Основы нейрофизиологии. Некоторые аспекты развития человеческого мозга

Аватар пользователя Drevlianin

К своему удивлению обнаружил, что познания большинства окружающих об устройстве человеческого мозга находятся на уровне в лучшем случае середины XX века.

Постараюсь этой статьёй немного восполнить этот пробел.

Для того, чтобы вы вместе со мной могли задуматься о следующих аспектах:

  • почему человеческий мозг развивается именно так, а не иначе
  • почему нет идеальной стадии развития: какие есть минусы и плюсы у каждой стадии, и почему они несовместимы друг с другом
  • как решить проблему поддержания функционирования мозга в хорошем состоянии при удлинении срока жизни
  • чему человеческий мозг может научить ИИ

----

Новорождённый.

Вот так выглядит нейронная сеть в мозгу новорождённого человека.

Каждая полосочка с жирной точкой в одном из её мест - это нейрон.

Как видите количество связей между нейронами мало.

Соответственно, при получении входящего нервного импульса вариантов, куда дальше пойдёт сигнал, мало.

Есть жёсткие цепочки А -> Б -> С 

Это обеспечивает инстинктивное поведение малыша.

Да, поведение ребёнка на этом этапе в значительной степени обуславливается инстинктами - врождёнными программами поведения.

---

Два года

А теперь посмотрите как выглядят нейронные связи у двухлетнего ребёнка.

Видите какое сверхизобилие синапсов - мест соединения различных нейронов?

То есть при активации А у каждого нейрона есть десятки вариантов, куда дальше передать сигнал. И соответственно вместо жёсткой цепочки А -> Б -> С  после активации может быть реализован любой из многих тысяч наборов активированных Бi от Б1 до Бn. Что даёт уже миллионы различных значений на этапе C. И дальнейший рост на порядки числа вариантов при удлинении цепочки.

Что это даёт:

- возможность ускоренного обучения. Не нужно создавать новые нейронные связи - нужно просто использовать уже созданные. Есть обилие "готовых вариантов", из которых только нужно выбрать какой реализовывать.

Какие есть баги:

- обилие различных вариантов обозначает уменьшение вероятности того, что будет разыгрываться один и тот же вариант.

Всегда существует большая вероятность "ошибки" - нарушения ранее признанной успешной и рекомендованной к закреплению и повтору программы последовательной активации нейронных связей. А любое такое отклонение увеличивает риски получения непланового результата.

Отсюда проблемы с самоконтролем, проблемы с концентрацией, проблемы с результативным повторением одних и тех же действий - на уровнях гораздо больших, чем это будет свойственно взрослому человеку.

И соответственно, развитие начинает происходить в основном не за счёт возникновения и роста нейронных связей, а наоборот за счёт механизма нейроапоптоза и синаптического прунинга - за счёт сознательного уничтожения организмом избыточных нейронов и избыточных нейронных связей.

Чтобы увеличить вероятность прохождения сигнала между "нейронами" по "успешному пути", можно усиливать те нейронные связи, которые отвечают за этот путь. А можно просто уничтожать все другие связи.

Грубо говоря, если у нейрона А есть 40 синапсов, связывающих его с 40 другими нейронами, а "успешные"/"закреплённые" модели поведения говорят, что нужно активировать только 5 из этих 40, то выгодным становится уничтожение оставшихся 35.

----

14 лет

И вот мы видим результат развития нейронов и связей между ними к 14 годам.

Как видим, система, безусловно, гораздо более сложная, чем у новорождённого.

Но при этом она же и очень сильно упрощена по отношению к таковой у 2-х летнего ребёнка.

Огромное число оказавшихся "ненужными" нейронных связей были уничтожены. Как и огромное число ненужных нейронов.

При этом сохраняется "разумная" степень вариативности связей.

Это обуславливает уже гораздо более слабые способности к обучению - к получению новых знаний, чем это было в более раннем возрасте.

Но в то же время обуславливает и гораздо большую УСТОЙЧИВОСТЬ накопленных знаний - гораздо большую вероятность повторяемости одних и тех же программ и процедур.

И соответственно знания и данные начинают "храниться" более системно и упорядоченно, чётко связанными кластерами, группами.

