Потери ВСУ на основе реальных расчетов

Аватар пользователя Shaman

Потери в собственной живой силе на войне являются одной из тщательно охраняемых тайн  – и обычно значительно преуменьшаются. В/на У. этим особо озабочены, дабы не снижать боевого духа - особенно учитывая потери в «мясных штурмах». На официальные данные Киева можно не обращать внимания вообще, поскольку во вранье они превзошли всех и вся. Частично данные случайно прорываются сквозь жесткую цензуру и усилия СБУ, но  имеют большой разброс. Однако, существует индикатор, до которого липкие ручонки еще не добрались.

Достаточно достоверное число – это количество ампутаций в результате ранений. В основном потому, что ампутанты активно заинтересованы в очереди на протезирование, а учитываются они иностранными кампаниями (ими протезирование преимущественно и ведется). Тем более, что в список попадают все военнослужащие – и никакие манипуляции (типа, незачета ТерО) здесь не работают

Итак, крупнейший в мире производитель протезов, немецкая компания Ottobock, сообщает, что в ВСУ реальные цифры ампутаций составляют около 50 тысяч операций, а на протезирование конечностей, по словам нардепа Юлии Яцик, стоят 90 тысяч украинских военнослужащих. https://t.me/ZeRada1/16800

Возьмем эти значения (50-90 тыс. ампутантов) за базовые - и на их основании произведем расчет потерь. Для этого используем статистику для аналогичных потерь армии США (она доступна и релевантна). Причем приведем допущение, что доврачебную помощь раненым в ВСУ оказывают на том же уровне, что и в США . Допущение весьма условное, поскольку ни длительность, ни качество подготовки в сравнение не идут (например, https://vk.com/@takticheskayamedicina-sovety-paramedika-armii-ssha)

Формально можно использовать соотношение (ампутантов к раненым и ампутантов к погибшим) у ВСУ к цифрам, характерным для потерь во вьетнамской войне, хотя и эта аналогия не будет корректной.

В свое время, на занятиях по военно-полевой хирургии, достаточно подробно изучали оказание медицинской помощи раненым американцам во Вьетнаме. Значительная часть поражений там была осколочная, в т.ч. связанная с применением самодельных взрывных устройств. И если сами методы лечения были схожи с принятыми в наших госпиталях и ПМП – то эвакуация раненых у американцев была организована просто образцово. Благодаря повсеместному использованию специализированного транспорта (в первую очередь - вертолетов), плавучих госпитальных баз, широкой сети специализированных госпиталей и малому транспортному плечу, квалифицированная (и даже специализированная) медицинская помощь зачастую оказывалась уже через 40 минут после ранения («золотой час»). В условиях текущих боевых действий для ВСУ это нереально (о чем ниже).

Поэтому существенно ближе к реальным цифрам потерь ВСУ будет скорее сравнение с американскими данными по ВМВ. Организация медицинской помощи (в т.ч. транспортировки) раненым тогда в американской армии уже была хорошо отлажена, санитарного транспорта было в достатке, а в американских госпиталях для лечения раненых широко использовались все ныне известные способы и препараты (в т.ч. кровезаменители и антибиотики). При этом основными видом поражений тоже были осколочные ранения, а масштабы и расстояния сравнимы

Однако и здесь сравнения по потерям очевидно будет неадекватно – причем тоже не в пользу ВСУ. Вопрос даже не в самом оказании врачебной помощи (хотя, по всем источникам, госпиталя на У. переполнены и качество падает), а в условиях транспортировки и, самое главное - в сроках эвакуации. Слишком часто раненые ВСУ задерживаются на месте ранения, их эвакуация затягивается, производится преимущественно по ночам и случайным транспортом (которого тоже не хватает). Это приводит к значительному увеличению периода до оказания квалифицированной помощи – и, соответственно, к значительной дополнительной смертности. И, как следствие - росту ампутаций после ранений. Если интересно, в том числе о «золотом часе» – подробнее на https://science-education.ru/ru/article/view?id=29921

А теперь, для расчета, статистика американских потерь http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=2013


ПОГИБШИЕ, РАНЕНЫЕ И АМПУТАНТЫ В ВОЙНАХ США ХХ-XXI ВЕКОВ

Война

Погибшие

Раненые

Ампутанты

Соотношение погибших к раненым

Соотношение ампутантов к раненым

Соотношение ампутантов к погибшим

Свобода Ираку

4301

31 430

1112

1:7,3

1:28,3

1:3,9

Несокрушимая Свобода

714

3162

112

1:4,4

1:28,2

1:6,4

Война в Персидском заливе

383

467

1:1,2

Вьетнамская война

58 220

153 303

5283

1:2,6

1:29

1:11

Корейская война

36 574

103 284

1477

1:2,8

1:69,9

1:24,8

Вторая мировая война

405 399

670 846

7489

1:1,65

1:89,5

1:54,1

Первая мировая война

116 516

204 022

2610

1:1,8

1:78,2

1:44,6

Некоторый итог

622 107

1 166 514

18 083 (с учетом 1991 года должно приближаться к 18 100)

