Можем ли обойтись без мигрантов?

Аватар пользователя brekotin

Давно мучает вопрос с мигрантами: а реально нашей экономике без них не прожить? Или же будет лучше без них?

Собственно, экономика у нас растет. Люди нужны во всех сферах. Безработица на минимальных уровнях. И вот стандартные заявления: для низкоквалифицированной работы нужны мигранты. То есть, рост экономики мы компенсируем увеличением количества работников. Но тогда качественного роста не происходит. Если экономике нужны мигранты, то местные граждане действительно начинают работать на более квалифицированных работах. Но в среднем по цеху большого роста не происходит (происходит но не максимальный).

То есть, изначально рост экономики экстенсивный. Мы изначально в модели государства зашиваемся на экстенсивный рост вместо интенсивного. А ведь интенсивный рост предполагает более быстрый рост уровня жизни. В случае с интенсивным ростом увеличивается выработка (доход) на одного человека. А в случае с активным привлечением мигрантов увеличивается экономика пропорционально количеству активных граждан в ней. 

Вот меня постоянно и мучает вопрос: а нам точно надо расти экстенсивно? Или лучше будет оптимизировать свою экономику без привлечения мигрантов. Понятное дело, что расти интенсивно более сложно. Это надо менять подходы, оптимизировать процессы, заниматься автоматизацией и индустриализацией. Это гораздо сложнее, чем жить по накатанной. 

Пример с теми же строителями: у меня кум закончил ПТУ как сварщик, варит по высшему разряду. На стройке уже боле 20 лет. Умеет все практически руки из нужного места растут. Приводил он мне пример: строят они два здания идентичных (одна компания). Они с напарником (такой же) делают определенный объем работ в одном здании. В соседнем, бригада из пятерых мигрантов. При этом они с напарником приходят в 8 утра, в 17:00 уходят. Мигранты там живут. Выработка одинакова. Идут с верхнего этажа на верхний. Плюс минус с одной скоростью.

Понятно, что таких, как мой кум получить сложнее. Он не бухает (пьет по праздникам), знает что и как делать. Но и получается он в два-три раза больше, тех мигрантов. Таких строителей получить сложнее, чем приведенных в примере мигрантов. Еще и качество работы у него выше.

Понятно, что экономику враз не перестроишь. Но именно такая экономика будет обеспечивать более высокий уровень жизни граждан. То есть, увеличивается объем выработки на одного гражданина. И тогда можно обеспечить более высокий уровень жизни.

В случае со строителями нужно идти по пути ПТУ, училищ и так далее. Но если говорить про оптимизацию экономики в целом, то нужно автоматизировать позиции, которые легче автоматизировать, для высвобождения работников. 

Пример в истории у нас был: великая октябрьская революция. Был целый класс дворянства, который потреблял в себя ресурсы. Соответственно избавление от дворянство дало импульс экономике.  

Попробую перечислить области, в которых можно относительно легко (относительно понятие условное) высвободить граждан.

1. Банки. Абсолютно бесполезная отрасль. Ничего не производит. Занимается перераспределением ресурсов. НО. Снимает ссудный процент с экономики и забирает у реальной экономики ресурсы. 

Поэтому банки должны быть только государственными и онлайн. Для меня лично непонятно, зачем мне рядом нужны отделения Газпромбанка, Сбербанка, ВТБ если по сути любой из банков может выполнять все нужны функции. А уж про Альфа банк с его партнерами, который постоянно мне звонят с выгодным предложением и говорить не приходится. 

При этом людей в банковской отрасли работает мама не горюй. Хотя практически все банковские операции можно выполнять онлайн. Тиньков подтвердил. Отказ от банков - сложное решение. Но необходимое, если мы говорим про интенсивный рост. 

2. Охранники - вот уж раздолье для оптимизации. Камеры вполне себе заменяют сейчас охранников. Часто еще именно камеры позволяют лучше охранников найти воров. То есть, помещения надо оборудовать системами сигнализации, камерами и т.д. Это дорого. Но может высвободить людей. 