Отсюда и работающий на практике принцип дерева при обучении. Он же принцип химической взаимосвязи.

----

ПРИНЦИП ДЕРЕВА / ПРИНЦИП ХИМИЧЕСКОЙ ВЗАИМОСВЯЗИ

Для того, чтобы новая информация была распознана, была запомнена и доступна для дальнейшего использования, массив информации должен состоять из двух частей: 

часть А - уже известное человеку, уже запомненное им, уже связанное с определёнными нейронными связями в голове. И часть Б - новые данные.

Наличие части А - позволяет найти для части Б место "прикрепления", к чему зацепиться, на основании каких имеющихся нейронных связей сохранить новые данные.

Если часть А очень мала, то большая часть Б не сможет сохраниться. Её "унесёт ветром", сможет закрепиться лишь сопоставимый с А массив Б.

При этом важная функция мозга - забывание. Очистка от ненужных данных и знаний.

Соответственно, неиспользуемые нейронные связи подлежат апоптозу - разрушению.

Поэтому:

* если вы хотите, чтобы чем можно большая часть Б в голове осталась, вам нужно иметь чем можно большую часть А.

= поэтому кружение над одной и той же темой, повторение одной и той же темы позволяет при каждом новом проходе использовать всё больший массив укоренённых данных и соответственно всё больше усваивать данных новых.

* если вы хотите, чтобы чем можно большая часть Б в голове осталась, покажите мозгу значимость этих новых данных. Чем можно чаще к ним обращайтесь.

= Попробуйте сразу же после получения новой информации сделать те или иные задания, которые потребуют от вас использования этой информации.

= И в дальнейшем чем можно чаще обращайтесь к этим же недавно усвоенным данным.

----

ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ И ОБУЧАЕМОСТЬЮ.

Как уже было отмечено выше, высокая обучаемость достигается в том случае, когда у человека уже есть "избыточные", дополнительные нейронные связи.

Но чем больше у человека есть таких дополнительных нейронных связей в той или иной зоне - тем меньше вероятность того, что он будет безошибочно/ без отклонений выполнять одни и те же задачи в этой зоне.

И, наоборот, чем сильнее у человека одна и та же жёсткая схема поведения - тем эффективнее он эту схему применяет, тем быстрее его мозг справляется с её проработкой и тратит на это он тем меньше ресурсов  - но и тем сложнее "подключить" в эту схему новые нейронные связи - новые варианты как именно себя вести.

Поэтому, грубо говоря, совет: хотите сохранять высокую степень обучаемости - учитесь и любите постоянно отклоняться от одних и тех же шаблонов поведения, но не жалуйтесь тогда, что не используете самые эффективные шаблоны, что распыляетесь.

Хотите действовать максимально эффективно и действовать постоянно по самым доказавшим свою эффективность схемам и моделям поведения - действуйте, но имейте в виду, что вы платите за это более низкой обучаемостью.

Попытки в ИИ одновременно соединить и то, и другое потому и наталкиваются на проблемы, что здесь есть внутреннее противоречие между обучаемостью и эффективностью.

Отмечу так же тот факт, что именно этот феномен является причиной того, что продуктивность умственной работы человека (смотри Drevlianin • Связь между продуктивностью умственной работы и идеалами/целями человека. (aftershock.news) ) сохраняется на высоком уровне на многие десятилетия именно у тех людей, которые занимаются творчеством в широком смысле этого слова.

Поскольку занятие творчеством означает задействование в процессе крайне широкого спектра всех существующих нейронных связей, а не только тех, что признаны наиболее эффективными.

Начинают использоваться и маленькие узкие тропки и тропиночки, а не только истоптанные постоянным хождением "шоссе". 

Это заставляет мозг эти тропки и тропиночки - тонкие нейронные связи - сохранять, а не подвергать нейроапоптозу и синаптическому прунингу. 

-----

МНОГОМЕРНОСТЬ. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОПОЛОГИИ МОЗГА.

Поскольку мозг человека сравнительно невелик и количество нейронных связей в нём не бесконечно - для того, чтобы этот ресурс использовался экономно - одна и та же нейронная связь в нашем мозге ОДНОВРЕМЕННО отвечает за исполнение множества совершенно несвязанных для внешнего взгляда друг с другом процедур.

