Мы с вами живём в двадцать первом веке. Мы пожинаем плоды НТП и видим реальное повышения уровня жизни. В каждой семье, в каждом доме или квартире гудят холодильник, или даже не один, или холодильник и морозильник, пылесос, стиральная машина или стиралка и сушилка. Работает телевизор, или несколько, компьютер. Заряжаются смартфоны, планшеты, ноутбуки, электронные книги, пауэрбанки. У меня, кроме того, заряжается аккумуляторные инструменты. Периодически работает посудомоечная машина. Летом работают кондиционеры, а зимой - тёплый пол на кухне. Электрический. Потому, что неприятно ходить по холодной плитке, а водяной тёплый пол в многоквартирных домах запрещён. Я уже не говорю про освещение, подсветки и прочие приблуды. А ещё и электроплита.
Это удобно. Это комфортно. Это давно привычно. Но всё это жрёт электричество, и немало так жрёт. И пусть нас давно подсадили на светодиодные лампы, а техника всё больше заявляется, как энергосберегающая, в месяц всё равно набегает нехило так кв/ч.
Эти размышления навеяны недавними статьями Счетовода и Tinkle Bell. Один писал о том, что у нас в стране низкие тарифы на электроэнергию (и я с ним более, чем согласен), вторая про особенности электропотребления в Нидерландах. Это всё правильно и хорошо. Только одно не пойму, зачем вводить лимиты и повышенные тарифы на сверхлимитное электропотребление? Мы же с вами не энергетические нищеброды. Реки у нас текут, турбины крутятся. АЭС работают, экспорт углеводородов снижается, значит, больше можно использовать внутри страны. Разве не так?
Нам говорят, что введение лимита планируется для ограничения майнинга. Отлично, халявщиков надо прижимать. Только почему-то называются цифры планируемого лимита, от которых любой майнер со смеха помрёт. Он эти 200 кв/ч, планируемых на квартиру (пишу по памяти, так что могу ошибиться с цифрой) за сутки схавает. Ну ежу же понятно, что отделить майнера от обычного потребителя - как два пальца об асфальт.
У меня, к примеру, в двушке на двоих в среднем выходит около четырёхсот кв/ч. И что же, в нашей сверхбогатой ресурсами стране, придётся ежемесячно переплачивать за то, что нам дал НТП? Кроме того, насколько я помню, ЖКХ у нас давно перестали дотировать, значит, того, что мы платим, вполне себе хватает и тем, кто генерирует, и тем, кто транспортирует, и тем, кто продаёт населению, и прочим перекупам. А кому пойдёт переплата за т. н. "сверхлимит"?
Был летом в столице, так там полно электробусов ходит по маршрутам. Недавно такой первый появился в Тольятти. Мне вот очень интересно, сколько это чудо прогресса съедает за час, больше или меньше, чем я за год? Короче, не пойму я, зачем мы равняется на энергетически нищую Европу, вводим электрический транспорт и в то же время планируем ограничивать электропотребление обычным обывателям?
Снижение электропотребления в семье - снижение качества жизни. А к чему приводит неудовлетворение этим самым качеством, мы уже видели в 91-м. Зачем же ходить по граблям?
Комментарии
Нам тоже придётся снижать потребление.
всем придётся.У нас ещё есть запас-населения мало,ресурсов-относительно много.
Статья правильная. Сам тоже этому удивляюсь. Вроде как нас достаточно электроэнергии, вроде как выгодно её нам же и продавать, так почему все так заботятся о том, чтобы мы экономили? Лампочки нас заставляют покупать светодиодные, теперь вот лимит какой-то вводят. Мы же платим, действительно - уже давно полную стоимость. Это как на рынке продавец меня будет ограничивать в покупке своих огурцов или помидоров. Зачем ему это надо?
Только один намёк вижу. Кириенко (если не ошибаюсь) обещал по четыре энергоблока АЭС в год строить. А по факту один блок уже десять лет не могут построить. Это я позавчера от кого-то услышал - вроде как от Ищенко. Вот может в этом проблема? Промышленные мощности растут, запускаются новые заводы и электричества стало не хватать? Вот и решили заставить нас поэкономить, чтобы сэкономленное заводам перенаправить? Ну я не против. Но хотелось бы узнать - что там не получается с АЭС?
Кувырок по Джанибекову))) Бред, конечно, но в лыко в строку укладывается )))Островецкую АЭС в Беларуси построили - с целью экспорта в Прибалтику за еврики (после закрытия Игналинской АЭС - дефицит), из за санкций - некуда гнать.
