В Сибири обнаружены древнейшие в мире крепости

Аватар пользователя Topmember

Археологи из Свободного университета Берлина вместе с международной командой подтверждают наличие древних доисторических укреплений в Сибири. Результаты исследования опубликованы в научном журнале Antiquity.

Международная группа археологов во главе с археологами из Свободного университета Берлина обнаружила укрепленные доисторические поселения в отдаленном регионе Сибири.

Результаты исследования показывают, что охотники-собиратели в Сибири строили сложные оборонительные сооружения вокруг своих поселений уже 8000 лет назад.

Со статьей можно ознакомиться здесь: https://doi.org/10.15184/aqy.2023.164.

Вид сверху на реку Амня и мыс; внизу: общий план Амни I и II, показывающий расположение траншей для раскопок и особенности, видимые в рельефе поверхности.

Исследование было сосредоточено на укрепленном поселении Амня, признанном самым северным фортом каменного века в Евразии, где команда исследователей проводила полевые работы в 2019 году. Группу возглавляли профессор Хенни Пьезонка, археолог из Свободного университета Берлина и доктор Наталья Чаиркина, археолог из Екатеринбурга, Россия. Среди членов команды были немецкие и российские исследователи из Берлина, Киля и Екатеринбурга.

Таня Шрайбер, археолог из Института доисторической археологии в Берлине и соавтор исследования, объясняет: «В ходе детальных археологических исследований на Амне мы собрали образцы для радиоуглеродного датирования, подтвердив доисторический возраст объекта и установив, что это старейший известный форт в мире.

»Наши новые палеоботанические и стратиграфические исследования показывают, что жители Западной Сибири вели сложный образ жизни, основанный на богатых ресурсах таежной среды".

Доисторические жители ловили рыбу в реке Амня, охотились на лосей и северных оленей, используя костяные и каменные копья. Чтобы сохранить излишки рыбьего жира и мяса, они изготавливали искусно украшенную керамику.

На сегодняшний день известно около десяти укрепленных стоянок каменного века с ямами, окруженных глинобитными стенами и деревянными палисадами, что говорит о развитых архитектурных и оборонительных возможностях.

Местоположение поселения Амня.

Это открытие опровергает традиционное мнение о том, что постоянные поселения, сопровождавшиеся оборонительными сооружениями, возникали только в земледельческих обществах, и тем самым опровергает представление о том, что земледелие и животноводство были предпосылками для усложнения общества.

Сибирские находки, наряду с другими глобальными примерами, такими как Гобекли-Тепе в Анатолии, способствуют более широкой переоценке эволюционистских представлений, которые предполагают линейное развитие обществ от простого к сложному.

В разных частях света, от Корейского полуострова до Скандинавии, сообщества охотников-собирателей создавали крупные поселения, используя водные ресурсы. Обилие природных ресурсов в сибирской тайге, таких как ежегодный ход рыбы и мигрирующие стада, вероятно, сыграло решающую роль в возникновении крепостей охотников-собирателей.

Регионы с огороженными/фортифицированными стоянками охотников-собирателей и земледельцев (заштрихованы) и ранними гончарными традициями (зеленые и оранжевые оттенки) на северо-западе Евразии, седьмое-шестое тысячелетие до нашей эры.

Укрепленные поселения, расположенные на берегах рек, могли служить стратегическими пунктами для контроля и эксплуатации мест продуктивного рыболовства.

В этих доисторических сооружениях очевиден конкурентный характер, обусловленный накоплением ресурсов и увеличением численности населения, что опровергает прежние представления о том, что в обществах охотников-собирателей отсутствовали конкуренция и конфликты.

Полученные данные подчеркивают разнообразие путей, которые привели к сложным общественным организациям, отраженным в появлении монументальных сооружений, таких как сибирские крепости. Они также подчеркивают значение местных экологических условий в формировании траекторий развития человеческих обществ.

 
Первоисточник: www.fu-berlin.de

Источник перевода: newsstreet.ru

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

  

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

На старинных картах вся Сибирь заселена.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 1 неделя)

А, кроме того, кто-то все эти карты составлял, что требовало времени и затрат... Возможно где-то даже пылятся путевые заметки.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Заметок по Сибири не видел, карт много. Засыпало Сибирь до Урала вместе с историей.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Тут про Амню более подробно:

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/43060/1/vau-1993-11.pdf

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

С чего ты взял, что они старинные, а не липа? По карте этой раскопки что-то подтвердили?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Эта для примера, их много от разных исторических личностей.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Так раскопки подтвердили хоть что-то?

