходы, оптимизировать процессы, заниматься автоматизацией и индустриализацией. Это гораздо сложнее, чем жить по накатанной. 

Пример с теми же строителями: у меня кум закончил ПТУ как сварщик, варит по высшему разряду. На стройке уже боле 20 лет. Умеет все практически руки из нужного места растут. Приводил он мне пример: строят они два здания идентичных (одна компания). Они с напарником (такой же) делают определенный объем работ в одном здании. В соседнем, бригада из пятерых мигрантов. При этом они с напарником приходят в 8 утра, в 17:00 уходят. Мигранты там живут. Выработка одинакова. Идут с верхнего этажа на верхний. Плюс минус с одной скоростью.

Понятно, что таких, как мой кум получить сложнее. Он не бухает (пьет по праздникам), знает что и как делать. Но и получается он в два-три раза больше, тех мигрантов. Таких строителей получить сложнее, чем приведенных в примере мигрантов. Еще и качество работы у него выше.

Понятно, что экономику враз не перестроишь. Но именно такая экономика будет обеспечивать более высокий уровень жизни граждан. То есть, увеличивается объем выработки на одного гражданина. И тогда можно обеспечить более высокий уровень жизни.

В случае со строителями нужно идти по пути ПТУ, училищ и так далее. Но если говорить про оптимизацию экономики в целом, то нужно автоматизировать позиции, которые легче автоматизировать, для высвобождения работников. 

Пример в истории у нас был: великая октябрьская революция. Был целый класс дворянства, который потреблял в себя ресурсы. Соответственно избавление от дворянство дало импульс экономике.  

Попробую перечислить области, в которых можно относительно легко (относительно понятие условное) высвободить граждан.

1. Банки. Абсолютно бесполезная отрасль. Ничего не производит. Занимается перераспределением ресурсов. НО. Снимает ссудный процент с экономики и забирает у реальной экономики ресурсы. 

Поэтому банки должны быть только государственными и онлайн. Для меня лично непонятно, зачем мне рядом нужны отделения Газпромбанка, Сбербанка, ВТБ если по сути любой из банков может выполнять все нужны функции. А уж про Альфа банк с его партнерами, который постоянно мне звонят с выгодным предложением и говорить не приходится. 

При этом людей в банковской отрасли работает мама не горюй. Хотя практически все банковские операции можно выполнять онлайн. Тиньков подтвердил. Отказ от банков - сложное решение. Но необходимое, если мы говорим про интенсивный рост. 

2. Охранники - вот уж раздолье для оптимизации. Камеры вполне себе заменяют сейчас охранников. Часто еще именно камеры позволяют лучше охранников найти воров. То есть, помещения надо оборудовать системами сигнализации, камерами и т.д. Это дорого. Но может высвободить людей. 

3. Продавцы. Если зайти в торговый центр днем, то 80% этих самых продавцов изнывают от безделья. Еще и большинство этих самых отделов убыточны (достаточно пообщаться с владельцами таких магазинов, чтоб в этом убедиться). Да и большинство сейчас заходит в магазин, смотрит какие то товары, а потом покупает онлайн. 

Даже три указанные категории работников высвободят колоссальное количество людей для экономики. 

Интересно узнать другие предложения по подобной оптимизации. Пишите в комментариях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

вы на количество нечищенного снега в Москве посмотрите и сразу поймете, нужны ли мигранты

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

После войны в нашей "стране вдов и инвалидов" из всех мигрантов была пара млн пленных немцев, и то недолго. И как то справились своими силами.

Миграция - зло. Кроме перечисленных причин, это этническая бомба будущим поколениям, по сравнению с которой все ленинские мины, это детские хлопушки под елкой.

Аватар пользователя Костя Захаров

Мигранты снижают уровень жизни у местных и обогащают нанимателей этих мигрантов. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(1 год 8 месяцев)

Ну уровень жизни местных они именно что повышают, снижая цену на услуги как минимум.