3. Продавцы. Если зайти в торговый центр днем, то 80% этих самых продавцов изнывают от безделья. Еще и большинство этих самых отделов убыточны (достаточно пообщаться с владельцами таких магазинов, чтоб в этом убедиться). Да и большинство сейчас заходит в магазин, смотрит какие то товары, а потом покупает онлайн. 

Даже три указанные категории работников высвободят колоссальное количество людей для экономики. 

Интересно узнать другие предложения по подобной оптимизации. Пишите в комментариях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

Бухгалтера ещё. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 2 недели)

Ну тогда и 1С франчайзи!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

С уходом Мишустина из ФНС, налоговая система и система отчетов снова стала усложняться, не говоря уж о ежеквартальной смене форм отчетности. Для высвобождения от бухгалтерского рабства, нужно упростить отчетную систему, но этого пока не видно.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 2 недели)

Государство должно свою "1С" разработать и давать доступ к ней бесплатно, вот тогда будет понятно насколько требования по отчётности и сменам форм избыточны . Разработка и содержание за счёт бюджета. Это дешевле и эффективней чем у каждой конторки консультанты и внедренцы. Кто не хочет, заводите своё и ...работайте с ней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Государство должно свою "1С" разработать и давать доступ к ней бесплатно, вот тогда будет понятно насколько требования по отчётности и сменам форм избыточны

smile9.gif 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

Слышал прикидки для США. Что если брать 0,03% с каждой транзакции то можно полностью отменять все  налоги в государстве. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Почему нет. Даже у нас можно сделать проще - вместо налога на прибыль и НДС ввести налог с оборота. Был рассчет про 3,5%, которые заменят текущие налоги. НДФЛ с зарплат - передать на учет в налоговую по физлицам. Соцстрах, пенсионный, медстрах - один налог. Вот и получится три налога - оборотный, имущество и зарплатный и три отчета, которые можно делать чуть не автоматом. А сейчас сделали едины налог, но нужно постоянно  подавать уведомления, отчеты и т.д. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Собственно, примерно так и было сделано после НЭПа в 30-32 году.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

 Соцстрах, пенсионный, медстрах - один налог.

На основы покушаетесь: высчитывание пенсионных коэффициентов до 7 знака после запятой - это святое.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Ну да, ну да. Таким образом даются гигантские преференции крупному бизнесу, у которых транзакции между отделами не будут облагаться (т.к. это просто передача товаров из отдела в отдел без переводов денег).

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

У нас 1 процент с каждой трансакции  берут. И следит за этим финмониторинг очень строго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вот меня постоянно и мучает вопрос: а нам точно надо расти экстенсивно?

Это очень правильный и грамотный вопрос.

 Но давайте разберем его на примере реновации. И до реновации Москва очень активно строилась. Был выбран экстенсивный способ развития - реновация + застройка всего и вся 30 этажными башнями. С привлечение громадных средств как из федерального бюджета, так и бюджета Москвы. А оно так нужно было? Или можно было выбрать интенсивное, но естественное развитие города? И найди средствам лучшее применение.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 2 недели)

Какова доля в реновационном доме квартир на продажу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Не знаю как со стройкам, но в остальном прошу считать меня либералом, государство при отсутствии альтернатив часто рождает дико дорогие и неэффективные решения. Иногда это оправдано (с воинским учётом, например, думаю что можно и нужно идти на такие расходы), но чаще нет. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Если вы не понимаете смысла чего, это не значит что его там нет. Очень мало людей умеют думать на лет 10 вперёд, а в масштабах государства этот срок - секунда, а решения могут сильно отличаться по результатам "завтра" и "через 10-20-30 лет"

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

ок, сотрудник управы с зарплатой 70 тыр на и новеньком БМВ это стратегический план на 30 лет вперед.  убедили, как же я раньше очевидного не видел.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