То есть одна и та же цепочка сигнала между нейронами "А -> Б -> С" может у вас включаться и когда, например, вы курите, и когда вы слушаете любимую песню и когда целуете жену. 

И именно это является секретом того, почему так сложно бывает изменить поведение человека. Потому что те нейронные взаимосвязи, которые отвечают у него за какую-то отдельную модель поведения НА САМОМ ДЕЛЕ постоянно актуализируются и во множестве других случаев его жизни.

То есть, как в примере выше, человек может не курить месяцами, но за это время его желание курить может совершенно не ослабнуть, потому что те же самые нейронные связи, что отвечают за тягу к курению, у него всё время продолжают актуализироваться, когда он слушает музыку и целует свою жену.

И по тем же причинам, мы зачастую можем видеть, что изменение поведения в одной части жизни у человека сопровождается изменениями и во многих других, на внешний взгляд никак не связанных.

"Он не просто курить бросил! Он вообще как будто другим человеком стал!" (с)

---

Как же мозг умудряется не запутаться в том, что одна и та же нейронная связь используется для совсем разных вещей?

За это отвечают гормоны. Гормональный фон в организме является как бы цветовым кодом, который говорит организму как именно следует понимать актуализированную сейчас ту или иную цепочку взаимосвязей между нейронами.

И поэтому дублирование по сути возможно в человеческом мозге и возникает именно там и только там, где одни и те же нейронные связи актуализируются при различном гормональном фоне.

---

КАРТИНА МИРА И ЭКОНОМИЯ РЕСУРСОВ

Я думаю, что сейчас уже все знают, что у человека постоянно появляются и новые нейроны - происходит нейрогенез.

Но не все понимают и знают, что численность таких новых нейронов крайне незначительна. Можно даже сказать, незначима.

Поэтому взрослому человеку приходится рассчитывать практически только лишь на те нейроны, которые у него уже есть. И на те нейронные связи, которые уже есть.

Убить часть из них апоптозом и прунингом - легко. Нарастить новые - сложно.

И энергетически дорого. 

Нужно множество и времени и ресурсов, чтобы при разрушении части старых, хотя бы выйти на прежний уровень сложности нейронной сети.

Именно по этой причине мы, человеки, крайне не любим пересматривать свою картину мира.

Если какой-то факт противоречит уже сложившейся картине мира - зачастую проще игнорировать факт, чем внести изменения в эту  нашу картину мира.

И это биологически обоснованное, энергетически эффективное решение.

Если существующая картина мира - а значит существующие нейронные связи (а мы уже выше выяснили, что большинство из них многомерны - и отвечают заодно за множество вроде бы несвязанных друг с другом разных сценариев поведения) в целом позволяет человеку на приемлемом уровне эффективности взаимодействовать с окружающей средой, получать из неё ресурсы и выживать - это уже огромная ценность. За которую человек держится.

Попытка пересмотра этой картины будет обозначать резкий рост рисков. Ведь это необходимость "удаления" множества существующих в мозге процедур - и постепенной многомесячной разработки вместо них новых. С неясной перед началом этого процесса итоговой степенью эффективности новой системы взглядов.

Именно поэтому люди зачастую склонны наступать по 10 раз на одни и те же грабли, получая неприятный, плохой, но предсказуемый и не фатальный результат - вместо того, чтобы отказаться от существующей модели поведения и столкнуться с неясным заранее уровнем риска.

Именно поэтому зачастую реальные изменения в поведении наступают только из-за ситуации критического стресса - когда организм понимает, что действующая картина мира не позволила избежать пипеца - а значит, в ней есть катастрофические изъяны, а значит налицо существование критической важности её пересмотреть.

И именно по этим же причинам большинство споров на АШе обречены на безрезультатность. Потому что каждый из собеседников будет держаться за свою картину мира до последнего.

И всё это биологически обусловленный, энергетически эффективный процесс защиты действующей модели функционирования организма - модели, обеспечившей и обеспечивающей ему выживаемость.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Нет, теоретик в данном случае именно вы. А я практик. Смотрю на реальные показатели тысяч реальных людей.

