Потери ВСУ на основе реальных расчетов

Аватар пользователя Shaman

Потери в собственной живой силе на войне являются одной из тщательно охраняемых тайн  – и обычно значительно преуменьшаются. В/на У. этим особо озабочены, дабы не снижать боевого духа - особенно учитывая потери в «мясных штурмах». На официальные данные Киева можно не обращать внимания вообще, поскольку во вранье они превзошли всех и вся. Частично данные случайно прорываются сквозь жесткую цензуру и усилия СБУ, но  имеют большой разброс. Однако, существует индикатор, до которого липкие ручонки еще не добрались.

Достаточно достоверное число – это количество ампутаций в результате ранений. В основном потому, что ампутанты активно заинтересованы в очереди на протезирование, а учитываются они иностранными кампаниями (ими протезирование преимущественно и ведется). Тем более, что в список попадают все военнослужащие – и никакие манипуляции (типа, незачета ТерО) здесь не работают

Итак, крупнейший в мире производитель протезов, немецкая компания Ottobock, сообщает, что в ВСУ реальные цифры ампутаций составляют около 50 тысяч операций, а на протезирование конечностей, по словам нардепа Юлии Яцик, стоят 90 тысяч украинских военнослужащих. https://t.me/ZeRada1/16800

Возьмем эти значения (50-90 тыс. ампутантов) за базовые - и на их основании произведем расчет потерь. Для этого используем статистику для аналогичных потерь армии США (она доступна и релевантна). Причем приведем допущение, что доврачебную помощь раненым в ВСУ оказывают на том же уровне, что и в США . Допущение весьма условное, поскольку ни длительность, ни качество подготовки в сравнение не идут (например, https://vk.com/@takticheskayamedicina-sovety-paramedika-armii-ssha)

Формально можно использовать соотношение (ампутантов к раненым и ампутантов к погибшим) у ВСУ к цифрам, характерным для потерь во вьетнамской войне, хотя и эта аналогия не будет корректной.

В свое время, на занятиях по военно-полевой хирургии, достаточно подробно изучали оказание медицинской помощи раненым американцам во Вьетнаме. Значительная часть поражений там была осколочная, в т.ч. связанная с применением самодельных взрывных устройств. И если сами методы лечения были схожи с принятыми в наших госпиталях и ПМП – то эвакуация раненых у американцев была организована просто образцово. Благодаря повсеместному использованию специализированного транспорта (в первую очередь - вертолетов), плавучих госпитальных баз, широкой сети специализированных госпиталей и малому транспортному плечу, квалифицированная (и даже специализированная) медицинская помощь зачастую оказывалась уже через 40 минут после ранения («золотой час»). В условиях текущих боевых действий для ВСУ это нереально (о чем ниже).

Поэтому существенно ближе к реальным цифрам потерь ВСУ будет скорее сравнение с американскими данными по ВМВ. Организация медицинской помощи (в т.ч. транспортировки) раненым тогда в американской армии уже была хорошо отлажена, санитарного транспорта было в достатке, а в американских госпиталях для лечения раненых широко использовались все ныне известные способы и препараты (в т.ч. кровезаменители и антибиотики). При этом основными видом поражений тоже были осколочные ранения, а масштабы и расстояния сравнимы

Однако и здесь сравнения по потерям очевидно будет неадекватно – причем тоже не в пользу ВСУ. Вопрос даже не в самом оказании врачебной помощи (хотя, по всем источникам, госпиталя на У. переполнены и качество падает), а в условиях транспортировки и, самое главное - в сроках эвакуации. Слишком часто раненые ВСУ задерживаются на месте ранения, их эвакуация затягивается, производится преимущественно по ночам и случайным транспортом (которого тоже не хватает). Это приводит к значительному увеличению периода до оказания квалифицированной помощи – и, соответственно, к значительной дополнительной смертности. И, как следствие - росту ампутаций после ранений. Если интересно, в том числе о «золотом часе» – подробнее на https://science-education.ru/ru/article/view?id=29921

А теперь, для расчета, статистика американских потерь http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=2013