где государство, и где сотрудник управы. Как вы легко передёрнули-то, мои аплодисменты! 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

сейчас еще больше вам скажу. Кроме того, что районная управа это государственный орган, в жизни еще есть много шокирующего, например у мальчиков пенис, у девочек вагина, а лошади едят овес.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Когда человек ткнёт пальцем в говно, то это он весь ткнул. Но мыть он будет только один палец. Больной зуб удаляют тоже без убиения всего человека. Не надо смешивать частное с общим, даже если между ними есть связь

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

государство это не монолит с головой Путина, это много самых разных людей, и многие из них не являются нравственными людьми, в частности в сфере жкх.

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Вот меня постоянно и мучает вопрос: а нам точно надо расти экстенсивно?

Верно подметили. И примере по Москве удачный. Однако, 80 процентов комменотов, не про это. А ведь ради вопроса к читателям:"а нам точно надо расти экстенсивно?"- писалась статья, как я понял.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 8 месяцев)

Трудовые мигранты - это пролетариат. И этот вопрос нужно решать по пролетариаски.  Не нужно изобретать велосипедов. Опыт уже давно имеется. Советская индустриализация. Весь 20-й век.  

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

 Давно уже намекали - "Пролетарии всех стран объединяйтесь".

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 8 месяцев)

Да не про коммунизм, а работу с рабочим классом. Нужно создавать условия, чтобы они активно сами хотели ассимилироваться. Идеология тут вообще не причём. Интересует конечный результат. Как это делали в 30-х во время индустриализации, когда был массовый исход из деревень в индустриальные города. 

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 9 месяцев)

не захотят они ассимилироваться. Разве что если альтернативой цЫклон-Б будет. Вот тут сразу станут новокрещёные Быковы, Лыковы и Ивановы. 

Вообще же, их не для того сюда завезли, чтоб они стали частью России, а для того, чтоб Россия стала частью чуркестана.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 8 месяцев)

Во время советской индустриализации деревенские ассимилировались к городским условиям. Тоже самое и здесь. Россия - это тот же самый СССР/империя, только без марксисткой идеологии. Континентальная империя объединяет. У англосаксов/островная имп./кап. система - разделяй и властвуй. Поэтому внутри самого Запада столько непреодолимых разногласий.

Аватар пользователя Бармалео
Бармалео(7 месяцев 1 день)

Ну как делали-придут, заберут все. И куда податься, если не сослали? Вот-в город. В "пролетариат". По итогу-ни продуктов не стало до конца советской власти, ни пролетариата нормального не вырастили.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 8 месяцев)

Где-то я уже это слушал: - Народ не тот. (с) А ну-да от быв. комсомолки, любившей партийные бани. С народом всё норм. СССР загубили троцкисты. 

Аватар пользователя Бармалео
Бармалео(7 месяцев 1 день)

Ну да. Троцкисты...они самые.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Вообще то исход из деревни начался ещё до русско - японской войны.  Это процесс объективный и социализм  ничего тут особого не изобрёл. В Европе это началось просто на несколько десятилетий раньше и то не везде, не нужно было в деревне столько народа, а в городе промышленность развивается, ей работники нужны. Основная масса принеси - подай, но самые умные на токарей, прочих станочников и самое  главное на слесарей ремонтников  и электриков обучаться пошли. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Опыт уже давно имеется. Советская индустриализация. Весь 20-й век.  

Ресурс 20 века уже полностью исчерпан

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 8 месяцев)

Ресурс/опыт работы с рабочим классом полностью исчерпан?!

Аватар пользователя Бармалео
Бармалео(7 месяцев 1 день)

Самое тупорылое и бессмысленное действо-эта ваша "индустриализация".