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Слышал от археолога,профессора:-"стоянки находят там где ищут."))).  и не находят там где НЕ ищут.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

А разве копали?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В даннлм контексте эта карта ничего не значит.

Поселение 8000 лет назад. Это 6000 лет до н.э. Первые карты - типа карта Птолемея. Оцените разницу.

8000 лет назад, хоть и стротли крепости, но карт того времени до нас не дошло.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Города стоят тысячалетеями, пока климат позволяет.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Ну, арии распространялись.

Там вполне могли быть и наши европейские недрузья R1b.

Аватар пользователя Николаев Александр

Нет индоевропейцы были существенно южнее и западней. Это какие-то прото-финно-угры скорее всего. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Это какие-​то прото-​финно-угры скорее всего. 

Не обязательно. Может и наши R1a ...

Аватар пользователя Николаев Александр

Крайне сомнительно, а даже если и была R1a, то не в связи с индоевропейцами. R1a, как гаплогруппа появилась до ледникового периода, и даже до окончательного разделения рас в Евразии 5 000 лет назад. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Попалось такое мнение :

И далее уже более древние генетические предки Рюриковичей и одновременно предки большей части финнов, северных русских проживали ещё далее на востоке, на Урале. И пришли, скорее всего, с более восточных территорий, из Сибири. И глубже если мы рассматриваем эту линию, самые удалённые группы, можно говорить предковые, проживали в южном Китае. Миграция, скорее всего, шла оттуда.

Здесь:

https://proshloe.com/drevnie-migraczii-finno-ugrov.html

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

китайцы всех выдавили на запад. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Лишь бы сейчас не  повторили ...

Аватар пользователя Николаев Александр

Про южный Китай сомнительно, гаплогруппа наиболее распространённая среди Финно-угров гаплогруппа это N1a1a, это Монголия, южная Сибирь, но никак не неолитический южный Китай. А в остальном всё верно, Финно-Угры пришли из-за Урала по северу, постепенно ассимилируя мезолитических охотников ( собственно от них и пошла бледная кожа белые волосы и голубые глаза ).

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

( собственно от них и пошла бледная кожа белые волосы и голубые глаза ).

Перечисленные Вами признаки рецессивные. Популяционная генетика объясняет, что особи с рецессивными признаками оттесняются на края ареала обитания популяции. Другой вопрос, что у людей эти процессы миграции протекают со своими особенностями с учетом наличия разума.  За десятки тысяч лет миграционных процессов происходило замещение одних популяций другими или вытеснение, а в иных случаях смешивание, оставляя в земле следы своего пребывания и некоторую генетическую информацию на века.

Много чего еще учёные накопают и разгадают ...

Аватар пользователя Николаев Александр

Перечисленные Вами признаки рецессивные.

Потому что стали относительно бесполезны. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Не потому что ...   так есть ...

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

арийский Аркаим на Южном Урале и датируется  ~4500 лет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Аркаим не на пустом месте возник.

Аватар пользователя Николаев Александр

Это совсем иное, Аркаим это типичное поселение людей занимающихся подсечно-огневым земледелием. Тут именно каменные долговременные форты, судя по тому что тут написано это более напоминает остроги скорее. Укреплённая точка с которой легко контролировать окрестные территории, и собирать с них что-то.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

…это более напоминает остроги скорее…

ПротоГУЛАГ???

Аватар пользователя Николаев Александр

? Острог, это наши укрепления времён покорения Сибири, мы  в них ясак с аборигенов снимали. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Да я в курсе.

smile1.gif

Аватар пользователя Николаев Александр

А не выкупил прикола, извините.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Всё нормально!

Ага, плосковатая шутка юмора.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Шутка на 6 баллов  ))

В гранит, однозначно!  ))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

smile455.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

вре­мён по­ко­ре­ния Си­би­ри

Колонизация называлось, даже книгу написали.