ПОГИБШИЕ, РАНЕНЫЕ И АМПУТАНТЫ В ВОЙНАХ США ХХ-XXI ВЕКОВ

Война

Погибшие

Раненые

Ампутанты

Соотношение погибших к раненым

Соотношение ампутантов к раненым

Соотношение ампутантов к погибшим

Свобода Ираку

4301

31 430

1112

1:7,3

1:28,3

1:3,9

Несокрушимая Свобода

714

3162

112

1:4,4

1:28,2

1:6,4

Война в Персидском заливе

383

467

1:1,2

Вьетнамская война

58 220

153 303

5283

1:2,6

1:29

1:11

Корейская война

36 574

103 284

1477

1:2,8

1:69,9

1:24,8

Вторая мировая война

405 399

670 846

7489

1:1,65

1:89,5

1:54,1

Первая мировая война

116 516

204 022

2610

1:1,8

1:78,2

1:44,6

Некоторый итог

622 107

1 166 514

18 083 (с учетом 1991 года должно приближаться к 18 100)

1:1,87

1:64,5

1:34,4

Т.е. если взять по статистике вьетнамской войны, 50 тыс. ампутантов-военнослужащих ВСУ соответствуют  550 тыс. погибших (и 1 млн.450 раненых). Причем, как уже говорилось, этот   вариант потерь еще весьма оптимистический

При использовании иных вариантов - можно принять 90 тыс. ампутантов и статистику, характерную для ВМВ… Можете считать сами, таблица вам в помощь. Только использовать не соотношения в иракской или афганской кампании, т.к. современные возможности медслужбы США/ВСУ просто несравнимы

Справедливости ради следует учесть, что среди ампутантов имеются и гражданские лица. Кроме того, в госпиталях отмечают частые нарушения правил длительности наложения турникетов, что повышает частоту необходимых ампутаций (хотя эти нарушения одновременно повышают смертность, «турникетный шок»). Но в целом указанные особенности влияют на статистику ИМХО, скорее в пределах 5-10%

Украинские эксперты https://t.me/rezident_ua/20520 отмечают, что общий мобилизационный ресурс в стране — около 1,8 млн человек (при конкретной тотальной мобилизации). При этом уже сейчас в украинской армии порядка миллиона человек и еще 500 тысяч в различных силовых государственных структурах, которые тоже в своем роде мобилизованные — полиция, СБУ, госслужащие, МЧС и так далее. То есть, мобилизационный ресурс Украины может быть исчерпан уже в начале/середине 2024 года

А подобными темпами – еще ранее. Полученные 550 тыс. погибших (и, вероятно, более) вполне логично объясняют многие десятки гектаров новых кладбищ и катастрофические провалы в мобилизации. Такие потери уже не скрыть – и остатки мобрезерва все активнее прячутся, несмотря на драконовские меры

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тема актуальная и, надеюсь вызовет интерес. Таки реальные цифры потерь - редкость

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Нам интересны поумневшие. А нежелающие умнеть - тех в сторожа под картошку.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я вас уверяю. Дадите хохлам денег как кадырову так самый щирые бпанлкровцы вашими лучшими друзьями будут. Пока денег давать будете.

Просто хохлов больше чем чеченцев. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

А зачем хохлам деньги? Или они зарабатывают, или они не нужны. Пока что они грабили? Успешно грабили? Значит и нужно убивать не за украинство, а за грабёж. Чем больше, тем лучше. Россию основали летом 986 года. Булгарам навязали Вечный мир, режим наибольшего благоприятствования и, главное, - РАВЕНСТВО в правах и обязанностях.

Именно за это в Киеве ненавидели Владимира Святославовича. Вот с ТЕХ пор и ненавидят. За навязывание им РАВЕНСТВА. Так вот за это и нужно убивать. Иначе они достигнут СВОЕЙ цели в виде порабощения России. Именно это и есть высшая мечта поляков, а теперь выяснилось, что и хохлов. Так что ДА. Не за украиство, а за многовековое порабощение России. Или за факт его или за непрерывные к тому попытки. В 1612 году Россию спасали тем, что сработал союз с преемниками булгар, с мусульманами - ТАТАРАМИ. Ну а в 1939 году поляки жидко обо*****лись ещё и потому, что им всегда была жизнь не в жизнь без порабощения всех, кого они не признали поляками.

