Мы с вами живём в двадцать первом веке. Мы пожинаем плоды НТП и видим реальное повышения уровня жизни. В каждой семье, в каждом доме или квартире гудят холодильник, или даже не один, или холодильник и морозильник, пылесос, стиральная машина или стиралка и сушилка. Работает телевизор, или несколько, компьютер. Заряжаются смартфоны, планшеты, ноутбуки, электронные книги, пауэрбанки. У меня, кроме того, заряжается аккумуляторные инструменты. Периодически работает посудомоечная машина. Летом работают кондиционеры, а зимой - тёплый пол на кухне. Электрический. Потому, что неприятно ходить по холодной плитке, а водяной тёплый пол в многоквартирных домах запрещён. Я уже не говорю про освещение, подсветки и прочие приблуды. А ещё и электроплита.
Это удобно. Это комфортно. Это давно привычно. Но всё это жрёт электричество, и немало так жрёт. И пусть нас давно подсадили на светодиодные лампы, а техника всё больше заявляется, как энергосберегающая, в месяц всё равно набегает нехило так кв/ч.
Эти размышления навеяны недавними статьями Счетовода и Tinkle Bell. Один писал о том, что у нас в стране низкие тарифы на электроэнергию (и я с ним более, чем согласен), вторая про особенности электропотребления в Нидерландах. Это всё правильно и хорошо. Только одно не пойму, зачем вводить лимиты и повышенные тарифы на сверхлимитное электропотребление? Мы же с вами не энергетические нищеброды. Реки у нас текут, турбины крутятся. АЭС работают, экспорт углеводородов снижается, значит, больше можно использовать внутри страны. Разве не так?
Нам говорят, что введение лимита планируется для ограничения майнинга. Отлично, халявщиков надо прижимать. Только почему-то называются цифры планируемого лимита, от которых любой майнер со смеха помрёт. Он эти 200 кв/ч, планируемых на квартиру (пишу по памяти, так что могу ошибиться с цифрой) за сутки схавает. Ну ежу же понятно, что отделить майнера от обычного потребителя - как два пальца об асфальт.
У меня, к примеру, в двушке на двоих в среднем выходит около четырёхсот кв/ч. И что же, в нашей сверхбогатой ресурсами стране, придётся ежемесячно переплачивать за то, что нам дал НТП? Кроме того, насколько я помню, ЖКХ у нас давно перестали дотировать, значит, того, что мы платим, вполне себе хватает и тем, кто генерирует, и тем, кто транспортирует, и тем, кто продаёт населению, и прочим перекупам. А кому пойдёт переплата за т. н. "сверхлимит"?
Был летом в столице, так там полно электробусов ходит по маршрутам. Недавно такой первый появился в Тольятти. Мне вот очень интересно, сколько это чудо прогресса съедает за час, больше или меньше, чем я за год? Короче, не пойму я, зачем мы равняется на энергетически нищую Европу, вводим электрический транспорт и в то же время планируем ограничивать электропотребление обычным обывателям?
Снижение электропотребления в семье - снижение качества жизни. А к чему приводит неудовлетворение этим самым качеством, мы уже видели в 91-м. Зачем же ходить по граблям?
Комментарии
Потом введут соц. норму на бензин. На уличное освещение. На медицинское обслуживание. На покупки в магазине.
Возникает вопрос - А что власти хотят получить в итоге?
Что бы не было вопросов, обратитесь к ВЭФ. Там уже все рассказали. С помощью цифровых денег и соц рейтинга лимитировать потребление топлива проще простого. Добавьте сюда концепцию "15ти минутного" города, которая так же у нас внедряется и возможно пазл будет складываться.
Лампочки светодиодные типично 7-11 Вт. Сколько за сутки непрерывного горения нажгут?
Прошло уж лет 5, какие лампочки и сколько - не скажу.
Пара ламп по 10 Ватт в месяц у меня получилось около 65 рублей.
Они что-то наказуемое делают?
Разговор про деньги - хочешь платить, значит делай, но если шикуешь - плати много, если деньги есть. Нагрузку на электросети увеличивать не очень хорошо есть. Они, сети эти, под определённую нагрузку рассчитывались, и очень не любят перегружаться.