---

Есть футбол. Им заняты миллионы людей в мире. 

Покажите мне хотя бы одного человека, который в 70 лет играет за один из ведущих мировых футбольных клубов. 

Хотя бы одного. 

Таких нет. 

И не потому, что не хотели бы. Не могут. 

Потому что против природы не попрёшь. Никто в этом возрасте не может бегать в том темпе, который требуется для игры в АПЛ, Примере или Серии А. 

Даже в 50 не могут. Не говоря о 70.

---

Я понимаю, что показатели работы мозга более скрыты от взгляда со стороны, чем тот же бег. Это и позволяет вам теоретизировать по этому поводу. И подменять жестокую правду своими мечтами. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 месяц)

smile5.gifsmile3.gif

Как так то...

Вы же только что утверждали обратное.

Вы еще не забыли, что мы про мозг говорим, а не про футбол..? smile7.gif

Ваш аргумент как раз и говорит о том, что к 70 люди наконец-то поумнели и перестали гоняться за мячиком по полю...  smile29.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Я говорю "они не могут"/"они утрачивают способность"/" падает продуктивность работы организма"

А вы "да, всё они могут, просто перестают хотеть".

Ну с такой логикой вы можете доказывать и то, что крокодилы могут хвостом вращать как пропеллером и летать по небу как вертолëты. Но просто не хотят. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 месяц)

Да я блин не спорю с вами ) 

После 24 лет идет деградация. Работает заложенная программа и организмус начинает постепенно умирать.

Кто-то убивает его к 50 и даже не надеется дожить до пенсии. Вполне себе объективно. 

И статистику о средней продолжительности жизни тут прямо приводит.

И ведь не врет, гад... ))

А посмотрите на Путина. 71 год, 2 часа физнагрузки в день и сам рабочий день не нормирован - по 14 часов впахивает без выходных особо даже думаю...

Или Кеннеди младший - 69 лет. Найдите видео этим летом где он отжимается... 99% ваших знакомых и в 20 в такой форме не была, я уверен.

Так что да - надо захотеть. Ну или нет. Выбор каждого. smile29.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

А, ну в этом плане и я с вами не спорю. 

Темпы снижения показателей продуктивности работы мозга снижаются у разных людей по разному. 

У кого-то показатели быстро падают, а у кого-то показатели снижаются медленно и плавно. 

И это только частично обусловлено генетически, гораздо больше это зависит именно от поведения человека, что он со своим телом и своей жизнью делает. 

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 4 месяца)

smile404.gif

smile275.gif

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 4 месяца)

Немного статистики.

  ▪ Средний возраст лауреатов Нобелевской премии - 62 года;
  ▪Средний возраст президентов 100 крупнейших компаний мира - 63 года;
  ▪ Средний возраст пасторов 100 крупнейших церквей США составляет 71 год;
  ▪ Средний возраст пап - 76 лет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

А Байден вон, гляньте какой красавчик! 

Вы мне хотите сказать, что крупнейшие компании мира сейчас работают супер эффективно? Или что отлично функционирует церковная система в США и Ватикане? 

Количество - не значит качество. 

---

То же и касательно вопроса о Нобелевских лауреатах - как правило новые прорывные идеи приходят к ним вовсе не в 60-летние годы. Это лишь годы их признания. 

---

Эффективность принимаемого решения является результирующей продуктивности работы мозга (скорости работы) и качества принятия решений (растущего вместе с объемом известных данных и знанием методов и процедур). 

---

Второй показатель позволяет в какой-то степени компенсировать падение показателя первого. 

Но первый с годами угасает - на это указывает вся имеющаяся у человечества статистика. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

семена. почва. плоды.

семена - это вопросы. прорастая в почве (мозга) они ищут ответов. если ухаживать (думать) то они прорастают в плоды (разные ответы)

тропинки мыслей формируются под ногами идущего. но.

нет вопроса - нет пути. есть вопрос, но не поднимается нога - нет пути.

есть путь и конечный пункт, но и он может быть тупиком.

