Концепт решения проблемы «аргументации» *набрасыванием* ярлычка «фашист»

Аватар пользователя И-23

Среди многих (?) привыкших к статусному потреблению за счёт неэквивалентного обмена сама постанова вопроса (угроза) о соблюдении принципа взаимности в отношении *русского* народа вызывает, строго в рамках логики известной статьи господина АксаковаЕсли поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западно-европейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли»), рефлекторное набрасывание обвинений в… нём самом, в «фошшызме»®©™.

Что несколько… утомляет.

Особенно на фоне жизненного анекдота:

…бородатый анекдот про антисемитизм...

еврей спрашивает русского, как он относится к евреям...

русский отвечает: точно так же как евреи к русским,

еврей: ты гад антисемит!

Ну и просто из ноосферы должно отметить тот факт, что на место замаранной идеологической отработке «антисемитизм» начинают форсить новый лохунг «юдофобия» (на самом деле бояться должны сами jude, а гоим просто обязаны рыть свидетельства существования талантливой юридической практики хазака, следствий обнаружения которой туземным населением так боятся jude).

Полагаю правильным напомнить один, увы, пока *художественный* концепт решения проблемы (акцент полужирным в приводимой цитате мой):


На чём я там остановился? На том, что Антон углядел в орле нашем доне Рэбе и его политике фашизм.

На Земле он, конечно, язык бы попридержал. Чтобы не идти потом работать на водорослевую ферму, например. Или техником на отдалённую станцию. Потому что с человеком, назвавшего кого-то фашистом, да ещё публично, вряд ли кто-то будет работать. Да и общаться.

Я, кстати, раньше думал, что это просто так принято. Ну, типа, общественный консенсус. А потом случайно узнал — надо было выяснить одну вещь, совсем с другими делами связанную — что это, оказывается, закон. В прямом смысле. Предложен каким-то правоведом с фамилией то ли Гудвин, то ли Гадвен. Принят Мировым Советом шестьдесят с лишним лет назад. Так вот, согласно этому закону, слово "фашист" — не оскорбление, а обвинение. Ну как слово "убийца", например. Только серьёзнее, потому что убийцей можно человека назвать в переносном смысле — типа, он убил хорошую идею или перспективную тему исследований. А вот слово "фашист" переносного смысла не имеет. И написать про кого-нибудь в официальном документе, что он фашист, или на публике такое сказать, означает ровно то, что ты считаешь данного человека врагом планеты Земля и настаиваешь на его немедленной изоляции от общества. И если ты окажешься неправ — отношение к тебе будет соответствующее. Потому что и в БВИ про тебя будет сделана соответствующая запись, и вообще огребёшь. По полной.

И это, кстати, очень правильно. Потому что иначе общественность только и делала бы, что повсюду выискивала фашизм и друг друга называла бы фашистами. С неё станется. Так что пусть лучше это будет общественное табу. Как оно, собственно, и есть.

Но Антон этим табу пренебрёг. Более того, в последующих его донесениях и разговорах с коллегами он настаивал, что в Арканаре "поднимается фашизм". Говорил он об этом настойчиво, даже навязчиво. Причём пытался доказать это, ссылаясь, в том числе, и на начинающиеся преследования "людей книги". Подвёрстывая это дело к фашистской ненависти к культуре.

Ну, собственно, формальные основания для этого у него были. По учебнику, фашизм — это активный антигуманизм. То есть абсолютная противоположность деятельному гуманизму, ну и соответственно, всему тому, что нам близко и дорого. У фашизма есть признаки: отрицание равенства людей, милитаризм, культ жестокости, религиозный фундаментализм, насаждение фобий и предрассудков, при этом извращенство всякое, ну и так далее. Наизусть уже не помню, но всё очень скверные вещи. Ненависть к культуре в списке присутствует. Дальше обычно пишут, что на Земле было несколько попыток реализации фашистских идей, последняя закончилась Полуднем. Но все эти попытки были относительными, потому что полный фашизм означал бы конец цивилизации. Сейчас вероятность наступления фашизма крайне мала, но забывать о ней не следует, поэтому надо ещё более крепить солидарность, коммунарское сознание, деятельный гуманизм и всё такое прочее.