Нагрузку на электросети увеличивать не очень хорошо есть.
Конечно не хорошо! Вот у меня есть ТУ на техническое присоединение 5 кВт. Это и есть мой лимит. Эта нагрузка расчитана на имеющуюся электросеть. Пока я укладываюсь в него и плачу по счётчику, ко мне не должны подходить с вопросом типа, давай, будешь платить +50% если будешь потреблять более 5% от разрешённого.
ПС. Власти запросто могут получить протестное голосование.
Это не значит, что Вы должны постоянно потреблять 5кВт, там есть ещё и коэффициент использования, ну и расчёт ведётся для часа пик. Конечно, особенно старые дома нужно переделывать под нынешние нормы, 1.5 кв.мм алюминия в моём доме однозначно маловаты.
Но! Социальная норма в 150 кВт меня вполне устраивает на двоих, а если и переплата, то она будет ну треть, ну четверть соц.нормы, да и то не всегда, конечно, если не делать из квартиры новогоднюю ёлку с сауной.
В протестное голосование не верю, а вот соц. норму вполне можно чуть приподнять, проц. 5-7.
ПС. Посмотрел квитанции, у меня 110-120 кВт в месяц нагорает, это если ещё учесть, что круглосуточно включен комп, правда жрёт (моноблок) максимум 65 Ватт.
65*24*30=46800 Вт*ч, т.е. 40.7% Вашего месячного потребления (при условии 115 кВт*ч за месяц в среднем).
И ни в чём себе не отказывайте на оставшиеся 74 кВт*ч на весь месяц.
Так себе пример.
Лично мне кажется, что всё это делается в рамках гармонизации с остальным миром (новым чудным миропорядком). Иначе на кой хрен вписываться в климатическую повестку, если мы не климатические нищеброды ни разу? Нам наоборот выгодно потепление.
С нашим климатом электроэнергия чуть ли не дармовой должна быть, что бы нивериловать разницу со странами с хорошим теплым климатом. Будет море дешёвой энерегии, можно будет сглаживать климатические условия.
Дешевое топливо и дешёвая энергия у нас, могло быть лютым конкурентным преимуществом. Причем почти во всех сферах. Вплоть до выращивания бананов в теплицах
Ну, вектор у эффективных минетжеров в верхнем управлении явно не в сторону банановых теплиц, гигантских оросительных проектов и прочего полезного приложения энергии. Вот торговать углеродными квотами и компенсировать на внутреннем рынке падение экспортных прибылей - это да.
Юмор в том, что дармовая энергия получилась у наших врагов, которые на покупные ресурсы во всяких финских мухосрансках бассейны с подогревом и теплицы имели.
Деньги-то в западных банках хранили, они нашими деньгами по сути евросубсидии платили, кредитовали под условный ноль процентов. И очень гордились расовым превосходством и просвещенной демократией. Потом деньги похитили и, получается, даром все приобрели.
Немудрено, что они вкрай обнаглели и перестали считаться, как тут арЫйским демократическим крестоносцам удержаться.
Ну а как вам, отдать ресурсы, получить валюту. Часть валюты отдать обратно на "хранение"... Нормальный такой дисконт "уважаемым партнёрам" получается...
Дармовые ресурсы и энергия, иначе и не скажешь. Говорят одно время киловатт час для немецкой промки стоил дешевле чем у нас
А у нас и так социальная норма )))))) Ростов-на-Дону
Вам срочно нужно на север переезжать, чтоб оценить её размер. Хотя летом с кондиционером - это не о чём.
В Ростовской области таки да! ))
Нормы ниочем, даже на юге
Так и не понятно как расчитывали. Вот постановили и все тут.
РЕГИОНАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 августа 2013 года N 28/1ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СОЦИАЛЬНОЙ НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ) В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ(в ред. постановлений РСТ РО от 20.09.2013 N 38/1, от 25.03.2014 N 10/1, от 29.05.2014 N 23/2, от 21.08.2014 N 45/1)
В соответствии с Федеральным законом от 26.03.2013 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", Положением об установлении и применении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 22.07.2013 N 614, Положением о Региональной службе по тарифам Ростовской области, утвержденным постановлением Правительства Ростовской области от 13.01.2012 N 20, Региональная служба по тарифам Ростовской области
постановляет:
1. Установить и ввести в действие с 1 сентября 2013 года социальную норму потребления электрической энергии (мощности) в Ростовской области согласно приложению к постановлению.