обнаруживается тупик новым вопросом, и снова в путь.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Хемотаксис

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 4 месяца)

Чушь

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Георгий Васильев

Благодарю, вы отлично проиллюстрировали мысль автора о том, что без критической необходимости мозг не будет пересматривать сложившуюся картину мира – слишком сложно и энергетически дорого. Проще сразу забить забыть новую информацию, нежели искать ей место в нейросети и встраивать, разрушая имеющиеся связи.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Значит никак не получится ускорить нейрогенез? А если очень-очень хочется, что делать?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

А зачем? Он и так ускорился невероятно за миллионы лет нашей эволюции. Цели какие?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

У ускоренного нейрогенеза есть проблемы: у человека плывёт внимание, концентрация, он начинает вести себя как человек с растройствами поведения.

В общем "возврат к себе двухлетнему".

Именно поэтому биологический отбор работал в сторону разумного ограничения этого процесса. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не разумного ограничения, а эффективного сочетания и разделения по времени с разной  функциональностью особи в разном возрасте )

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Ускорить можно. Но помните, количество клеточных делений ограничено. Чем сильнее напрягаетесь, тем быстрее стареете smile7.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Как простой советский к.м.н. по специальности "нейрофармакология", и много лет получавший зарплату за обучение взрослых - одобрямс!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Спасибо. 

Обычно все-таки специалисты негативно встречают попытки влезть в объяснение простым языком сложных процессов и тем. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Очень качественная увязка двух разных областей - с одной стороны нейрофизиология, с другой стороны когнитивка на поведенческом уровне.

Спасибо!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Свежая статья для интересующихся, очень простой язык.

механизм эволюции дочеловеческой и человеческой культуры

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

Ну да нейроны образуют устойчивые сети и человек взрослеет и потому так трудно переубедить либерала- даже если он любит родину. Лишь шок или постоянно ежедневно оповергающие либерастню факты могут дать результат. И то и другое будет сопровождаться  страданием - так как цепи нейронов будут перестраиваться- чисто физический затратный процесс. в одном случае сильно во втором случае стыд.

Вот ИИ строится по тому же принципу нейронных сетей и обучается под конкретную цель. если мы не о картинках говорим и не о поисковике. В мышление не вмешиваются высшие силы- все это сейчас задача гос важности создать ИИ - залог сохранения суверенитета и развития- это прозвучало с самого верха - повестка, в начале было слово.

Наработанные сети  надо уметь переключать на разные задачи- потому хорошо когда образование в школе много предметов включает и так же чел имеет хобби творческое.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 12 месяцев)

Коллега! Спасибо. Очень интересные дополнения.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Спасибо!

Tilinke(собака)mail.ru

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Спасибо!

Скачал презентацию и книги.

Презентацию уже просмотрел - со всем согласен, всё чётко, по существу, по делу. Верной дорогой в общем идёте, камрад! Впрочем, вам это и цифры по результаты внедрений лучше меня говорят.

Книги тоже изучу до конца. По тому, что пока прочитал - хороший язык - и образный, и чёткий.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 4 месяца)

Добрый день.

Подскажите, есть ли практический способ восстановить способности "затридцатника", который однажды утонул в ПТУР в рамках синхронизации с окружением?

Например, если бы тот человек, который учил и преподавал язык майя, вдруг женился, появились дети, и супруга его, "хоббит" 12-18, ждёт, что он обеспечит ей возможность спокойно жить и растить детей (для того и замуж за него выходила),

то каким образом он может действовать с эффективностью "затридцатника"?

История полна примеров "полярной синхронизации", когда "затридцатник" пьёт, т.е. 50% времени находится в группе "0-4", а 50% в творческой "30+", в среднем получая 16-18 достаточные для синхронизации с "хоббитами", но это, пожалуй, слишком травматично для организма.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

есть ли практический способ восстановить способности "затридцатника", который однажды утонул в ПТУР в рамках синхронизации с окружением?

Реактуализация по максимуму тех нервных связей в мозге, которые активно повседневно не задействованы, но ещё имеются.

Это то, что называется настоящее творчество.

Важно, чтобы в этом случае происходило то, что иногда называют как "выплёскивание подсознательного/бессознательного в сознание" - чтобы процесс делался "всем человеком в целостности".