Это в обычных учебниках. Если копнуть чуть глубже, выясняется кое-что любопытное. Например, то, что само слово "фашизм" как обозначение всего плохого появилось достаточно случайно. В двадцатом веке прошлой эры так назвался политический режим в одной стране. В соседней был режим куда хуже, назывался он "национал-социализм", но чтобы не поганить хорошее слово "социализм", его стали называть фашизмом тоже. Потом слово вообще очень сильно распространилось, как обозначение всякого зла. И даже в пресловутом Халифате этот самый "фашизм" был формально под запретом — как и вообще все европейские учения. Хотя сейчас мы считаем Халифат чуть ли не образцом фашистского государства. Вот такая диалектика.

В общем-то, я даже понимаю, зачем вокруг этого самого фашизма такой кипеш. У всего должна быть противоположность. Не просто какая-то там альтернатива, а именно полная противоположность. Как чёрное и белое. Иначе мы мыслить не умеем. И если белое есть, а чёрного нет, мы будем его себе придумывать. И ведь до чего-нибудь додумаемся, скорее всего, до плохого. Например, глаза себе выколем, чтобы только увидеть это самое чёрное. Так что лучше уж противоположность будет готова заранее. У всего. И у нас самих, значит, она тоже должна быть. Мы — люди, гуманисты и коммунары. Значит, должны быть какие-то они — нелюди, антигуманисты и фашисты. И надобно, чтобы они действительно были. Но желательно в далёком прошлом, потому что зачем нам такое счастье сейчас? Низачем не надо. А уж каким словом это называть — дело десятое.

Но это я сейчас так рассуждаю. А когда в интернате мой приятель Вадик Коноплёв меня по дури обозвал фашистом, я взял да и засветил Вадику по морде. И он потом ещё просил меня не говорить Учителю, за что. Потому что иначе у Коноплёва были бы неприятности куда серьёзнее, чем у меня.


© К. Крылов (под псевдонимом Харитонова), «Факап», извлечение из #440185

ЗЫ: А вот, буквально в предыдущей статье, попытка тонкой эксплоатации описанной тенденции. Иллюстрацией закономерности тенденции.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Было бы очень неплохо полечить по описанной схеме некоторых любителей рефлекторного набрасывания ярлычка «фашист». Хотя бы в рамках АШ.

И да, наверное сюда же стоит посчитать резюме из обсуждения определения «фашизма»:

Всё определения фашизма, которые сейчас существуют такие идиотские, потому что всём пофиг на сам фашизм. Каждый хочет дать такое определение, чтобы под него подходил их враг.

Поэтому у социалистов в определениях фашизма обязательно будет бред о капиталистической сущности, притом, что фашизм исторически это ветка социализма. Национал социалистическая германская рабочая партия, казалось бы, причём тут капитализм.

А на западе в определение фашизма пытаются пристегнуть тоталитаризм, чтобы сравнивать с коммунизмом СССР.

И там и там получается бессмысленный набор слов, которые ничего не определяют.

Вот и получается, что каждый лепит своё определение и обзывает фашистами своих врагов. Мы хохлов, они нас. Хотя даже хохлы не являются фашистами, их можно к нацизму пристегнуть, как гитлеровцев. Они же считают себя последователями коллаборантов. Но фашизма на Украине нет, там скорее обычная олигархическая колония с аборигенами-цпоротыми националистами. Ну да упоротых националистов можно считать нацистами, отделив их от национал-социалистов.

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

Конгрессмен США Брайан Маст - о том, что в секторе Газа «нет невинных»: В целом я бы не рекомендовал оппонентам разбрасываться терминами вроде «невинных мирных палестинцев», которые мы тут часто слышим. Мы же во время Второй мировой не разбрасывались терминами о «невинных мирных нацистах».

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Извините.