Аватар пользователя Костя Захаров

Тех, кто работает, нет. А тех, кто эксплуатирует гастарбайтеров, то да. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Мигранты только часть системы положительной связи, образующейся в системе, для извлечения прибыли. Грубо, если исключить другие составляющие, она выглядит следующим образом. Сначала прибыль извлекается из традиционных источников, например, значительной части мужского населения. Затем при росте численности прибылеполучателей из-за их биологической нормы размножения начинает снижаться удельная прибыль. Соответственно, требуется максимальное вовлечение женского населения (оно играло роль мигрантов в 19-20 веках). При продолжающемся опережающем росте относительной численности прибылеполучателей это ведет к новому витку снижения отдачи прибыли от трудовых ресурсов. Плюс сопутствующие факторы: снижение рождаемости среди трудовых ресурсов, появление и нарастающий рост толстого слоя слуг прибылеполучателей, перенаправление значительных объемов социальных ресурсов от трудовых слоев в паразитические и т.п. В результате удельная прибыль опять падает.

На ее поддержку привлекается хорошо организованная система миграции. Например, на относительно короткий промежуток времени в некоторое государство переносятся производства. Это приносит целый ряд выгод. Во-первых, непосредственное получение прибыли за счет разницы в затратах. Во-вторых, производства требуют некоторого уровня образования, на которое тратятся государственные ресурсы, неявным образом потребляемые теми же прибылеполучателями через привлечение более квалифицированного национального персонала. В-третьих, формируется национальный средний класс, потенциально готовый крушить государство при наличии внешнего воздействия. Как только норма прибыли в государстве из-за роста уровня оплаты падает до некоего критического с точки зрения прибылеполучателей уровня, в стране организуется цветная революция. И это четвертое, что приносит прибыль, причем дважды. Первый раз, когда средний класс начинает бежать из страны, его обирает мощный механизм, возглавляемый международными организациями и криминалитетом (здесь между ними отличий нет). В результате изымаются накопленные активы. Второй, когда мигранты прибывают в трудодефицитные страны, где начинают замещать местные национальные трудовые ресурсы с из наглым по мнению прибылеполучателей требованиями повышения уровня  жизни. Обобранные по пути мигранты прекрасно решают задачу прижима этих к ногтю. Кроме того, можно сократить затраты на национальные образовательные и медицинские цели, т.к. прибывает в основном молодое и достаточно квалифицированное поколение.

С точки зрения глобалистов затраты на государственные социальные функции является также недопустимой тратой потенциальной прибыли. Поэтому мигранты вкупе с вымирающим национальным населением прекрасно справляются с разрушением государств. Транснациональным корпоративным структурам государства только мешают. Достаточно городов, как центров получения прибыли и их контроля со стороны ТНК.

Единственный работающий в современном мире закон - это закон абсолюта при принятии решений получения прибыли. Остальное, для недоумков, не вписавшихся в рыночек. Так что проблема мигрантов в современном мире решена быть не может.

К сожалению,  все это следствие автоматического действия законов природы по отношению к современным социальным отношениям. С точки зрения данных законов существовать современное человечество не должно. Это не требует никакой разумной деятельности, т.к. достаточно только следовать биологическим инстинктам. Ум нужен исключительно для ускорения процесса разрушения, что естественно при окончательной потере устойчивости.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 2 недели)

Какой смысл ТНК разрушать государства? Они сращиваются и государевы слуги обслуживают интересы ТНК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Прибыль. Святая прибыль.

Проблема в том, что сейчас для ее получения осталось слишком мало источников. Трудовые ресурсы дать достаточный поток уже не могут. Остается принципиальных два: социальные затраты и содержание структур государств, а также частная собственность.

Тот же К. Шваб предлагает ликвидировать и то, и другое, а также по максимуму сократить потребление трудовыми ресурсами всех других ресурсов, вплоть до полного исчезновения всего населения, не приносящего в конкретный момент времени прибыли.

Но там возникает другая проблема, не относящаяся к теме миграции.

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

Прибыль. Святая прибыль.

 Тем кто правит миром прибыль не нужна от слова совсем..  Потолок потребления достигается очень быстро.. Бесконечный он только для нищебродов.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

У каких потребностей существует потолок?

Те, кто правит миром, ни чем абсолютно не отличаются от любого обычного человека. Поэтому желающие праввить не переводятся. Более того, это единственная часть населения, которая всегда размножается максимально быстрыми темпами. Естественно, кроме тех периодов, когда их массово уничтожают или убирают от власти. Не стоит забывать и о непрерывно растущей массе их слуг. А уж про рост понтов и говорить не приходится. Так что нет оснований для достижения какого-либо потолка обезьяней тупости властных и прочих элит. Просто некоторым из них нет смысла показывать это. Однако, без всего этого элитно-слугового инфраструктурного обвеса они властвовать не могут.