1.1. Величина социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) дифференцируется по периодам, которые относятся к соответствующему сезону, путем ее умножения на соответствующий коэффициент сезонности, установленный постановлением Региональной службы по тарифам Ростовской области.
(п. 1.1 введен постановлением РСТ РО от 29.05.2014 N 23/2)
2. Социальная норма потребления электрической энергии (мощности), установленная пунктом 1 постановления, применяется при оплате электрической энергии, потребленной населением и приравненными к нему категориями потребителей Ростовской области.
3. Постановление вступает в силу в установленном порядке и применяется к правоотношениям, возникшим с 1 сентября 2013 года.
Как это ни очём?
С такой нормой даже газанокосилку нельзя использовать. А дома требуется вместо пылесоса использовать веник.
По этому и ниочем. Завуалированное повышение тарифа / ограничения на пользование
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Заводы, электромобили, майнинг... Тут вот про ХААРП написали по соседству. Сколько электричества нужно! Чем отвечать будет наша "Сура", если все потратим на биткойны и электрические... повозки?
А похоже это все таки вбросы перед выборами! Всяких "консерв" в Госдуме да и в правительстве...Чтоб разкочегарить людей.
А может такая попытка повлиять на руководство страны для подписи мира с хохлами....типа: " Электричесива не хватает патамучто снарядов нехватает!! Заводы танки делают много!! Электричества не хватает заводом для того чтобы делать танки!!!!! Пора прекращаааать!!!Народ против войныыы!!!"...
Сторонников повышения тарифов - под руку в контрразведку предлагаете?
А то! Можно и через одного! )))) И спросить " А что, собственно говоря происходит?"))
Мск. Треха 81го, утеплен, по на двоих. 350-500 квтч. Из необычного вытяжка не выключаем 50вт старая плазма часов 15 в сутки.
Вот тарифы...
Я не понял, вот то что подчёркнуто, это типа если однотарифку платить или это плюс к тому что ниже?
Да, 3р76к
Да - таки? )))
Однотарифка или доплата?
Так то если однотарифку, нах мне этот трех?
Все обратили внимание, на тарифы для жирующих москвичей? ))))
Залез сам посмотрел. Нет на сайте такой цифры от слова совсем. Непонятно что короче :-?
Затем, что крипту майнят.
Так пусть криптёров ловят и наказывают. Они всё равно мимо счётчиков своё железо подключают и проводами совсем другого сечения.
Зачем людей за газонокосилку или кондиционер наказывать повышенным тарифом? Они что-то запрещённое делают?
А так все эти нововведения выглядят как скрытое расширение кодекса об административных нырушениях.
Как наказывать за майнинг, если это суть борьба со свободой рыночного предпринимательства?
Не за то стояла перестройка.
Подразумеваются те криптёры, которые занимаются этим незаконно, с нарушением законодательства РФ.
Хочешь покупать электроэнергию, смоги перекупить экспортный тариф. Рынок. Ничего личного.
В истории ничего не меняется! Можно поднять газеты начало конца 19 века и начало 20 века. Зачем нам прогресс...
Кому сверхлимит, да кому сверхприбыль
1. Вы так и не поняли, что сейчас государство и бизнес вам ДОПЛАЧИВАЮТ за электричество? Теперь доплачивать будут меньше. По сути, предлагается доплачивать только бедноте, некий аналог энергетического МРОТ. Почему вас удивляет, что халява в социальном государстве полагается только для поддержания минимума потребностей, а не любых?
2. Нищеброд или не нищеброд - это эмоции, ярлыки. А факты таковы, что все дешевые месторождения разработаны, и старая, условно-бесплатная советская инфраструктура больше не тянет, ее обновляют - и уже по новым "ценникам", все-таки прогресс и импорт. Т.е. энергия в стране будет дорожать и становиться менее доступной. Да, оставаясь при этом дешевле и доступнее чем у подавляющего населения Земли.