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003545011?page=5&rotate=0&theme=white

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну да переселенческая колонизация. 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

smile7.gif

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Возможно, ведь между этими поселениями и Аркаимом промежуток времени в несколько тысяч лет, впрочем некоторые привычки обитателей на территориях, иногда сохраняются тысячелетиями.

Аватар пользователя Николаев Александр

Аркаим южнее, там индоевропейцы. Тут север Урала и западной Сибири, там не было индоевропейцев до русских. А вот финно-угры были. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

А я и не говорю, что это были индоевропейцы, или не совсем ещё индоевропейцы. Климат 6-7 тысяч лет на северном Урале был почти как во Франции сейчас, а во времена Аркаима климат был уже практически современным, при таких условиях уже не до гигантских поселений, тем более в неолите.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Крепость?

Или цех по обработке каменных топоров?(заготовке икры, художественной резьбы на бивнях мамонта, швейно-обувная артель)

От кого оборона? От сибирских комаров?

Аватар пользователя Николаев Александр

От кого оборона? От сибирских комаров?

А может от залётных, ну которые хотят сами с этой территории кормиться. 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

У археологов инженерное строительство только двух направлений - либо крепости, либо религиозно-культовые.

Раскопают когда-нибудь адронный коллайдер - будут пересказывать летописи "властелин колец".

Аватар пользователя Николаев Александр

У археологов инженерное строительство только двух направлений - либо крепости, либо религиозно-​культовые.

Не так либо понятные, либо непонятные которые запишут в "религиозно-культовые". 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

"либо понятные" - имели ввиду -- вписываемые в теорию кабинетных историков?

Аватар пользователя Николаев Александр

кабинетные историки это что? Какой-то жаргон?

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Ну вот у меня, как постороннего наблюдателя, сразу возник вопрос, зачем куча народа бросила все дела(какие дела?), и начала несколько лет занимается трудоемким инженерным процессом(где-то нужно было им ещё исследования материалов провести, пробные постройки на тему прочности и долговечности провести) постройки сооружения.(опять-же спонсоры, прорабы, сроки сдачи)

Естественно цель затрат ресурсов(?).

Крепость? Приступ религиозной шизофрении? 

А кабинетные историки вам в ответ расскажут про "династию Мин" и годы их дворцовых интриг, и тысячные войска ушедшие в закат.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну вот у меня, как постороннего наблюдателя, сразу возник вопрос, зачем куча народа бросила все дела(какие дела?)

А какие особые дела у охотников и собирателей окромя оной охоты и собирательства? Вообще при относительно низкой плотности населения калориями эти ребята обеспечены по более чем земледельцы. У них есть время для того что бы каменные орудия себе делать ( а это долго и трудоёмко ). Так что я не думаю что они что-то бросали.

и начала несколько лет занимается трудоемким инженерным процессом(где-​то нужно было им ещё исследования материалов провести, пробные постройки на тему прочности и долговечности провести)

Профдеформация во всей красе. Никто не занимался никакими исследованиями на долговечность и прочим, вы мыслите как человек 21 века, а не каменного. 

постройки сооружения.(опять-​же спонсоры, прорабы, сроки сдачи)

Угу, а ещё биржи с трейдерами. 

Естественно цель затрат ресурсов(?).

Крепость, о чём и указано в статье. ( а вы кстати её прочли? Там вообще-то говоря низенький каменный заборчик, а не мегалиты )

А кабинетные историки вам в ответ расскажут про "династию Мин" и годы их дворцовых интриг, и тысячные войска ушедшие в закат.

А что у кого-то адекватного вызывают вопросы факт существования династии Мин? 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Окрестные пацаны договорились и пришли пару раз забрать назад свои шкурки, а заодно поживиться какими-нибудь наконечниками.

На третий уже стены и ров выкопан, вот вам шиш.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Рас­ко­па­ют когда-​нибудь ад­рон­ный кол­лай­дер

И закопают тут же. Религиозно-культовые наше всё.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

У археологов инженерное строительство только двух направлений - либо крепости, либо религиозно-культовые.

smile9.gif Они задолбали. Их послушать, так никто раньше нихрена не делал: как построят забор с башнями, так и молятся сутками в храмах. Дать бы в лоб.

Страницы