Вы путаете потребности обычного человека и тех, кому в жизни повезло стать паразитом. У первых потолок есть, и он задан вторыми. У вторых его нет, т.к. никто их ограничить не может, кроме случая, который занес в этот слой.

Когда одни молодые исследователи на реальных данных математически показали, что успех элит зависит только от случая, и не имеет связи с индивидуальными умственными способностями, их смешали с говном, и поставили крест на их научной карьере.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Где иконка с фейспалмом когда она так нужна. Проблемы с дворниками были и в 70-х, только тогда их решали морковкой московской прописки и работой за 90 рублей в месяц.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

А кто сказал, что проблемы в нашей стране начались в 1991 г. Вот так вот сразу был социализм, а стал капитализм. Нет, капитализм в стране выползал из подполья, где прятался, начиная с середины 50-х прошлого века. Проблемы с дворниками, гибелью деревни, остановкой развития идеологии и превращения ее в танцы шаманов от партии чиновников с бубнами и многое другое имеет долгую с точки зрения обычного человека историю развития.

А города, они такие - живут и растут, пока в них лезут понаехавшие. Если их не будет, города начинают быстро умирать, т.к. живут за счет чужой энергетики.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

никто в Москве в 70-х не хотел работать дворником, потому что был социализм, пофигизм и уверенностью в завтрашнем дне. Поэтому дворниками работали деревенские татары за прописку. Потом очарование прописки поблекло, деревенские татары стали городскими и начали выеживаться, поэтому начали проявляться киргизы. А сейчас и киргизы начали выеживаться, ибо такова поступь исторического материализма. А что будет дальше не знаю.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Москва и тогда была городом сосредоточения капиталов, как официальных, так и теневых. Кроме того, Москва имела совершенно другой уровень снабжения, чем остальной СССР. Сейчас это называется уровнем жизни, хотя я бы назвал уровнем понтов. Это очень способствует голимому индивидуализму и росту гонористости, что для стороннего наблюдателя очень заметно в "москвичах". Реально старые москвичи уже давно в микро количествах.

А «по лимиту» обычно выполнялся низкоквалифицированный труд. Это были рабочие заводов, фабрик, строек, отделочники квартир и т.п. В общем, эти люди делали все то, что "москвичи" считали недостойным. Поэтому все пришлые проходили один и тот же путь, а отношения строились, как при дедовщине. Молодые "духи" сами становятся дедами, и начинают себя соответственно вести. Из инородцев как естественное следствие формируются землячества, и история повторяется. Это не поступь исторического материализма, а проявление лучших качеств обезъяны в дремучем лесу отношений, где все чужие друг другу.

Причем дремучесть леса поощряется.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

ну, как уроженец Украины, выросший в Москве, могу сказать только то, что уровень снабжения тут был выше только по мандаринам зимой, в остальном Москва с треском проигрывала маленькому украинскому областному центру.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Да, я видел это и на Украине, когда длительно работал в командировках и в странах СЭВ. Вот и имеем проблемы и на Украине, и в других республиках, и в этих странах. Это же проявляется и в москвичах. Особенно в молодежи. Халява развращает. Воспринимается как заслуга. Как в сократовском "не делай добра, не получишь зла".

Но обычное население остальной России, особенно российская глубинка, не были избалованы благами. Вот и тянулась в Москву.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Вопрос про мигрантов затрагивает более общие вопросы. Например, как уравнять права производителей товаров и производителей услуг?

На самом деле обсуждаемый процесс начался давно, и начался он с производителей товаров. Производителя товаров легко, безжалостно и в любой момент заменяют на комбинацию "западный разработчик + азиатский производитель + транспорт + местный продаван". Обосновывается это якобы экономией, которая подсчитывается очень тупо и прямолинейно, напрямую через сравнение цен товаров (импортного и произведенного на месте) без учета а) необходимости содержать высвободившихся работников и их семьи в России со всей причитающейся им социалкой, и б) массового оглупления населения, если речь идет о мало-мальски сложном производстве (например, квалифицированный слесарь-инструментальщик при таком раскладе превращается в сторожа и деградирует по диванно-пивной траектории). Ситуацию как-то спасает только временное оживление военно-промышленного комплекса. 