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Уже обсуждали много раз.. в капиталистической экономике использование имеющихся ресурсов, в т.ч. человеческих,  происходит крайне не эффективно. На текущем технологическом уровне вопрос мигрантов будет маячить постоянно. Нужны коренные изменения в многих отраслях, автоматизация торговли и много чего ещё.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Надо думать всякие лавочки изживут себя, убивает их доставка.  А вот сетевые типа магнитов и пятёрочек  пока  трудно чем то заменить. Шаговая доступность наше всё... 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Ритейлеры как раз сейчас делают последний шаг, который мелкие магазинчики и уничтожит окончательно. А то что не добьют они заполирует интернет-торговля.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 6 месяцев)

Блогеры, тролли и боты.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 2 недели)

Но ведь этим категориям кто-то платит! Значит труд плодотворен. Если закон не нарушается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Мигранты - это обратная форма экспансии капитала.

Финкап приходит в регион и некоторое время работает насосом по концентрации капитала.

Как только упирается в границы(вырабатывает экономический ресурс), либо наступает кризис(апокалипсис), либо требуется дальнейшая экспансия.

Как варианты - захват новых рынков, вынесение производств в регионы низкой оплаты труда, ввоз мигрантов.

Так с миграцией трудовой силы нет проблем, если например силовым методом навести порядок в средней Азии и вынести туда производства и разработки ресурсов.

(Деньги крутятся, "ждумшуты" сыты, потребительский рынок наполнен, миллиардеры на яхтах отдыхают)

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Масса новых предприятий наших корпораций уже построено за пределами России. Ещё большие площадки готовятся. Именно про это АЭС в Турции, Египте, Иране и Бангладеше.

Масса заказов на оборудование, суда и тп размещается за пределами страны.

И всё это банально потому что внутри страны нет кадров в нужных местах, количествах и квалификации.

Мигранты в том смысле как себе это представляет большинство - выходцы из центральной Азии - вовсе не то, что давно нужно. Нужны квалифицированные европейцы, азиаты, американцы и в достаточно больших количествах и в правильных местах типа Дальнего Востока, Урала, Юга России. Но мы такие кадры привлечь не можем. Качество жизни не привлекательно для них в России, да и образ России в головах большинства иностранцев не фига не привлекательный. В лучшем случае суровый, в худшем негативный.

Так что мигрантов привлекать уже поздно. У страны окно лет в 10 для экономического рывка. Кадры уже нужны прямо сейчас в избытке. Внутри страны их нет. Значит рывок будет за счёт кадров в других странах  (арабы, африканцы, азиаты) или его не будет вообще. Очевидно что ВПР России ставят на это.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Год назад весь Южно-Сахалинск был забит маршрутками с водителями киргизской национальности. Сейчас большие красивые автобусы. И водители местные. Можно оказывается и без водителей которые нихера не понимают и всю дорогу телефон у уха держат обойтись.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(8 месяцев 2 недели)

А интервалы не выросли? Маршруток было много, автобусов меньше. Раз на них местных водителей хватает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Хорошо ходят автобусы. Есть табло через сколько минут придет на остановку нужный маршрут. Можно в интернете на карте посмотреть где едет и выходить на остановку ко времени. Здорово стало.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В южном и 3 года назад были автобусы. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Сейчас новые. Зеленые. Минские и китайские. Те что были хлам по сравнению с этими. Новые ходят часто как маршрутки. Видимо достаточно закупили.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

В Южно-Сахалинске транспортной темой занимается человек с этой темы фанатеющий. В каком то смысле бывший блогер-урбанист. Его (его команды?) инициативы вносятся в поправки ПДД и нормативные акты на федеральном уровне. Каким то образом умудряется находить общий язык и с жителями и с властями включая ГИБДД.

Правда в последнем слишком многое зависит от персоналии на руководящем посту. Сдать назад там где все отлично работало - легко.

Его телеграмм-канал "Градовод" t.me/gradovod - кому интересна кухня продавливания всех этих вопросов - туда.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Маршрутки - это ради чёрного нала.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вот, оказывается есть простые мер оптимизации которые делают лучше и обывателю и государству.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Угу и продавливают их люди, которым палки в колеса ставят.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

главное еврейев не пущать!!!!

Страницы