При этом в рисовании красивых полотен творчества может быть меньше, чем в складывании из кубиков детской башенки. Потому что в рисовании по методике, процедуре, профессиональной технике творчества почти нет.

---

Но при этом нужно понимать, что это именно терапия - восстановление того, что ещё осталось.

А на каком уровне оно осталось невозможно понять, пока не начать процесс.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

То, что написано, уже хорошо.

И, стоило бы, может быть, потом, дополнить этапы развития мозга с момента зачатия до рождения. Приблизиться, так сказать, к пониманию, откуда растут некоторые корни разнообразия мозга у разных людей.

Разнообразие питания, поведения, предыдущего жизненного опыта материнского организма в этот период - как влияют на развитие мозга. Насколько искал, общей и непротиворечивой точки зрения на этот вопрос пока не попадалось.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Она плохо и фрагментарно изучена.

Особенно вопросы соотношения генетической предзаданности и обусловленности поведением матери и её организма в этом процессе.

Но при этом имеющихся данных достаточно, чтобы точно можно было утверждать, что "искусственная матка" - очень опасная вещь, поскольку, действительно, очень многое в ребёнке появляется и развивается до рождения и мы пока не до конца знаем, что именно должна делать искусственная матка, чтобы в достаточной мере скопировать материнский организм.

Вчера как раз разговаривал на эту тему с к.м.н. Она говорила, что есть много исследований, которые увязывают конкретные проблемы с развитием плода с конкретными багами в поведении матери и состоянии её организма во время вынашивания.

В частности упоминала какие именно особенности поведения матеря приводят к недоразвитости у плода верхних или нижних конечностей. Но я, будем честны, пропустил эти ужасы мимо ушей.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 3 месяца)

Хорошая статья, интересная. Добавлю свои 5 копеек, есть такая теория функциональных систем, разработанная нашим психофизиологом Анохиным. В которой постулируется, что для системы(нейронной сети человека, согласно вашей терминологии) важен результат. В связи с этим появилась так называемая теория опережающего отражения(предвкушения результата). Но есть один нюанс, заключающийся в иерархии результатов! Понятно, что большая часть человечества занята саморефлексией, но вот процентов 10 возможно заточены по другому. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Да, я не раскрывал здесь эту тему. Как и тему постоянно существующей обратной связи по всей нейронной сети.

Но в целом я согласен с Анохиным и с его теорией опережающего отражения.

Аватар пользователя topolov
topolov(4 года 12 месяцев)

"И именно по этим же причинам большинство споров на АШе обречены на безрезультатность. Потому что каждый из собеседников будет держаться за свою картину мира до последнего."..Браво!

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Огромное число оказавшихся "ненужными" нейронных связей были уничтожены. Как и огромное число ненужных нейронов.

При этом сохраняется "разумная" степень вариативности связей.

Это обуславливает уже гораздо более слабые способности к обучению - к получению новых знаний, чем это было в более раннем возрасте.

Массовый нейроапоптоз насколько я помню происходит в районе возраста полового созревания 16-18 лет. Лишние (слабые) связи удаляются, сильные (натренированные) фиксируются. Как раз на "трудный возраст" попадает этот процесс. А может и является его причиной?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Есть несколько пиков нейроапоптоза.

Но в целом он происходит постоянно с 2 лет (примерно) и далее.

Собственно, у меня сверху приведены картинки 2 лет и 14. Величину нейроапоптоза, прошедшего за это время, можете оценить самостоятельно. Очевидно, что она точно выше, чем всё что потом произойдёт от 14 лет до старости.

Аватар пользователя xeaex
xeaex(4 года 1 месяц)

Если уверен , что земля квадратная, во-первых  нельзя в этом сомневаться, во-вторых нужно убедить всех окружающих, что это именно так. Тогда ты будешь чувствовать себя комфортно. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Да, и мы видим этот процесс "убеждения всех окружающих" каждый день.