Сейчас очередь дошла до сферы услуг. Предлагается замена местного работника на привозного, чтобы оказывал услугу здесь и сейчас. И снова экономия тупо подсчитывается через разницу зарплат мигранта и коренного жителя без учета того, что высвободившегося коренного жителя все равно нужно чем-то занять и обеспечить ему и его семье всю социалку, а мигрант зачастую привозит с собой семью и на эту семью нужно тратить кучу средств через школьное, медицинское обслуживание, необходимость их где-то селить, отапливать, на чем-то возить, расследовать их преступления, и т.д. и т.п. Методы расчета производительности труда нужно радикально менять, учитывая весь цикл жизни человеков: рождение, учеба, работа, рождение и воспитание следующего поколения, выход на пенсию, старость, болезни, смерть. В этом цикле производительный труд, если он вообще случается в жизни конкретного индивидуума, занимает весьма небольшое место и не факт, что баланс за всю жизнь (подсчитанный в каких-то единицах) получается положительный. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

РФ входит в исторический период войн и конфликтов. За десятилетия будут потеряны миллионы граждан. Невозможно при капитализме настолько поднять производительность труда, что бы компенсировать такие людские потери. Рост количества трудовых мигрантов неизбежен.

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 3 месяца)

Сейчас у нас в городе новая беда - доставщики и таксисты. Сплощь Средняя Азия

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник(3 года 5 месяцев)

В эпоху империализма в каждой развитой капиталистической стране происходят следующие изменения в экономике: 1) на основе гигантской концентрации производства возникают и развиваются промышленные монополии; 2) на базе гигантской концентрации банковского дела возникают и развиваются банковские монополии; 3) промышленные и банковские монополии переплетаются, сращиваются между собой.

Новое состоит в том, что в руках крупнейших монополистов объединяется собственность на промышленный и банковский капитал. В свою очередь, это объединение собственности есть результат двух параллельно происходящих процессов — внедрения монополистического банковского капитала в промышленность и внедрения монополистического промышленного капитала в банковское дело

У нас это уже совершилось и измененить данный факт может только смена строя. Дальше будет только хуже. 

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 9 месяцев)

Очень скоро "эвакуация" из США и Европы будет нарастать (в ближайшие лет 5-10), и в Россию пойдёт поток возвращенцев. Уже сейчас потихонечку идёт. Так что проблема с кадрами будет гарантированно решена ;)

А на возгласы "аааа не надо вам вот этих" отвечу просто:

1. Нас никто спрашивать не будет

2. Если не надо ВАМ, это ещё не значит, что не надо БИЗНЕСУ 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 месяц)

Не факт. Те кадры, которые нужны в России, понадобились и "за речкой". Так что за них будут конкурировать, их будут запугивать, их будут удерживать различными организационно-правовыми методами. 

А собачьи парикмахеры и бизнес-коучи ни здесь ни там никому нахер не упали

Аватар пользователя Shulz
Shulz(1 год 9 месяцев)

Предлагаю вернуться к этому вопросу через 10 лет 😉

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 месяц)

Записал в блокнотик ;) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(1 год 12 месяцев)

Наивного тут много написано.

>То есть, увеличивается объем выработки на одного гражданина. И тогда можно обеспечить более высокий уровень жизни.

Люди - они разных талантов. Не из всякого вообще может выйти специалист экстра-класса. И не всё тут решается обучением. И мигранты - это не какие-то там заведомые недочеловеки с пёсьими головами, они тоже могут учиться, набирать опыт и повышать квалификацию не хуже коренных россиян. И количество тут качеству не мешает.

>Поэтому банки должны быть только государственными и онлайн.

Расчётную функцию (дебетовые карты, текущие счета), в принципе, можно огосударствить, завести счета всех граждан в ЦБ, а вот кредитную и депозитную - не нужно категорически. Банк берёт на себя кредитные риски. Т.е. он сначала раздаёт деньги, и только потом потихоньку начинает забирать их обратно. И в случае госбанка эти риски берёт на себя государство. Если руководство банка из неких политических или коррупционных мотиваций навыдаёт много плохих кредитов, то возмещать дыру в балансе будут налогоплательщики. ВЭБ уже так плохих кредитов навыдавал, когда его пытались сделать "институтом развития", потом пришлось докапитализировать из бюджета на огромные суммы. Пусть лучше частные банкиры рискуют своими деньгами, а не госбанковские корпоративные чиновники государственными.