1:1,87

1:64,5

1:34,4

Т.е. если взять по статистике вьетнамской войны, 50 тыс. ампутантов-военнослужащих ВСУ соответствуют  550 тыс. погибших (и 1 млн.450 раненых). Причем, как уже говорилось, этот   вариант потерь еще весьма оптимистический

При использовании иных вариантов - можно принять 90 тыс. ампутантов и статистику, характерную для ВМВ… Можете считать сами, таблица вам в помощь. Только использовать не соотношения в иракской или афганской кампании, т.к. современные возможности медслужбы США/ВСУ просто несравнимы

Справедливости ради следует учесть, что среди ампутантов имеются и гражданские лица. Кроме того, в госпиталях отмечают частые нарушения правил длительности наложения турникетов, что повышает частоту необходимых ампутаций (хотя эти нарушения одновременно повышают смертность, «турникетный шок»). Но в целом указанные особенности влияют на статистику ИМХО, скорее в пределах 5-10%

Украинские эксперты https://t.me/rezident_ua/20520 отмечают, что общий мобилизационный ресурс в стране — около 1,8 млн человек (при конкретной тотальной мобилизации). При этом уже сейчас в украинской армии порядка миллиона человек и еще 500 тысяч в различных силовых государственных структурах, которые тоже в своем роде мобилизованные — полиция, СБУ, госслужащие, МЧС и так далее. То есть, мобилизационный ресурс Украины может быть исчерпан уже в начале/середине 2024 года

А подобными темпами – еще ранее. Полученные 550 тыс. погибших (и, вероятно, более) вполне логично объясняют многие десятки гектаров новых кладбищ и катастрофические провалы в мобилизации. Такие потери уже не скрыть – и остатки мобрезерва все активнее прячутся, несмотря на драконовские меры

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тема актуальная и, надеюсь вызовет интерес. Таки реальные цифры потерь - редкость

Комментарии

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 9 месяцев)

Сбросы с добиванием отдельных раненых - это уже год. В том числе и в ночное время. Массовое применение ФВП обеими строна примерно начиная с "контрнаступа". Есть видео не просто по отдельным солдатам, но когда группами дронов истребляется штурмовая группа на корню, без всякой артиллерии. Следующий этап это ФВП-дроны с ночным видением. Первые удары появятся уже этой зимой.

Линия ЛБС от передней траншеи раздвинулась на 10 км с обеих сторон. Дальше будет хуже. Идет массированное насыщение ЛБС средствами управляемого дистанционного поражения. Стрелковка уходит на второй план. Уже дошло что и блиндажи не сильно спасают от поражения.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Чисто методически у такой методики очень большая методическая погрешность, которую видно из таблицы, где получаются усредненные данные. Поэтому тут больше тень на плетень, чем реальный прогноз.

Если взять любой уже прошедший конфликт из прошлого, и посмотреть не итоговые соотношения, а динамику, то будет ясно, что все это очень сильно неравномерно для разных этапов боевых действий и для разных участков фронта. И так, как СВО еще не закончена, то методическая погрешность еще больше.

Учитывая, что нынешняя Украина находится на внешнем содержании, как в части вооружения, так и в части экономики в целом, то мобилизационный потенциал Украины порядка 50% имеющегося там населения, включая женщин, которые прекрасно подходят на определенные должности, включая операторов БЛПА и т.п. То есть моб.потенциал не является ограничением для ВСУ/ВФУ, а ограничением является фактический объем поставок со стороны Запада. Отсюда относительная мягкость перманентной мобилизации, где вроде бы как гребут всех, но не особо тщательно. 

Основные текущий потери моб.потенциала Украины - это за счет уехавших, в т.ч. в страны Запада. А так, как пока массовой высылки военнообязанных граждан Украины из стран того же ЕС нет, то это также подтверждает, что сдерживающим фактором моб.потенциал не является.

Так, как я просто "сижу на диване", то любая стат.информация из ТГ, СМИ и прочих источников для меня по умолчанию недостоверна, т.к. перепроверить ее у меня нет ни каких возможностей от слова совсем. А потому я на это и не опираюсь и не могу опираться.