«Невинные мирные палестинцы» vs «невинные мирные нацист немцы». Да?

А иначе получается, что все палестинцы — фашисты. Нету ли тут?..

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 месяц)

Падаль очередная расчехлилась, они сейчас толпами маски скидывают...

От Австралии до Канады: Гигантская воронка на месте лагеря беженцев в секторе Газа на обложках мировых СМИ, но с заголовками вроде «ХАМАС спрятал командный пункт террористов и подразделение с оружием в лагере беженцев»

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И именно поэтому *необходимым* и ключевым элементом решения проблемы является начало кампании по приведению в исполнение приговоров Белградского трибунала по эпизоду информационного обеспечения агрессии против Югославии.

По прописям Моссада (с плановыми сроками кампании до 2100 года).

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Давно не скрываются.

Но сейчас пошёл последний глобальный раскол.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему «последний» (а не очередной раунд поднятия ставок).

ЗЫ: И да. Пора возрождать Традицию, оставившую след в виде Terra Incognita.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Да похоже нашему ВПР уже надоело с этими шакалами хоть о чём-то договариваться.

Включая «международные организации», от которых тухлятиной воняет.

Они неисправимы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

«невинных мирных палестинцев», которые мы тут часто слышим. Мы же во время Второй мировой не разбрасывались терминами о «невинных мирных нацистах»

Он что, идиот? Он просто приравнивает национальность (человек им родился) к носителю идеологии (человек им стал). Он реально не видит разницы??

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вспомните правильную (надъиндивидуальную) ассоциацию Разума.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Полностью согласен. Многократно с этим сталкивался. Стоит только заговорить об интересах русского народа, неизбежно прибежит чучело с визгом про фофызм, "А у меня сосед армянин - во какой мужик!", "Какая разница кто какой национальности", "А вот русские сами не ангелы" и т.д.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Самое интересное тут в тенденции исключения неудобных вопросов о полноте наблюдений и погрешности выводов.
Ибо тот самый [например] армянин, *говоря* в глаза приятные слова может много чего интересного делать во вне поля зрения.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Сюда же стоит отметить свидетельства этнической избирательности правоприменительной практики по одной из любимых тем камрада Маслова (СБН).

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

Предупреждать надо ;) я начал читать - думая, что Борис окончательно и бесповоротно сошел с ума, став переделывать ТАК книги

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А сколь прекрасно реагируют почитатели классиков антисоветской литературы на такого рода примеры проявления (к теме из лички ☺) фиг в кармане.

ЗЫ: Вы ведь помните *куда*, и, *главное*, почему должны итти большевицкие агитаторы?

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 8 месяцев)

С нацизмом понятно, а что в фашизме, как в государственном устройстве, делает его абсолютно неприемлемым?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А это вопрос про практику словоупотребления (в которой форсится синонимичность «нацизма» и «фошшызма» с набрасывания завесы забвения на специальное изобретение «рассизм»).

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

для вас прямая власть транснациональных корпораций и банков приемлема?

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Это форма реализации, а не концепция. Я тоже так могу: Вы против фашизма - Вы за гей парады? Фашизм может быть и в качестве политической идеологии и гос. устройства, и общественного строя. Основные (не единственные) черты фашизма - автократия, жесткая иерархия, жесткое подавление оппозиции, шовинизм, антилиберализм, анидемократизм. Так чем плох фашизм? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Демократизм определяем по античному канону НЯП известного Авторитета?

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

НЯП фашизм против выборной демократии. Ну и всё же опрометчиво полагать, что измы двадцатого века строились на понятийной базе древних веков. Термины уже успели обновиться. Хотя в имущественном цензе для занятия должности определённая логика присутствует, хотя и не идеальная.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Попробуйте подумать над вопросом: «демократия» — это про что?

С тематическим исследованием, русский перевод которого издан под титулом «Французская демократия» в качестве иллюстративной базы.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

вы только что назвали фашистом Петра 1. нормальное такое обобщение.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако нельзя забывать о… «некоторой» неоднозначности сего еврореформатора.
Ну и смотрите цитату с пикантными нюансиками определения «тоталитаризма».