Придумали гнать в РФ - при более высокой стоимости генерации квт, чем в РФ)))
> зачем вводить лимиты и повышенные тарифы на сверхлимитное электропотребление
Потому что есть способы паразитировать на глобальной разнице цен, тот же майнинг криптомусора.
Про майнинг согласен, но и сразу в статье писал - нетрудно отделить майнеров от просто потребителей. Объёмы не те.
Много ли можно намайнить имея подключение 3-5 кВт?
3 кВт - это автомат 16А на вводе в квартиру,(пылесос, стиралка и утюг одновременно вызывают срабатывание)
5 кВт - типично выделяют при 0,4 кВ в сельской местности.
Есть бытовые приборы, а есть производственное оборудование. Разделение очень простое - с помощью последнего ведут бизнес, то есть зарабатывают деньги.
Даже 15 мало для этой затеи.
Это не аргумент. Майнинг не регулируется такими способами.
Логика цифровизации подсказывает идентификацию всех устройств - потребителей ЭЭ в рамках концепции ”умного дома”. Т.е. тарифы для зарегистрированных и прочих устройств должны быть разными - по аналогии с общедомовым/квартирными счетчиками. Важно отличать индивидуальное потребление от бизнеса "на дому” (а это не только майнинг).
На экспорт газа и строительство через море труб денежки и ресурсы нашли. А обеспечивать своё население - не хотят.
Рыночная цена ээ в зоне "Центр" сейчас 1,6 р/кВтч; "Северо-Запад" -1,3; "Юг" - 1,8
Не знаю как на сегодня, но последнее десятилетие точно у нас избыточная генерация. А уж после санкций со стороны запада, тем паче. Скорее это лобби энергетиков, той же Интеррао, которая, кстати, в Китай её экспортирует.
Если избыточная, стоимость ээ должна хотя бы не расти.
Это в теории. Чубайс вон РАО ЕЭС России дробил, что б через заявленную конкуренцию тариф снижался, а по факту - ровно обратное.
Да и цены на топливо для тех же ТЭЦ растут, собаки.
Тогда надо определится что снимать, крестик или обратно надеть...?
Полагаю, что наша элита (по счастью не вся) этим вопросом вообще не заморачивается...
- я работаю на ТЭЦ, мы примерно (каждый месяц по-разному) на 75% обеспечиваем своё предприятие электроэнергией. Сейчас электричество продаётся через биржи. То есть мы втёмную покупаем недостающую энергию, даже не зная у кого. Рядом в посёлке ГЭС, которая еле теплится на одном из трёх или четырёх блоков - не может продать никому электроэнергию, поэтому остальные блоки остановлены. Её каждый год хотят закрыть, но тогда посёлок вообще загнётся. Так что - да - непонятное что-то происходит. Может потому и не торопятся АЭС строить, что энергию девать некуда? Тогда другие причины введения лимитов. Если бороться с майнерами (а с ними бороться надо), то нужно лимит увеличить.
Тогда возникает вопрос, кто и с какой целью ограничивает общество в энергопотока?
Нужен повод чтоб начать закрывать энергоблоки? У нас и так много простаивает.
Если есть избыток энергии, как нам постоянно кричат из каждого утюга, то прямо сейчас должен наблюдаться промышленный бум. Потому что это функция от доступной энергии.
Это утверждение про «бум от доступной энергии» настолько далеко от реальности, что поражаешься таким теоретикам.
Экономический бум много от чего зависит:
-от наличия доступных рынков и платежеспособного спроса
-от наличия укоренившихся конкурентов в выбранной сфере
-от наличия свободных капиталов и работающих законов
-от наличия квалифицированных кадров, втч управленческих.
И вообще в каждой категории продукта доля цены энергии очень отличается. В выплавке алюминия она большая, а при разработке программного обеспечения она может и меньше чем 1%.
Рынок формируется из потребностей. Потребности даже внутри страны далеко не удовлетворены. Доступная энергия физически позволяет производить более дешёвые товары, осуществлять более дешёвую логистику и тд. Таким образом доступность "благ" должна улучшаться, по цепочке
"Рынок формируется из потребностей"
Из платежеспособного спроса. А если народу не платить и драть на элементарное - то не будет его, платежеспособного. И ресурсам не будет применения в стране. Только за рубежом, где есть фантики, на которые можно купить Ламборгини, замок рядом с потомственным богачом-лордом и баронский титул.
Чтобы было по-другому, нужен избыток денег у массового потребителя.
В разработке ПО доля энергии такая же высокая, просто это не явно заметно и кажется что ее нет. Про энергопотребление инфраструктуры сети и ЦОД можно не рассказывать, думаю сами все знаете
У нас электричество и хостинги это копейки. А на зарплаты тратится ого-го
Физику не обманете
"Это быдло должно платить!"