Ну и конкуренция нужна, борьба за качество сервиса и снижение затрат. Есть опасность, что единственный госбанк будет такой же косной и неэффективной организацией, как РЖД или Роскосмос. Да не все госконторы неэффективны, в противовес РЖД или Роскосмосу есть вполне неплохо работающие Транснефть и Росатом. Но среди частников количество неэффективного говна меньше в силу конкуренции.

>Камеры вполне себе заменяют сейчас охранников.

Не заменяют. Кто-то должен и в мониторы с камер смотреть, и вора на выходе хватать, сами камеры этого не сделают. Но по мере снижения уровня преступности охранников становится меньше.

>Еще и большинство этих самых отделов убыточны (достаточно пообщаться с владельцами таких магазинов, чтоб в этом убедиться). Да и большинство сейчас заходит в магазин, смотрит какие то товары, а потом покупает онлайн.

Убыточные отделы закрывают, рыночек решает. И да, онлайн-торговля заметно снижает количество продавцов, зато резко увеличивает количество курьеров. Причём, один курьер на доставку клиенту тратит куда больше рабочего времени, чем продавец на обслуживание покупателя. В итоге, количество рабочих мест в ретейле только растёт (но доставка увеличивает удобство покупателя).

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Почему такое богатое государство как Россиия, не может обследовать детей на возможность поствакцинальных осложнений, а в случае их появления выплачивать компенсации пострадавшим детям?

Относительно ковидлы - прививка Спутник вызвала у меня нарушения в работе вестибулярного аппарата, которые прошли через 2 года и 3 месяца.

На мои 2 обращения в институт Гамалеи на их сайте по форме обратной связи и по электронной почте в октябре 2021 года, никто так и не соизволил ответить.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 3 месяца)

прививка Спутник вызвала у меня нарушения в работе вестибулярного аппарата

у Вас, конечно, и экспертное заключение, в виде документа, имеется?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

у Вас, конечно, и экспертное заключение, в виде документа, имеется?

  Может подскажете медучреждения в Санкт-Петербурге, где такие заключения можно получить?

А то такое сильное искушение на 7 поколений вперед пожелать вам и вашим потомкам получать незабываемые ощущения от действий медицинской и/или фармацевтической мафии.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

На счёт охранников. Камера не заменит охранника, она - наблюдатель. Ну показали тебе по телевизору, как у тебя кто то что спёр, и что? Пару раз со мной в магазинах так было. Охрана помогла задержать воришек и вернуть похищенное.

Аватар пользователя magog
magog(2 года 2 месяца)

В обсуждении вопроса мигрантов всегда не понимал один вопрос: никто же не хочет работать на их месте за эту зарплату.  Если поставить на это место местных - им нужно платить больше. Это увеличивает себестоимость труда, но зарплата у тех, кто работает в других местах - не растет, а значит для них просто вырастает цена продукции. Дешевая рабочая сила - лучший способ понизить цену на продукцию. Разве все не так работает?

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

В Москве это не так. Тут зарплаты в жкх не звездные, но и не ужас-ужас. Но местному не устроиться, таков коррупционный налог. Тут в интеретах леваки привычно пукают про страшный бузинесс, но обирает мигрантов не он, а любимое левачками государство в лице своих муниципальных представителей. Проще говоря за право работать дворником нужно отстегнуть до половины зарплаты в зависимости от района.

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 1 неделя)

В этой сфере крутятся уже такие деньги, что непонятно как теперь и все это и разруливать...

https://m-ug.tsargrad.tv/news/zolotaja-zhila-kto-i-kak-zarabatyvaet-milliardy-na-migrantah-v-rossii_850383/nsk

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 9 месяцев)

Самое простое (реально простое) решение проблемы - наладить нормальный учёт и миграцию мигрантов. Все мы наблюдаем, как не так давно ребята освоили бюджет налажен учёт простой воды и напитков, которые с помощью кур-кода теперь якобы отслеживаются от производства до продажи. Так неужели невозможно ввести маркировку мигранта, как объекта повышенной социальной опасности?