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Петр был самодержцем (можете назвать его тоталитаристом), но не фашистом. Это он контролировал тогдашних олигархов, а не наоборот.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то тут речь не только и не столько о взаимоотношениях с тогдашними олигархами.

Для лучшего понимания которых полезно ознакомиться с достижениями их предшественников.
Вы ведь помните почётный статус, в котором заканчивали своё независимое бытиё вечевые республики?

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

олигархические республики до фашизма не доросли. концентрация капитала в те времена была не достаточной

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Речь тут вообще-то не о фошшызме, а о том, что заканчивали своё независимое бытиё в статусе *неполноправных* торговых «партнёров» ганзейского союза.

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Вот и опять - проявление черт, а не про суть идеологии. Черты фашизма (отдельные) присущи не только отдельным гос. деятелям, но и политике отдельных стран и даже отдельным философским течениям, из чего не следует, что всё это фашисты или полноценный фашизм в чистом виде. Я ничего не обобщал, я дал примерный текст определения. Вы так, наконец прочитав определение фашизма и Путина назовёте оным. Вы всё еще против фашизма и за гей парады?)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Сюда бы к отступлению в сторону специальной олимпиады я бы просто напомнил отношение Варракса к попыткам компрометации социализма пристёгиванием обязательств поддержки разнообразных говномесов.

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Не знаком с творчеством сего мужа. Так что тезис не понятен. Сатанизм который продвигает?  Боюсь, моё любопытство так далеко не заходит. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Спектр интересов не сводится к единственной линии сатанизма.

Смотрите редакцию широко известной в узких кругах монографии «Поведение» (могу поискать локальную оценку).

И далее к упоминаемому предмету.

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Прочитал вводную статью к "Французской демократии", весьма интригующе. Обязательно прочту на досуге, благодарствую, ибо уж больно актуально, как по мне.

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Да здравствует offtopic:

Скажите, а ведь «Войну и мирЪ» Вы тоже не читали? ☺

ЗЫ: И да, «Поведение» (в редакции Варракса, можно дополнить контрольным оригиналом) зачитать тоже следует.

ЗЗЫ: Не говоря о «Познаніи…» со зависимостями/продолжениями.

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Не буду скрывать, нет. В школе оставила тягостное впечатление, прочитал только военные главы. Возвращаться пока нет желания, есть перечень книг на ближайшее прочтение. Спасибо, никогда не увлекался околофилософскими произведениями (полу-), если втянусь - обязательно прочту (хотя бы начну читать, а там...)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы закономерно (следствие мраксистской склонности к *заочной* полемике) не поняли вопроса ☺

Правильный ключ.

ЗЫ: И да, там же категорически рекомендую добыть экземпляр «Литературных майоратов» тагоже автора. Хоть сканы и выложены в НЭБ…

И не стесняться пользоваться опцией заказа интересующей книги в предпочитаемом переплёте.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

современники определяли суть фашизма как "открытую террористическую диктатуру империалистических элементов финансового капитала". ни Петр 1, ни Путин под это определение не подходят. а вот Байдены, Клинтоны и прочие - вполне. и гей-парады сейчас стали инструментами фашизма. да, я против фашизма и гей-парадов.

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Термин многограннее, И "террористическая диктатура" это устаревшая часть из НЯП советского наследия. Но я то всё не о том, всё ещё хотел бы увидеть ответ на вопрос почему Вы против фашизма? 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

ничуть не устаревшая. в США и западной Европе мы сейчас как раз такую диктатуру и наблюдаем. не хочешь чтоб лгбт-уроды твоего ребенка развращали в детском саду и школе - отберем ребенка совсем. протестуешь против завоза мигрантов - выгоним с работы, не дадим найти новую. сжег израильский флаг - сядешь в тюрьму (коран сжигать можно). 

я уже третий раз отвечаю на ваш вопрос. в США - фашистский режим. я не хочу такого для России.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

С практической точки зрения наиболее интересен вопрос фундаментальных предпосылок «фашистского режима».