Но по моим субъективным оценкам, в т.ч. по анализу хода боевых действий, вероятные безвозвратные потери ВСУ/ВФУ находятся на уровне 1 млн. человек (это убитые, в т.ч. пропавшие без вести и тяжело раненные, которые в строй не вернутся). Погрешность такой оценки считаю +/- 25-30%, т.к. это просто оценка с дивана.

Аргументация следующая. При безвозвратных потерях 1.5 млн. и более, начнутся уже разложение вооруженных формирований вследствие радикального снижения качества квалифицированного и командного состава, особенно нижнего уровня (каратели и заград отряды тоже несут потери).

При безвозвратных потерях 500 тыс. и менее, "знаменитый" и распропагандированный "укро.контр.наступ" был бы успешнее, причем не в части прорыва нашей обороны, а в части масштаба наступательных действий ВСУ/ВФУ. Вот этих недостающих 500 тыс. (1 млн. - 500 тыс.) банально бы размазали по очень протяженной линии фронта и заставили бы даже легким оружием (стрелковка и легкие минометы и прочая легкая артиллерия) беспокоить нашу армию, заставляя усиливать эти участки в ущерб главным оборонительным позициям. И это бы как раз потребовало уже с нашей стороны второй волны мобилизации, чтобы против тех самых 500 тыс. выставить уже своих 300-500 тыс.

Кстати нужно понимать, что потери личного состава - это одновременно потери снаряжения, вооружения, транспорта и т.п. И если бы условные 500 тыс. просто бы умерли в тылу от условной инфекции, то домобилизовать еще 500 тыс. было бы не проблема (тотальный обыск в жилых кварталах). И так, как на "атаки с черенками" укры еще не дошли, то вновь мобилизованных все же пытаются хотя бы минимально снарядить, а это стрелковое оружие, минимальная экипировка, минометы, транспорт и прочее.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 9 месяцев)

Оформите этот комментарий как отдельную статью. Всё верно. Если бы эта экстраполяция относительно прошлых войн была бы верной, ВСУ уже просто не существовали бы как реальная сила.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 месяц)

Вы предлагаете для оценки вполне адекватную цепочку (кстати, с примерно аналогичными результатами), где достаточно много допущений (пусть и логичных). Предложена же для расчета простая формула из двух значений, причем обе из вражьего стана и обоснованием их использования. К предложенной формуле пришел в поисках статистического индикатора, который цензура еще не догадалась прикрыть. Все. А по поводу ваших сомнений и разбросу по таблице все не менее просто, напомню. 

"Основное изменение в снижении потерь связано не с только - и не столько с условиями ТВД (которые безусловно влияют - интенсивность, расстояния, климат и пр.). Главное же в безусловном (и вами отмеченном) снижении потерь от ранений - в значительном (!) повышении эффективности  медико-санитарных служб за истекшие 100 лет. А это - качественное оказание первой МП, насыщение войск парамедиками и, определяющее - максимально быстрая эвакуация с последующей немедленной квалифицированной (и специализированной) медицинской помощью ("золотой час") на должном уровне. И именно в этой сфере у ВСУ (как многие отмечают) - большие и нерешаемые в текущем моменте проблемы. 

Вопрос даже не в самом оказании врачебной помощи (хотя, по всем источникам, госпиталя на У. переполнены и качество падает), а в условиях транспортировки и, самое главное - в сроках эвакуации. Слишком часто раненые ВСУ задерживаются на месте ранения, их эвакуация затягивается, производится преимущественно по ночам и случайным транспортом (которого тоже не хватает). Это приводит к значительному увеличению периода до оказания квалифицированной помощи – и, соответственно, к значительной дополнительной смертности. И, соответственно - росту ампутаций после ранений."  

К предолженной формуле при

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Само наличие ампутаций и его соотношение с чем либо очень сильно зависит от характера боевых действий. Наступательные и оборонительные бои, позиционные и маневренные, степи и леса, и так далее.

Те же США, во всех войнах 20-21 веков имели очень сильный тыл и очень хорошее мат.обеспечение. В какое-то откровенное пекло они не лезли. У них всегда доминировала поддержка ихней авиации, причем вначале они сильно утюжили противника с воздуха, а уже только потом шла пехота. Есть ли тут сходство с современной Украиной и ихними ВСУ/ВФУ? Скорее нет.