Идея очень простая - пересекает человек границу, регистрируется, получает пластиковый кур-код к которому привязано, кто выдал (чиновник), кто работодатель и ответственное за мигранта юр. лицо. Работодатель платить все соответствующие взносы, медицинские, социальные, налоги... Перестал работодатель платить - кур-код аннулируется, и человек после первой проверки документов через обезьянник едет из холодной Москвы в тёплый Душанбе. Либо в течение недели должен появиться новый работодатель, который сразу становится новым ответственным за мигранта.

Проблема в том, что именно такой учёт никому и не нужен - ни ответственным чиновникам (иначе как ты сто тысяч таджиков через свои конторы пропустишь?), ни работодателям, которые работают по классической схеме: приватизация прибылей, и национализация убытков.

Если бы голландский Яндекс регистрировал каждого курьера и водителя на себя, платил бы все взносы и налоги - наверное, у нас была бы другая ситуация с мигрантами. Ну или, что вернее, Яндекс был бы менее жирным, чем сейчас.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

Позвольте подписаться))) с парой но. Лишь бы к номеркам/штрихкодам на коже не скатиться. Да и практика такая, обоюдоострая: эдак начнут и аборигенов маркировать.

А вот агрегаторов почему не гоняют, очень интересный вопрос. 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 9 месяцев)

Аборигенов маркировать всё равно начнут, даже не сомневайтесь. Как только все товары домаркируют, наличные деньги ликвидируют, сразу примутся за нас. Раз есть бизнес-интерес,  а он огромен, найдутся и поводы.

А вот в мигрантской сфере бизнес-интерес в том, чтобы они были безучетны, и безответственны, а значит будет сопротивление любому упорядочиванию.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

Пятница вечер, чего жути нагонять то

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

А вот в мигрантской сфере бизнес-интерес в том, чтобы они были безучетны, и безответственны, а значит будет сопротивление любому упорядочиванию.

 Бред не несите.. Весь учет давно уже налажен.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 9 месяцев)

Ой, да неужели? Откуда же сотни тысяч незаконно зарегистрированных (см. ссылку)? Откуда свободное их шатание с работы на работу и сезонная миграция? А почему дворы не чищены? А кто в этом месяце за каждого мигранта платит налоги и взносы и отвечает тоже можно понять? А те таджики, которые штробят у нас над головой, тоже учтены?

Бред, действительно, не надо нести.

Аватар пользователя Art78
Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

 на этих кабачков давно насрать, им "уан вэй тикет" И обратно не пущать

Аватар пользователя a_pu
a_pu(1 год 2 месяца)

При обсуждении проблем с мигрантами почему-то на 1-м месте всегда сами мигранты и бизнес, к-й их завозит, а не товарищи из МВД, к-е предоставляют им гражданство. Как ни цинично звучит, чего плохого  в том, чтобы использовать чужих работников в своем хозяйстве? При этом, в дом-то можно и не пускать. Хотелось бы переставить в вопросе акценты. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

это не так работает. в дворники тем выгоднее брать мигрантов, чем больше они нелегальные. нет никаких прав==можно взять с них больше денег.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(1 год 8 месяцев)

Понятно, что экономику враз не перестроишь. Но именно такая экономика будет обеспечивать более высокий уровень жизни граждан. То есть, увеличивается объем выработки на одного гражданина. И тогда можно обеспечить более высокий уровень жизни.

Ну так а зачем мигрантам гражданство то давать? По мне прекрасный пример отношения с мигрантами в Дубае, там их в разы больше чем арабов уже, но ходят все как шелковые.

В целом если есть иностранцы готовые у нас вкалывать и создавать прибавочный продукт у нас это же наоборот благо, это и политическое влияние и экономическое и культурное на страну донора рабочей силы. При условии что они у нас тоже будут как шелковые.

Есть еще примеры привлечения высококвалифицированной рабочей силы, вот это нам бы точно не помешало, этим и гражданство можно выдавать. Не знаю ведется в этом направлении работа или нет.

Вообще можно делать большие технопарки/эконом. зоны за высоким забором, туда и завозить, чтоб по стране не разбегались, а когда робототехника дозреет, можно и поувольнять, не так страшно как коренное население.

Еще как идея можно сделать паспорт мигранта с привязкой к региону, чтоб региональные власти сами решали сколько и каких мигрантов им нужно.