Вот ЗДЕСЬ и есть корень всей беды.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Чеченцы тоже грабили. Причем у них истор чески так было, типа не грабишь - не мужик.

В конце 19 века вообще был случаи конда в грабителе опознали практически местного олигарха. Он грабил потому что иначе свои уважать перестанут. 

Местный колорит-с

Но не вижу претензии в адрес чеченцев. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Ну, ьтам в целом большинство тех кто хотел резать москалей, отправились на тот свет, а нынешнее население - это выжившие пророссийские.

Чечня за этот урок заплатила немалой кровью, примерно каждым двадцатым мужчиной.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

а нынешнее население - это выжившие пророссийские.

Это не так. 

Есть такая старая старая история... Предатели ценнее чем верные люди. 

Верный человек, он и так верный. 

А предатель, он враг, который предал свою сторону и переметнулся к тебе. И если его приласкать, то он станет другом. И людеи своих приведет.

То есть в политике, новообретенный друг ценнее верных слуг. 

Так было всегда. Даже в бизнесе очень часто новый клиент важнее старых. 

Так же случилось и в чечне. 

Власть обласкала тех чеченцев что бвли врагами, и примкнули к рф. 

Те же кто были верны с самого начала, тех под шконку загнали. 

Были знакомые чечены, так они тщательно скрывали что они были лоялистами. Там путаница была, и отец знакомого должность получил. Рассказывал, если узнают, то сразу вылетит, а то и грохнут за то что место по настоящему достоиных людеи занимал. 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Чеченцы не были нацистами. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

Ага - "чеченцы интернационалисты".

Писал уже об подмене смысла заменой слова "фашизм" на "нацизм".

- отсюда и весь провал информационной войны в Украине, когда всех по факту проживания в Украине записывают в "нацисты" и им не остается ничего иного, как воевать до конца "с русскими нацистами". - Потому, что с нацистами воюют только нацисты других наций. И подменив слово "фашизм" "нацизмом" - господа либеральные идеологи, тем самым перевели в "нацисты" всех россиян. 

Заодно, это маскирует национальный вопрос и идеологию фашизма внутри самой России. Что ведет только к накоплению противоречий и к взрыву в будущем.

Ведь кадыров, как чеченец не может не иметь национального сознания, отличающего его от русского тамбовца. Но если злом объявляется национализм, то есть по факту национальное сознание  - то эта тема является табу и для чеченцев и русских. И если возникают проблемы - они загоняются под ковер и не решаются. И тогда, либо "чеченцам позволено все", либо "бей чеченцев, спасай Россию"

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Основа России в качестве империи заложена летом 986 года. Побеждённым булгарам навязали Вечный мир, покровительство торгующим, режим наибольшего благоприятствования и главное - признание РАВЕНСТВА в правах и обязанностях.

Именно этим договором спасена Россия в 1612 году. Татары были вместе с русскими. Именно ЭТОТ договор нарушили поляки (Или всё таки Гришка Отрепьев), когда убили татарского хана.

При этом равенство и в религии и во всех иных делах. Оставайся булгарином, оставайся мокшей, твоя на то воля. Никон и Аввакум - вообще то не были чисто русскими.

Так что извините. Кадырову вольная воля быть чеченцем. В рамках ДОГОВОРА 986 года. И договор старше, чем ислам в Чечне.

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

А зачем вы распространяете русофобскую ложь о Никоне и Аввакуме, нижегородских русских людях?

Каким образом доисторический договор с булгарами относится к татарам и чеченцам? До сих пор неизвестно, с какими булгарами были битвы, то ли с волжскими, то ли с задунайскими, а это разница в тысячи км, и обессмысливает любые сведения из тех времен. А вы про какой-то договор. Непонятно с кем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

С дунайскими булгарами пытался договориться отец Владимира Святослав. Вы не знали?

Вот с 986 года договор то и ДЕЙСТВУЕТ.