Вообще сам факт, когда ты кого-то в чём-то пытаешься убедить - как правило снижает уровень стресса у человека и увеличивает его собственную веру в то, в чём он собирается кого-то убедить.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Для того, чтобы вы вместе со мной могли задуматься о следующих аспектах:

  • почему человеческий мозг развивается именно так или иначе

Как после соединения двух клеток образуется первая клетка мозга? Или же потом, по прошествии некоторого времени, уже сформированная группа клеток каким-то образом преобразуется в клетки мозга?

Какова при этом роль так называемого генетического аппарата? Он влияет только на структуру клетки мозга, но не на особенности первичного формирования нейронной сети?

Да, поведение ребёнка на этом этапе в значительной степени обуславливается инстинктами - врождёнными программами поведения.

Каким образом происходит первичное формирование нейронной сети зародыша? Каким-то образом организованное копирование той же информации из материнского организма? Ведь сведения о том, как управлять своим организмом, не могут быть закодированы в генетическом аппарате половых клеток - там нет места для хранения этой информации.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Вы знаете, что очень многие животные рождаются уже практически готовыми ко взрослой жизни?

То есть не просто с клетками мозгами и нейронными связями между ними - а уже с оптимизированными нервными системами для полноценной жизни.

Это мы - люди - выступаем здесь, скорее как исключение. В нас заранее заложены большие возможности по обучению, по приспособлению к среде вместо жёстких предустановленных программ.

Поэтому ваш тезис, что "сведения о том, как управлять своим организмом, не могут быть закодированы в генетическом аппарате половых клеток - там нет места для хранения этой информации" мне кажется неверным. Именно этот аппарат в основном предопределяет как рождение нейронов, так и образование связей между ними в пренатальной и первичной постнатальной стадии - в первые годы жизни.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Вы знаете, что очень многие животные рождаются уже практически готовыми ко взрослой жизни?

Да, им не нужно обучение.

 Поэтому ваш тезис, что "сведения о том, как управлять своим организмом, не могут быть закодированы в генетическом аппарате половых клеток - там нет места для хранения этой информации" мне кажется неверным. 

Половые клетки, содержащие генетическую информацию, содержат в себе информацию о разворачивании в законченный организм, о формировании мозга, а также содержат в себе информацию о половых клетках в новом разворачивающемся организме?

Не получается ли при таком рассуждении самораспаковывающийся архив с запредельным коэффициентом архивации? Когда половая клетка содержит информацию внутри себя не только о том, что она "должна" сделать, но и о себе самой в следующем организме.

 Или же от момента соединения двух половых клеток до рождения сформировавшегося организма происходит процесс дополнения (копирования) информации из материнского организма?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Эта инструкция никогда не реализуется в точности как она написана. 

На каждом этапе есть случайные события, которые приводят к изменению в развёртке по сравнению с планом. 

При этом далеко не всегда предзаложенных механизмов контроля и поправки достаточно для купирования этих искажений. 

Поэтому нет никакого смысла продлевать этот план бесконечно в будущее. Само половое размножение предусматривает постоянный рост вариативности. А тут ещё и фактор случайности поверх него. 

---

И да, ваша догадка верна. Сама внутренняя программа зачастую определена как отвечающая на действия материнского организма. То есть именно материнский организм порождает триггеры, на которые строящийся организм определённым образом реагирует и себя выстраивает, потому что внутри есть такая программа таких ответов на такие триггеры. 

Поэтому есть огромная проблема с "искуственной маткой" на практике - не понятно, что и как она должна обязательно сделать, чтобы запустить весь набор правильных триггеров - чтобы из зародыша получился полноценный человек. 

Аватар пользователя просто пользователь

Представленная модель упускает следующее очень широко распространённое явление.
При активации какого-то нейрона, ближайшие к нему нейроны подавляются. Это позволяет как избежать перегрева, так и нехватки кислорода или питания нейронов. Заодно и образования стабильных зон возбуждённых нейронов. А так же целый ряд других явлений, лень много букв писать.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Безусловно, у меня это только перечисление ряда основ.

А так-то только обзорный труд в области основных наших знаний в области нейрофизиологии - это в норме книга на несколько сот страниц.