Лично мне в качестве ответа видится деятельное отрицание принципа взаимности (оно же — подавление обратной связи).

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Ясно, в общей в своей реализации. Я просто напомню, что христианство нам дало крестовые походы, ислам - джихад и запрещенный ИГИЛ, социализм - дал в том числе национал - социализм в трактовке одного художника, и т.д. Я к тому, что любую идею (концепцию) можно испохабить реализацией.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

христианство, ислам, социализм имеют положительные примеры реализации. а вот у фашизма с этим совсем не сложилось. 

крестовые походы к христианству отношения не имеют. там строго экономические причины были. вы поводы и причины походов не путайте.

в национал-социализме от социализма только похожее слово в названии было. собственность на средства производства оставалась у Круппов, Мессермидтов и прочих Поршей. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему «не сложилось»?
То, что енерал Франко в отличие от союзников сохранил не только жизнь, но и власть (с прилагающимся вопросом об отношении к этому политическому деятелю в Испании) — отрицательный пример?

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

я не очень в курсе послевоенных отношений между Франко и владельцами испанских "заводов, газет и пароходов". не исключено, что после 45 года там все круто изменилось

Аватар пользователя f.d.
f.d.(7 лет 6 месяцев)

Так действовать прикрываясь идеей и не означает, что идея в чём-то виновата или плоха сама по себе. Это всё "мерзкие людишки" © испохабят любое начинанние. Я привёл примеры прикрытия идеей, а не про поводы, причины и т.д. Дальше самой идеи мой интерес не пространяется.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

так вот именно с идеей у фашизма и проблемы. в условиях сегодняшнего дня идея фашизма - это глобализм, это власть транснациональных корпораций. тут прям на уровне идеи все плохо. в странах где транснацики пришли к власти и с реализацией тоже плохо все - лгбт, сатанизм, мигранты, отмена выборов и прочие радости.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Возможен ли глобализм без фашизма и фашизм без глобализма?

Ну и лгбт с мигрантами и прочими радостями прямо-таки вопиют о том, что они — лишь *средство*.
Нам же интересно реконструировать *цель* действия.

ЗЫ: С «сатанизмом» же, если учесть догматику некоторых средневековых христианских сект, от которых, в отличие от периода становления христианства (о котором стоит посмотреть ключей у тов. Розова) всё обстоит не так просто и однозначно, как представляется применителям ярлычка.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Возможен ли глобализм без фашизма и фашизм без глобализма?

мое мнение - нет, не возможен.

Ну и лгбт с мигрантами и прочими радостями прямо-таки вопиют о том, что они — лишь *средство*.
Нам же интересно реконструировать *цель* действия.

цель - предельная атомизация общества, разрыв любых общественных связей. сюда же разрушение института семьи, традиционных религий, коворкинги, коливинги, эвтаназии, отказ от собственности. цель - сдавать человеку в аренду его собственное тело, управлять действиями и мыслями, захватывать все новые и новые территории и выжимать из них все соки, выкачивать из человека все ресурсы до последней капли, эта цель не изменилась с прихода к власти Муссолини и Гитлера.  

ЗЫ. я старый уже. для меня лгбт это уже сатанизм. прям по Библии. а эти выродки прям в открытую ставят в капитолиях штатов храмы Сатане и проводят там ни мого ни мало - Рождественские службы.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вспомните проблему, с которой столкнулись европейские правители в средние века.

Захват и эксплоатация колоний — это колониализм, который к моменту попытки передела Гитлером с примкнувшим Муссолини уже начал изживать себя.

Ну и самое интересное в области применимости (приложения) описываемых тенденций.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

колониализм не ограничивал жителей метрополии, ресурсы выжимались из колоний. глобализм ставит в одинаковые условия всех.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.
Правда ещё о первой половине позапрошлаго века Отец Основатель описывал бытие рядовых граждан Острова…
Сравните с отношением Маркса к… например Буонапартию Третьему.

Страницы