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

А не надо бояться ярлыков нацизма и фашизма.
К этому ещё придут.

Смотреть надо на суть явлений. Если солнцеликие эльфы под лозунгами "убивай нацистских орков" лезут к нам - то не надо смущаться, надо их уничтожать. Не учить, не перевоспитывать. 

Важно не кто нацист или устроитель геноцида. Важно, кто выживет. Евреи это показывают в полный рост. 

А умирать, стыдясь "лишь бы не назвали нацистами" - так себе история. 

Впрочем, у меня до сих пор сомнения...И очень сложно понять - сомнения, потому что это воспитание русское такое, "всех жалеть" и без геноцида, и нацизм плохо само по себе. Или потому что реально линия поведения, которая щадит и милосердствует даже злейшего врага - выигрышна вдолгую... Непонятно. В общем, ещё надо думать, оценивать... Сложный вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

А то что в чечне почти сто процентов чеченцы живут, так это случаино получилось.. 

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

Рожать надо по пять детей - и везде будут жить русские.
Некому там жить, а не чеченцы плохие.
В 19м веке русские даже Сирию заселяли тысячами. Демография основа всего.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Да ну? А те кто там раньше жил куда делись?

И прямо сейчас толп делающих туда поехать не наблюдается. 

При том что к примеру краснодарскии краи заселяется очень и очень активно. 

Аватар пользователя YetiAx
YetiAx(1 год 9 месяцев)

Думаю, что так про дагестанцев можно сказать.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Через десять лет тоже будут писать. Там чета опять фигня начинается.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Она и начнется. Потому что там бомба. 

И не ленинская. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

статья хорошая...

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

К сожалению, не очень достоверно, в силу ряда факторов

оказание медицинской помощи раненым американцам во Вьетнаме. Значительная часть поражений там была осколочная, в т.ч. связанная с применением самодельных взрывных устройств.

В отличие от Вьетнама:

1. Современный пехотинец, практически в 100% случаев носит индивидуальную защиту. От простых бронежилетов, до полных штурмовых комплектов. Поэтому подавляющую часть ранений составляет поражение конечностей (привет ампутациям). 

2. Много минно-взрывных ранений, т.к. активно применяется минирование противопехотными минами (привет ампутациям). 

3. Массовое применение тяжелой артиллерии, ТОСов, ФАБов, РСЗО. Чего во Вьетнаме в отношении армии США было очень мало или вообще не было (т.е. наоборот, тянет вверх соотношение к погибшим).

В общем, метод прямой аналогии не работает никак.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Не в упрёк Вам, а справедливости для.

Во Въетнаме и средств поражения таких не было, какие есть сейчас на Украине.

Но "средняя по больнице" может быть принята, если нет ИНОГО ПРЯМОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ХИРУРГОВ!!!

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Во Въетнаме и средств поражения таких не было, какие есть сейчас на Украине.

О чем и речь.

если нет ИНОГО ПРЯМОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ХИРУРГОВ!!!

Посмотрите интервью и рассказы военных хирургов о СВО. Их достаточно много. Например, Поликарпова. Прямо говорят, что из-за индивидуальной защиты большинство ранений - конечности.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

А контузии?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 месяц)

Рассматривать следует не характер ранений (безусловно, есть нюансы для разных театров) - а именно скорость эвакуации и время оказания квалифицированной помощи. А здесь зависимость скорее квадратичная, каждый час промедления значительно увеличивает потери ("золотой час"). Если же сумеете хирургу более-менее внятно объяснить разницу в ампутации после ТОСов, ФАБов, РСЗО, противопехотными минами или СВУ - то флаг вам в руки

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 9 месяцев)

Эти аргументы и ранее приводились, и вполне объяснимы:

1. Современный пехотинец в современных условиях данного ТВД обладает комплектами СИБЗ именно потому что таковы условия ТВД. Во Вьетнаме бегала лёгкая пехота, воевавшая против лёгкой пехоты посредством вертушек и авиации. И воздействовало на эту лёгкую пехоту оружие, которые могли использовать также лёгкие пехотинцы Вьетконга: мины, бамбуковые мины, засады, лёгкое стрелковое оружие, лёгкие миномёты и лёгкие партизанские градины из одной направляющей. Так что рост количества СИБЗ в войсках с обеих сторон всего лишь результат роста задействованной огневой мощи - классическое действие/противодействие и на соотношение цифр по этому поводу сильно повлиять не может.