Лимит – это социальная норма потребления. Оплачивается по базовому тарифу. Далее идут повышенный тариф и высокий тариф.
Социальная норма позволит более справедливо распределить нагрузку, аналогично прогрессивной налоговой шкале, где бедные платят меньше, чем богатые. Вроде, как так.
Тогда должна быть ясная и прозрачная методика определения лимита. А не как сейчас - "мы планируем ввести лимит 200 кв/ч в месяц на квартиру". Почему 200, откуда эта цифра?! Мы в 21 веке, у нас не одна лампочка Ильича на дом.
http://expert-home.net/sotsialnaya-norma-potrebleniya-elektroenergii/
Там и ссылки на какие-то Законы и Постановления. Читать не стал.
Тоесть и так высокие затраты на энергию вы предлагаете увеличить. Бинго
Хочу оправдаться, что ничего не предлагаю. Не по чину.
В чём справедливость? Вроде бы и так - кто больше потребляет - тот больше и платит.
От каждого по способности, каждому по труду.
Учитывая что наоборот кто больше потребил, тому опт.
Я бы проверил инициаторов подобной инициативы на вшивость ибо враг работает на всех фронтах
У меня в таких же условиях за последний месяц вышло 162. Иногда меньше, иногда больше, но свыше 190 никогда не было (даже на период отключения горячей воды, когда подключается накопительный водогрей 30 л). Жена постоянно дома, я половину рабочего времени работаю удалённо дома. Надолго никуда не ездим.
Теперь вам понятно, почему лимит нужен?
Нет, не понятно. Я не майнер, но летом хочу, чтобы было комфортно и прохладно, а зимой тепло. И я за это плачу. Без субсидий.
Это как мы пришли с вами в магазин, я купил 1 кг. макарон за сто рублей, а вы 2 кг но по 150 р/кг. Соц. норма, кто бы её ни установил.
Кондиционер и электрокамин "кушают" столько?
Есть ещё момент, который борцы с лимитами не замечают. Максимальная нагрузочная мощность электросетей. Вы согласны на безлимитку с периодическим отключением электричества?
Это Вы в тепличных условиях живёте!
Но у кого-то квартира угловая и на север окна, а у кого-то на юг.
А у кого-то теплотрассу раскопали и ждут пока трубы закупят.
Да обычные это условия для большинства проживающих в моём городе.
Если у кого-то такие проблемы, то лучше бороться за их устранение, чем жечь электроэнергию.
на основании каких критериев Вы выбрали себя эталоном потребления? Давайте тогда в студию статистику вашего потребления: утюги, сплитсистемы, зомбоящики, компьютеры, ноутбуки, пылесосы и прочие стиральные машины и т.д. Распишите, пожалуйста, какой мощности и сколько в месяц потребляет каждый из приборов. Будет тема для обсуждения, а не безоговорочное назначение себя эталоном для всей державы
Проблема - летом жарко(но часто холодное бывает) и влажно, зимой - холодно и сухо. Как бороться с этим - не знаю, разве что переезжать туда, где круглый год 22-23 градуса и влажность 60-70. Куда-нибудь на Сейшелы.
А в промежутке между переездом из раскаленной от солнца квартиры или ремонтом теплотрассы как жить? В гостинице?
То задался этим вопросом !..зачем ? Турбины крутятся .станции работают .......
Нелепое объяснение про майнеров принять не могу !
Пора привыкать, что есть достаточное потребление, а есть роскошь. У одного двухкомнатная квартира, у другого дворец в грязи, потребление разное. Но есть нюансы, которые и стоит учитывать.
Могу пример привести: подошли ко мне, как к электрику, спросить, почему в 2-х комнатной квартире в месяц около 2т.руб. уходит на электричество (может соседи воруют?). Выясняем - три холодильника\морозильника, телевизоры в комнатах и на кухне, 2 электрочайника, ибо татары, чай любят, а на газовой плите надо мало-мало подождать, свет всегда включен в коридоре, в ванной и на кухне...
Что тут им сказать?
Так что нужно решать, так ли уж нужны "приблуды", или нет.
Да, но они эти 2 тысячи исправно платят.
"Это удобно. Это комфортно. Это давно привычно. Но всё это жрёт электричество, и немало так жрёт. И пусть нас давно подсадили на светодиодные лампы, а техника всё больше заявляется, как энергосберегающая, в месяц всё равно набегает нехило так кв/ч."
Да, но хочется побольше удобств за меньшие деньги. Поэтому придётся выбирать - необходимость-комфорт-роскошь.
Страницы