Еще одна, неплохо бы сделать депозит при въезде допустим миллион рублей, вовремя и без косяков выехал - возвращаем в полном объеме, нет списываем. Еще можно поручителей в эту схему добавить.

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

Вообще можно делать большие технопарки/эконом. зоны за высоким забором, туда и завозить, чтоб по стране не разбегались, а когда робототехника дозреет, можно и поувольнять, не так страшно как коренное население.

 Очень вредная идея ..   Мало того что это будет заведомо враждебное население не только мигрантов но и их стран, так еще и эти гетто начнут расти за счет местных и довольно скоро за забором начнут проживать мигранты с российским гражданством.. А потом они активно начнут выживать местных

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(1 год 8 месяцев)

Вы чет совсем непоняли, 

1) с чего это вдруг население враждебное если он сюда зарабатывать приехал? Еще и заплатил кучу денег и сдал экзамены чтоб приехать.

2)как это оно начнет расти за счет местных?  Кто будет переезжать за забор? С чего это вдруг гетто? Посмотрите нс заводы FoxxCon в китае.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Без мигрантов не только можно, но и нужно обходиться, они настолько раздолбаи, что затраты на их контроль перевешивают их цену, ну и с предложенями согласен, но для этого надо менять социальные отношения.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мигранты бывают разные.

Уже рассказывал на ресурсе о неудачной попытке во время ковида получить работу на стройке двум строителям (пром_альпинист и специалист по вентиляции). Русские ребята, с опытом работы по специальности, уроженцы Риги. ФМС стала грудью, потребовала, чтобы работодатель представил по каждому справку из министерства об отсутствии на территории РФ аналогичных специалистов. Только на этих условиях соглашались оформить трудовую визу. Пролетели, естественно...

Уроженцам Туркестана таких условий не ставят. Даже владение русским не обязательно. Так что тут вопрос о миграционной стратегии и миграционной политике. Государство выбрало, какие конкретно трудовые мигранты ему нужны и пока оно не передумает, никаких изменений, конечно же, не предвидится.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Не раз писала про завод, где работает близкий родственник. Территория огромная, больше похожа на огромный парк. И все это великолепие обслуживают два парня на мини тракторах с разными насадками. Просто режимники запрещают брать гастеров - дворников. И территория чиста, клумбы и фонтаны летом в порядке, кусты стрижены, зимой снега нет. 

Пример №2.  АПтеки давно воют про нехватку кадров. Но уже давно(ну как давно, лет 10 точно), есть робот - автомат АКСИС. С одной стороны, грубо говоря, высыпаем мешок лекарств. Он сам манипуляторами все распознает, направляет по местам хранения, выходит в инет, проверяет на забраковку, маркировку. Есть разные модели на ассортимент от 1500 до 5000 наименований. Умеет распознавать речь и читать закодированные рецепты. 

Да, АКСИС денег стоит. Но и работает без больничных, выходных и отпусков. 

Но нам же легче клянчить у Минпрода квоты на завоз мигрантов. 

Президент как то говорил об экономике высоких зарплат. Никогда ее не будет в России, пока в страну едут миллионы непритязательных полуграмотных мигрантов. 

Автоматические кассы в супермаркетах давно не новость. Но и там восседают миллионы молодых женщин, часто с верхним образованием. На тетенек со швабрами в коридорах и аудиториях универа я давно смотрю с содроганием. Заставь студентов стулья поставить на столы, запусти на ночь роботов - уборщиков. 

Таких сфер вообще немеряно... Есть фармпредприятие СОЛОфарм. Стоят машины. С одной стороны загружается гранулированный пластик и ингредиенты для лекарств. На выходе - упакованные лекарственные формы в ампулах и флаконах. 

Любую технологию сейчас надо проверять на безлюдность. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 7 месяцев)

Есть ещё такая страта, как тунеядцы. Не берусь оценивать процент, но такие "кадры" существуют.

В качестве примера. Знакомец, 75 лет, жалуется, когда видимся, на сына 50-летнего, живущего на пенсию отца и пьющего от подработок. С конца 90-х у него такая тема...

Не спрашивал, но наверняка у сына-тунеядца была профессия. Поменять оному мозги и заставить трудиться - такое было лишь в Союзе.

Страницы