2. Во Вьетнаме, Афганистане и Ираке минно-взрывные поражения от СВУ вообще были основным поражающим фактором для американской армии. Ничего другого, кроме тактики минных засад тапочники в этих войнах противопоставить попросту не могли.

3. Тоже самое, что в п.1, но в обратную сторону.

Метод вполне рабочий, но лично я когда на эту табличку глядел опирался на цифры войны в Корее. Там соотношение СИБЗ было примерно одинаковым (мизерное и для войск ООН и для войск КНР/КНДР), а количество тяжелых вооружений - включая артиллерию, авиацию и танки - было сопоставимо. Цифры в таких сопоставимых условиях обмануть крайне трудно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Надо учитывать раздельно ампутации 2022 года и 2023 с соответствующей поправкой: в 2023 было наступление по минным полям беспрецедентной плотности за всю историю войн и было отмечено оставление погибших и раненых из-за невозможности подъезда средств эвакуации. Даже когда подъезжали - забирали только тех, кто сам грузился. Не знаю, как учесть всю совокупность этих факторов, но они явно значимые.

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 9 месяцев)

Мем "доползти до Индии" - это как раз лето 2022-го, когда хохлы только пытались рычать и тазом двигать в херсонской степи. Уже тогда у них всё плохо было с эвакуацией и минно-взрывными.

Дальше было просто уже развитие имеющегося тренда, когда они с аппарельки прямо на минные поля десантировались. Так что "оставление раненных и невозможность эвакуации" это для них норма со времён едва ли осады Славянска.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

На минных полях так и было, но, согласитесь, минных полей в 2022 было куда меньше. В основном использовали всякие волонтерские тачанки, которые в 2023 стали не актуальны.

Аватар пользователя tonton123
tonton123(5 лет 9 месяцев)

Да я бы не сказал что меньше. Они были хаотичнее: хохлы "лепестки" наотмашь разбрасывали - вплоть до центра Донецка. Чудовищные кадры, как гражданские на них подрывались я до сих пор прекрасно помню.

Разница в том что в 2022-м хохлы практически не наступали, потому на минах подрывались спорадически. Исключение - Харьковская и Херсонская область, т.к. в Киевской, Черниговской и Сумской наши минных полей не оставляли, а вот на юге и востоке они шлёпали по минам регулярно.

А вот нынешним летом им впервые пришлось прыгнуть на заранее подготовленную и хорошо оборудованную в инженерном плане оборону. Но этот период - исключительно период контрнаступа с июня по октябрь, который вряд ли уж так сильно перекроет остальные 1,5 года войны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Может быть. Тем более, что неизвестен характер ампутаций. В 2022 - с преобладанием осколочных, например, в ы 2023 подключились минные нижних конечностей. В целом подход имеет право на жизнь, но в комплексе.

Точнее всего оказался бы опрос родственников о погибших, пропавших и вернувшихся раненых в семье. У МО Украины, скорее всего, есть своя аналитика, архивы потом покажут. Может быть.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Метод вполне рабочий,

Да, поправкой на плюс-минус три тапка. Т.е. очередная цифра почти с потолка. 

 Во Вьетнаме, Афганистане и Ираке минно-взрывные поражения от СВУ вообще были основным поражающим фактором для американской армии.

Да только в виде терактов, а не противопехотных мин.

Так что рост количества СИБЗ в войсках с обеих сторон всего лишь результат роста задействованной огневой мощи - классическое действие/противодействие

Рост количества СИБЗ произошел ввиду развития СИБЗ. А не потому, что возросла огневая мощь. 

и на соотношение цифр по этому поводу сильно повлиять не может.

Ну как не может то? Ситуация со времен Корейской и Вьетнамской войны поменялась кардинально. И в какую сторону непонятно. Поэтому весь расчет получается умозрительным.

Еще раз - сейчас соотношение убитый-раненый близко 1 к 9. И большинство ранений теперь в конечности, потому что тело-голова - в защите. Как это повлияло на соотношение ампутантов к убитым - непонятно.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 месяц)

Читайте - и постарайтесь вникнуть. Критично не чем раны нанесены (хотя это и имеет значение) - а когда оказана квалифицированная помощь. Далее - по тексту

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Критично не чем раны нанесены 

Для подсчета соотношения убитых/раненых/ампутантов - еще как критично.

у Северного Вьетнама основа артиллерии - 82мм минометы и 76мм пушки. Основные ранения  - осколочные. Ввиду отсутствия СИБЗ (кроме каски) - половина в  тело.

Основа артиллерии РФ - 152мм. Вес снаряда почти в 15 раз больше, взрывчатки в 19 раз больше. Соответственно, наряду с осколочным еще и фугасное поражение (а это, в том числе и травматические ампутации). Размер осколков - тоже понятно. Прилетел такой ОФС удачно в отделение - половине отделения медпомощь вообще уже не нужна. 

Вот и считайте как сравнивать. при попадании больше убитых, но из-за СИБЗ - меньше осколочных ранений в целом и намного меньше ранений в тело.

Я пытаюсь донести мысль, что прямые аналогии тут не катят вообще. Коэффициенты гуляют туда-сюда и при этом четких данных попросту нет, кроме чисто умозрительных. Соответственно,  цифры можно крутить в любую сторону.

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

Вообще можно не учитывать изменение в поражающих факторах. Важно именно СИБЗ. Так как это резко меняет соотношение убитых к ампутантам. Радикально. Видно на примере статистики по ВОВ. Где 1 к 40+. В ВОВ уже были массовые бомбежки ФАБами, думаю, вполне себе аналоги с ТОС. И массированный артиллерийский огонь. Так что по средствам поражения можно принимать плюс-минус то же самое. Но очевидно, что при 90 000 ампутантов - уж точно не 4млн убитых. На порядок меньше. То есть драматическая разница, при использовании СИБЗ. Ясно, что ампутантов кратно меньше убитых - далеко не каждое ранение заканчивается ампутацией - так как не каждое в принципе в конечность, и те, которые в конечность - не каждые доводят до ампутации. Прикидывая это всё, можно оценить от 400 до миллиона - и вряд ли точнее. Скорее 500-600тыс, как что-то усреднённое, и подальше от границ диапазона. 

В любом случае, цифры - для онемения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

В принципе, со многим согласен. Но тут все упирается как раз в цифры. На 400 тыс убитых должно быть, 2-3 млн раненых. Т.е. общие потери - 2,5-3,5млн. Ессно, половина раненых вернулась в строй, но сам порядок цифр, для 19,5-27млн населения Украины, выглядит астрономически.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 месяц)

В целом - согласен, корейская война ближе. Но взял по нижней границе, поскольку существует достаточно много нюансов (хотя и не принципиальных), осуждение которых заняло бы много места

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 8 месяцев)

Camaradas:
Havia uma série na década de 1970, uma série humorística sobre como funcionava um acampamento médico na Guerra da Coréia...
Não duvido que aqueles episódios não retratassem parcialmente a realidade da época...

Tradução Google:

Товарищи:
В 1970-е годы был сериал, юмористический сериал о том, как действовал медицинский лагерь во время Корейской войны...
Я не сомневаюсь, что эти эпизоды частично не отражали действительность того времени...

https://pt.wikipedia.org/wiki/M*A*S*H_(s%C3%A9rie_de_televis%C3%A3o)

smile13.gifsmile19.gif

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Вроде всё сходится...

Но всё же визуально по количеству могил должно быть в пару раз меньше. Но я не настаиваю

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

Что заставляет украинцев наступать на российские позиции? Я ещё могу понять Гитлера, которому удалось в первые же месяцы войны продвинуться достаточно далеко по территории Советского Союза. Но украинцев, украинцев-то какая дьявольская сила гонит на наши окопы?