Аватар пользователя Лучший
Лучший(5 лет 8 месяцев)

От чего может возбудиться нейрон? например ссать захотелось и чем дальше тем больше  очаг возбуждения- как это проявляется не нейрон перегревается  а соседние цепи вовлекаются и возбуждаются и желание становится сильнее пока не реализуется и вы придумаете как справить нужду даже в людном центре города- это желание  станет главным и все  сети будут на этот очаг возбуждения работать- принцип доминаты. Вот для успешности этим принципом научиться управлять- тогда у вас не будет лени и простикорнации- а конкретному нейрону который ответственнен за желание поссать перегрев не грозит и ничего с ним не случится.

Статьи про это могут быть только показывающие основные принципы-  или не мение 10 лет этим жить и  интересоваться- а так нет смысла рассуждать о деталях

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Кстати вот еще интересный момент. Известно что маленькие дети могут выдавать очень нестандартные и неожиданные мысли и умозаключения. Как раз в тот период когда их нервная сеть богата излишними связями. Это подводит к выводу что процесс мышления привязан к "железу" нейронной сети, к ее топологии. Или другими словами если у вас в голове нет проводящих нейропутей соответствующих определенной (заданной) мысли то думать эту мысль вы не сможете. Как вы считаете?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Да, собственно, вы верно уловили мысль.

Да, именно богатство "излишних связей" помогает мыслить "нестандартно", обеспечивает большую вариативность мышления.

И да, процесс мышления точно привязан к топологии нейронной сети, да, к её "железу". Но этот процесс сложнее, поскольку одна и та же топология может выдавать различные результаты на выходе. В качестве, как я отметил выше, например, за счёт изменения гормонального фона.

Поэтому ограничения вида "если в голове нет соответствующих нейропутей, то думать эту мысль вы не сможете", действительно, существуют. Но они не настолько жёсткие, как можно было бы представить. Т.е. при обычном гормональном фоне, например, не сможете - а при определённом другом - сможете.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Остановка развития энергетически конечного существа = смерть, пусть и отложенная. Обязательно найдется такое условие, на которое нет уже готового решения.
Поэтому запас эвристических ресурсов на обучения следует иметь и даже накапливать всю жизнь.
Лучше всего вообще жить циклами где-то в 5-7 лет: начинать что-то новое, с нуля, 2-3 года учиться, затем еще пару лет оттачивать мастерство на практике с выходом на социальное признание, потом годик снимать пенку и/или отдыхать, и на следующий цикл. Мозг привыкнет все время учиться чему-то новому и выход на пенсию не будет для него стрессом сигнализирующим ему "ты больше не нужен, пора самоубиваться", а всего лишь знакомой ситуацией очередной перезагрузки.

Да, так трудно накапливать капиталы и строить большие суперуспешные карьеры. Но в период ресурсного пика и совершенного негарантированной новой НТР (собственно ее, кмк мы и проиграли, всем человечеством, как вид) - нет роста, нет новых технологических цепочек, нет и новых карьерных перспектив, только чистая ротация существующих кадров по мягкому сценарию, и то если не произойдет перехода к закрытым кастам и "трудовым династиям", когда у "генерала свои дети есть".

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Очень большая просьба к автору. Без рассмотрения существующих нейронных диспозиции относительно ПАМЯТИ (начиная от краткосрочной и до долговременной) многое из описанного не имеет смысла.
Надеюсь, что Вы понимаете о чем я говорю. Все отлично приведенные примеры с дорожками, тропинками, А->B->C не имеют большого смысла, если не рассмотреть вопрос о механизме хранения информации.
Если бы вы взяли на себя труд - расширить вашу прекрасную работу с упором на эту часть - мы бы, во-первых получили бы очень интересную картину о глубине нейрофизиологического знания, а во-вторых получилась бы крайне занимательная и, надеюсь, продуктивная дискуссия.

Ну и конечно нужно раскрыть - нераскрытое - а именно - работу нейронов коры и зон не входящих в кору и понимание трехмерности нейронных связей, а также их взаимодействия с древними участками мозга.

Спасибо вам за вашу работу! Очень жду дальнейших публикаций!

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Теперь понятно, что все дети гениальны. После этих трёх картинок становится ясно, что постоянный интерес к новому должен стимулировать образование новых связей. Как говорил Ильич: учиться, учиться и учиться.

Страницы