В каком месте доплачивают? Прямо сейчас рыночная цена в регионе "Центр" - 1,94 р/кВтч.
Не надо сравнивать оптовую цену и розничную. Стоимость "последней мили" - очень большая.
Но и стоимость оборудования этой мили разная.
И ещё, чтоб берега не терял, всё внутридомое электрохозяйство обслуживает и ремонтирует УК, без какого-либо перекрёстного финансирования. Поэтому для электросетевого хозяйства еденица подключения городского населения - это многоквартирный дом.
Давай разберём в чём их разница. Оптовая цена для всех одинаковая, а розничная должна покрывать затраты на содержание сети доставки от электростанции до потребителя. Причём цена содержания не зависит от потребляемой мощности.(условному персоналу приходится платить одинаково, сколько бы ампер не было бы ЛЭП). Расход краски на покраску опор и все прочие расходы также от Ампер никак не зависят.
В идеале было бы просто иметь две раздельные сети - для населения и для бизнеса. И тогда каждая бы содержала свою часть сети. Но у нас, к сожалению, сети смешанные. Поэтому нужно определиться какая часть сети нужна населению, а какая - бизнесу.
То есть можно тариф на ээ сделать для всех одинаковым, а содержание инфраструктуры зависимым от зарезервированной за потребителем мощности. Так как стоимость оборудования зависит не от текущего потребления, а от его возможности поставлять мощность.
Вот простой пример: мой дом подключен к ТП с двумя трансами по одному МВт. К этой же ТП подключен ТЦ практически такой же площади, как и мой дом. Мы должны платить за содержание этой ТП поровну? Дом, где больше половины потребителей - это пенсоионеры, у которых дети уже живут отдельно(у меня в подъезде нет ни одного несовершенолетнего). Какое потребление в таком доме по сравнению с ТЦ, где груглосуточно включен свет, работает вентиляция, куча холодильников и охлаждаемых ветрин? Для моего дома хватило бы и транса-сотки(при нормативе 2 кВт на квартиру - с избытком). То есть по факту 90% подключеной мощности приходится на ТЦ, и за содержание этой мощности 90% должен платить ТЦ! Так там ещё и цена на всякие шины и переключатели растёт не линейно от мощности.
Я уже убедил, что для бизнеса тариф за подключение должен быть больше, если используется одна и та же инфраструктура по доставке ээ? То есть нужно платить пропорционально потребляемой мощности(за производство ээ) и ещё кратно больше за инфраструктуру!
Я не понял, пока мне не предоставят для ознакомлен я экономическое развёрнутое обоснование, а не это " вам доплачивают"
Блин, ну надо же азы-то знать обсуждаемого вопроса
https://www.kommersant.ru/doc/6312459
По полторарубля на человека? За какой период? Раззорильсь блин наверное.
Ну вот, вы уже торгуетесь. Халява она такая - развращает.
Не, е торгуюсь.
Указываю, что ваш аргумент о перекрёстке, с ваших же цифр, такая же чушь, как и проблема майнинга...
И только.
В смысле чушь? Если это копейки, то платите их, и все.
Упорствуете?
Ок
За какой период эта цифра?
И другом комменте было уже, все это оплачивает в итоге каждый из нас так или иначе.
Или цены понизят?
За год. В цитате же есть.
И еще разок. Если считаете это копейками - то платите, и все, к чему все эти вздохи? А если не считаете - то с чего государство (бизнес) должно вам обеспечивать эти "некопейки" выше необходимого минимума?
Реально не догоняешь или стебаешься?
Еще раз, вся перекрестка бизнесу оплачивается а итоге.
300 лярдов, на 50М домохозяйств (Ооочень упрощаю) это сука 6 рублей в ГОД. В ГОД б* ... Причем тут соц ограничение????? Как оно исправит ситуацию? Введут и юрикам тарифы понизят???? Не, ну вот ты реально готов такое заявить?
Зы: отвечаю из почты, сразу ответить, потому и переспросил, а смарте не очень перелопачивать гору комментов
Страницы