Нет, понятно, что хохлам хочется захватить русские земли. Да, я имею в виду и Донбасс, и Херсонщину, и Запорожщину, и Крымщину... тьфу, ты... то ись, Крым, и Ростовщину, и Краснодарщину... вместе со Ставропольщиной...

Но, если не получается, то какого хера переть на нашу оборону? И потом... не надо думать, что мы забыли про оккупированные украми Николаевщину, Одессщину, Измаиловщину... ой, да почитай, всё Левобережье Днепра... включая и Киевщину, разумеется. И это я ещё не упомянул про Черниговщину, Полтавщину, Харьковщину... Тээкс, что там ещё осталось?

Вот, тут некоторые говорят, что надо оставить украинцам Львовщину, Тернопольщину, Волынщину, Ровнинщину, Ивано-Франковщину и Трускавецщину вкупе с Мукачёвщиной. А с какого хера?

С какого хера, я вас спрашиваю? Нет, мы не имеем ничего против украинцев. Если они хотят называть себя украинцами, то ради бога! Мы против бандеровцев, нацистов и фашистов. И мы за то, чтобы украинцы своими руками вздёрнули на фонарных столбах всю шайку Зеленского... а также и всех тех, кто его поддерживает. 

И не беда, если наших украинцев окажется в десять раз меньше, чем не наших. Мы дадим в руки нашим украинцам такое оружие... такое... что они перебьют, выжгут, вырежут всех ненаших украинцев... вместе с ихневыми отпрысками. Ну ладно, отпрысков оставим в покое. Пускай убираются в Европу и Канаду. В этот укроповский гадюшник... )

Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 1 месяц)

Ты рассматриваешь ситуацию со стороны России.

А теперь рассмотри ситуацию со стороны украины. У них был внутренний конфликт они долбили по Донбассу, потом наши признали независимость Донбасса и вошли на Украину - с их позиции это агрессия. А значит необходимо защищать родину. Вот вам и ответ на то, почему они воюют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Они подписали минские. Решили не выполнять подписанное. Обдурить хотели. Но не вышло.

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

Это не ответ, почему они воюют не за Россию. Русские, рождённые в России (большинство из них).

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Поток сознания?

"Ровнинщина" - это по-каковски? По-русски Ровенщина, если уж на то пошло. Трускавец - просто небольшой курортный городок, потому "Трускавецщина" звучит нелепо.

Но вот с учетом фауны, обитающей, как минимум, в 4 областях, лучше бы с ними вообще никогда не связывались. Но теперь уже дело четырьмя не ограничивается...

Аватар пользователя Мимо проходил

Всех денацифицируем. И тебя денацифицируем. ©

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Ты с дивана хоть поссать встаешь, недоумок? Или прямо там и гадишь?

Аватар пользователя Мимо проходил

Тебе то что за дело свиномразь? 

Аватар пользователя 123321
123321(6 месяцев 6 дней)

Зря вы так. Это наш, русский человек. Ждёт освобождения.
Это огонь по своим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда наркоты) ***
Аватар пользователя Мимо проходил

Меня в школе учили что в Германии живут немцы, в Африке негры, а на Украине хохлы. ©

Посмотрите что этот нацист пишет:

Но вот с учетом фауны, обитающей, как минимум, в 4 областях, лучше бы с ними вообще никогда не связывались. Но теперь уже дело четырьмя не ограничивается...

Чем он от этой фауны отличается? И этот свинорылый никогда не будет жить в России и никогда не получит наше гражданство. Всё. Он в базе. 

Аватар пользователя Мимо проходил

Что заставляет украинцев наступать на российские позиции?

Хохлы, СЭР! 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Боевая наркота. Они обдолбанные.

Еще во Вторую Мировую немцы сидели на Первитине, это из амфетаминов, которые экстази. А с тех пор нейрофармакология далеко ушла, антидепрессанты всякие, блокаторы обратного захвата серотонина, которые начались с "таблетки счастья" Прозака.

Было же видео с дрона, как персонаж с ногой, оторванной по йайца, бодро скачет без страха и боли. 

Страницы