Соответственно, если и есть какое-то совпадение, то оно скорее случайное, чем закономерное.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 месяц)

Если вы сумеете объяснить с т.з. военно-полевой хирургии в чем разница осколочного ранения ( с последующей ампутацией) в наступательном и оборонительном бою - то искренне завидую вашей компетенции.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Рассмотрим несколько вариантов боев:

1. Синие сидят в окопах, а зеленые их утюжат авиацией и крылатыми ракетами. Много ли осколочных ранений будет у зеленых? Но в целом у зеленых потери будут, например, кто-то совершит жесткую посадку с гибелью экипажа.

2. Зеленые сидят в хорошо оборудованные укреплениях, а синие их атакуют. Осколочных ранений у зеленых будет немного, основные потери будут от контузии, от сжигания/удушения внутри укреплений.

3. Зеленые пошли в атаку на синих, в т.ч. по минным полям, в т.ч. под обстрелами артиллерии синих. Вот только в этой ситуации о зеленых будут доминировать осколочные ранения.

4. Зеленые продолжили атаку на синих, прорвали оборону, вышли на оперативный простор, и тут синие уже не смогли поставить минные поля, у них уже уничтожена артиллерия, осталась легкая стрелковка. И осколочные ранения зеленых опять начнут радикально снижаться, доминировать будут пулевые ранения, в т.ч. в верхнюю часть туловища.

Вот 4 этапа одной условной войны, и доля осколочных ранений в общем числе ранений, как и доля погибших относительно числа ампутаций будет у зеленых очень сильно отличаться на разных этапах боевых действий. И так, как в реальной войне этих этапов и подэтапов может быть разное количество, могут быть разные варианты, то и общая статистика ("средняя температура по больнице") тут может ничего не говорить.

Вот, например, большая часть потерь РККА в 1941 году - это гибель в зоне контроля немцев, в т.ч. гибель в плену. И для этих погибших будет нулевой уровень ампутаций и тем более протезирования. Ампутации и протезирование возможны только для тех, кто в итоге попал в наши госпиталя. А в 1945 ситуация была уже обратной.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 месяц)

Гонять сферического коня по вакууму - занятие, безусловно, увлекательное. Если вам нравится - удачи. Но в реальных условиях и при сотнях тысяч раненых начинает тупо работать статистика, что подавляющее число ранений это - осколочные

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Сферического коня гоняете только Вы со своей методикой.

Статистика работает исключительно при относительной равных условиях. Вами же приведенная таблица как раз и показывает, что методика не работает от слова совсем.

Берите Ваши же итоговые цифры (последняя строка таблицы) и примените к тем войнам, которые в этой таблице и приведены. Вот в колонке "Соотношение ампутантов к погибшим" = 1:34.4, примените это к "Свобода Ираку". И что получите? Ерунда? А зачем тогда использовали эту войну к определении "средней температуры по больнице"???

Вы путаете понятия. У ампутантов ранения в основном осколочные, а в целом характер ранений зависит от вида боя, что наглядно Ваша же таблица и показывает. Да и в целом, самые массовые ранения - это легкие, но это уже отвлечение.

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

Есть оценки - верхние и нижние. В этом смысл. Очень сложно себе представить боевую обстановку, в которой ампутации сравняются с количеством убитых, например. 1 к 1. И ведь не просто ранений конечности - а ампутантов, доживших до попадания в статистику по протезам. Думаю, начинается минимально разумная оценка от 1 к 5. А это уже 450 000 убитых. А скорее в 2, 3 раза выше (не все раненые - ранены в конечность, не все раненые в конечность - ранены до ампутации, не все, раненые в конечность до ампутации - доживут до эвакуации, операции, и не все переживут операцию, не все, пережившие операцию, встанут в очередь на протез - итого, сколько умножений?)  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 5 месяцев)

US-General Stephen Twitty: “Die Verluste der AFU könnten 200.000 Soldaten erreichen”

Генерал США Стивен Твитти: «Потери ВСУ могут достичь 200 тысяч солдат»

https://linkezeitung.de/2022/06/07/us-general-stephen-twitty-die-verluste-der-afu-koennten-200-000-soldaten-erreichen/

P.S. Статья 22 июня 2022г !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 3 месяца)

По качеству медицины ВСУ ближе к Корейской войне, чем к Вьетнамской.

А если учесть, что раненые (даже легко раненные) ВСУшники - это основной заработок современной европейской трансплантологии, то все может быть и еще хуже. 

Аватар пользователя Ролд
Ролд(1 год 11 месяцев)

У них ещё есть резервы.

Американские и британские кураторы Киева рекомендуют военно-политическому руководству Украины снизить до 17 лет и повысить до 70 лет призывной возраст

 https://rg.ru/2023/11/20/svr-zapad-rekomenduet-kievu-snizit-vozrast-prizyva-do-17-let-i-povysit-do-70.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы