Киев. Наблюдения и социальный срез. Октябрь 2023

Аватар пользователя Ruud

И снова здравствуйте)

Видел в комментариях, что люди просят больше наблюдений (как я понимаю, в первую очередь социальных и т.п.), а не анализа.

Можно попробовать. Хотя, например, пытаться давать информацию о ценах на продукты питания и т.п. в таком обзоре довольно глупо. Например, в обеих странах работает Ашан и при желании цены на продукты можно посмотреть на сайтах этой торговой сети. На Украине она скорее из тех, в которых цены немного выше среднего. Пробежавшись, решил, что цены похожи. Есть что-то дешевле у каждой из сторон. Возможно, на Украине общий фон будет процентов на 5% ниже. Но нужно понимать, что средний доход ниже не на 5%, а раза в 2. Или же помнить, что еще лет 15 назад общий уровень цен в российских сетях был раза в 2 выше украинских.

Но можно не только о ценах.

Например о языке. В марте прошлого года Киев по языку общения оставшегося в нем населения (а оставалась, наверное, треть) вернулся пусть не к 80-м, но к 90-м точно. Русский явно доминировал, потому что "новые киевляне" рванули кто за бугор, а кто (наверное, большинство) по родным селам. Сейчас преобладает украинский явно. То есть русскоязычный Киев постепенно перестает существовать. Причин целый комплекс. Во-первых, да, в столицу давно и много "понаезжают" из сел. Во времена СССР это тоже имело место. Но тогда человек, приехав из села, если не сам стремился вырасти культурно, то пытался поднять своих детей. А это предполагало, конечно, образование, приобщение к нормальной культуре и т.д. Понимаете, прочитав Пушкина и Лермонтова или Чехова и Толстого, психически здоровый человек не сможет всерьез воспринять ни Шевченко, ни Тычыну (трактор в поли дыр-дыр-дыр, мы за мыр)... Именно поэтому их изучение всячески обнулялось с начала 90-х и уж полностью запрещено сейчас. И наоборот навязывался бред о наличии некой сельской культуры. Это все имело место и на экономическом фронте, когда доставшиеся в наследство от СССР промышленные предприятия несли на себе всю бюджетную нагрузку, дотируя сельскую экономику в само ее примитивно форме - то есть даже не условное свиноводство, а исключительно выращивание кукурузы и подсолнечника. В итоге тот же Киев неизбежно должен был превратиться в большой малообразованный и малокультурный колхоз.

Во-вторых, после 2014-го года появилась категория люде, которые сами в обиходе говорят на русском, но со своими детьми общаются на украинском (причем очень кривом с учетом того, что не являются его носителями). Яркий пример подобных персонажей та же Света Крюкова из "Страны.уа": ее дети по-русски общаться не способны, поскольку были максимально ограждены не только от его изучения, но и от его звучания. После февраля 2022-го ситуация в этом направлении только усугубилась: еще и часть умственно некрепких людей перешла на общение на мове.

В-третьих, играют роль насильственные методы - от запрета на какое-либо вещание на русском или, например, обязанности продавцов говорить только на мове до отсутствия изучения русского языка и литературы в большинстве школ уже полтора десятилетия. Дети в Киеве мовкают в явном большинстве. Понаехавшие из сел и с запада на 100%. Местные и приехавшие с востока, конечно, в меньше степени. Может быть процентов до 50.

О чем еще... Ну, о настроениях. Скажу так, мозги промыты капитально. И ненависть к России, конечно, превалирует у явного большинства (думаю, в Киеве у процентов 75-80). Однако есть и некоторые изменения в общественном настроении. Если еще весной публика всерьез ожидала очередную перемогу "через две-три недели" после начала контрнаступа, то сейчас начала о чем-то догадываться. И хотя вслух говорить о необходимости прекращать мясорубку в принципе опасно, по косвенным признакам изменение настроений в этом направлении все же есть. Ну а что касается добровольного похода в военкомат, то нынче экземпляров, имеющих подобную цель, не найдешь даже в единичных количествах.

Насчет работы и т.п. Это очень индивидуально. Если умеешь работать руками и при этом тебя не пригребли в "добровольцы" , то сейчас есть шанс получать относительно приличные деньги (относительно остальных в первую очередь). Скажем, с учетом размаха дорожного строительства в Киеве, о котором писал ранее и который ныне сходит на нет, толковы работяга на этом направлении вполне мог в этом году иметь тысячу долларов в месяц. А вот например, работник налоговой инспекции сидит на 350 долларах и шансов поиметь слева у него в нынешней ситуации 0 - если только конверт от руководителя. Понятно, что в полном шоколаде грантоеды на содержании Сороса и Демпартии. Кстати, у них еще и броня от мобилизации, официально прописанная, к слову.

Что еще. Полагаю, масштабы коррупции вам осознать сложно. Даже с учетом родовых травм 90-х, да и после 90-х тоже нормально так все было.

Но здесь это базис государства. Альфа и Омега, так сказать. Маленький пример - это энергетика. В прошлый раз я написал, что не ожидаю энергетической катастрофы этой зимой. Для понимания: это ожидания основаны на действиях российской власти. Она могла дожать украинскую энергосистему в прошлом году, но не сделала этого. Или, например, газ. Ну, понятно, что прекращение транзита  - катастрофа для местной энергосистемы. Но не меньшей катастрофой было бы и обнуление добычи газа - а в прошлом году ЛБС проходила в нескольких (или нескольких десятках) километрах от основных мест его добычи. Большая часть денег на восстановление энергосистемы после прошлогодних ударов, конечно же, была разворована. Но проблема не только в этом, но и в том, что тендеры на производство серьезных трансформаторов прошли только в июле. К зиме они произведены не будут. Запасов старья, с помощью которых прошли кое-как прошлую зиму, практически не осталось. Так что все понятно в чьих руках...

Насчет поимки "добровольцев". Да, в Киеве теперь раздают повестки на постоянно основе. Но хотя бы не хватают и не похищают люде пока, как в других местах (думаю, видео все наблюдали). Однако шаг за шагом ситуация будет усугубляться и здесь.

Наконец, насчет инфовойны. Вот сейчас уже не сомневаюсь, что и здесь Украина - поле для экспериментов (наряду с биологическими в рамках биолабораторий, военным в рамках понятно чего, переформатирования населения в рамках переписывания истории и т.п.). Сейчас речь о том колпаке, под который сумели поместить местное общество даже в условиях существования нынешнего информационного уровня цивилизации. Вещание, по сути, одного ТВ-канала на сотне имеющихся, дублирование этих "нарративов" в интернете из всех утюгов, запрет на съемки фото/видео, система массового стукачества, покрывание преступлений и любой другой неблаговидной информации со стороны глобальных СМИ и дипломатии, массированная робота ИПСО и т.д. Это реально очень серьезный эксперимент. И явно удачный, поскольку войну поддерживают те, кто голосовал за Зельца, ожидая ее предотвращения...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NNS
NNS(9 месяцев 2 недели)

приятель рассказал что его сосед в мелитополе был "святее бандеры" но чтобы оформить российскую пенсию на 2 года раньше украинской гражданство оформил в первых рядах

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

прочитав Пушкина и Лермонтова или Чехова и Толстого, психически здоровый человек не сможет всерьез воспринять ни Шевченко, ни Тычыну (трактор в поли дыр-дыр-дыр, мы за мыр)

А где можно ещё таких бессмертных шедевров почитать? smile3.gif 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Юрко Позаяк:

Слоника замучили
Кляті москалі,
Похилився хоботом
Слоник до землі.
"Прощавай же, Україно,
Ти ж мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник умирає!"

Утверждается, что это реальная история. Якобы в 70-х годах, в киевском зоопарке умер африканский слон. Среди киевлян быстро пополз слух, что на самом деле слона отравило московское КГБ, из зависти, что в Москве такого слона нет.smile1.gif

Что лишний раз подтверждает мистический настрой украинцев. У Гоголя хорошо описано, как они верили во всякий бред. У Паустовского про "фиолетовые лучи".

Люди не в состоянии сложить 2+2 и досчитать на пальцах до четырех, или использовать критику в отношении информации, которую к ним льют в уши. Тем хуже для них.

В эмоциональном плане Украина застряла где-то в средневековье.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

В эмоциональном плане Украина застряла где-то в средневековье.

Да, точно, все эти сглаз-порча и всякая прочая чушь - они до сих пор верят, как у Гоголя в произведениях  описано.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 1 месяц)

Запросто...

На майдані коло бані
Спить Тичина в чемодані.

Краще з'їсти кирпичину,
Ніж читать Павла Тичину.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Однажды в приятельской беседе один знакомый Пушкину офицер, некий Кандыба, спросил его:
— Скажи, Пушкин, рифму на рак и рыба.
— Дурак Кандыба,— отвечал поэт.
— Нет, не то,— сконфузился офицер.— Ну, а рыба и рак?
— Кандыба дурак! — подтвердил Пушкин.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Павло Тычина

На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.

Прощавайте, ждіте волі,—
гей, на коні, всі у путь!
Закипіло, зашуміло —
тільки прапори цвітуть…

На майдані коло церкви
посмутились матері:
та світи ж ти їм дорогу,
ясен місяць угорі!

На майдані пил спадає,
Замовкає річ…
Вечір.
Ніч.

1919

https://onlyart.org.ua/ukrainian-poets/tychyna-pavlo-grygorovych/

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Это ещё более-менее, если про сюжет не вспоминать.)

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Оригинал немного другой:

Трактор в поле дыр-дыр-дыр

Мы працюемо за мир!

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Вот только не надо опускаься до уровня всяких фарионов... Стишок этот и на русском есть. Если хотите фактуры - припадите к живительному источнику (я кобзарь имею ввиду). В оригинале, зельбфештендлих... smile11.gif

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(2 года 4 недели)

Mprk:

В оригинале, зельбфештендлих... 

​​​​​​​​​​​​... зельбстферштендлих... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Зануда smile9.gif

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

1) Для начала - вся "Энеида" Котляревского. 

2) Статьи в Википедии на украинском.

Не далее, как вчера я читал статьи на русском, украинском, английском, французском, итальянском и немецком про город Сатанов, (откуда родом разнообразные Сатановские). Статья на русском - нейтральная, на английском - сфокусирована исключительно на том, что это еврейское местечко и центр хасидизма, пострадавший от украинских погромов и потом от гитлеровцев, статья на французском близка к статье на английском, статья на итальянском - что-то среднее между статьями на русском и двух уже упомянутых статей. В статье на немецком ничего, ни слова не написано ни про погромы ни про массовое уничтожение евреев в Сатанове во время Второй мировой войны. Википедия замечательна тем, что каждая языковая культура сама себе ставит в ней диагноз, в ней нет мелочей. Если вдуматься, то что такое какой-то Сатанов на карте мира? А поди-ж ты, все по-взрослому, политизировано по самое не могу. 

В украинской википедии вполне в национальном духе есть фантазии про то, откуда возникло название города, текст просто прелесть:

За легендою, римський легіон, часів імператора Траяна, під проводом центуріона Тонілія в 105 році нашої ери, проходив на північ від Дністра. На високому березі невідомої річки полководець звернувся до своїх легіонерів «Sat an non?» («зупинимося, чи підемо далі»). «Sat!» — одноголосно вигукнуло стомлене військо. З тієї пори виникло тут поселення, яке назвали Сатанів.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Энеида версии Котляревского - прелесть прелестнейшая!

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Так она писалась как стёб над мовой.

Однако селюки не поняли 😁

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

В школьном курсе украинской литературы это еще не самое худшее)

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 5 месяцев)

Что там с курсом грывни? Это ж в сущности  тупо прихваченный к доллару местный тугрик, типа как на всяких Каймановых островах. А ему плавающий курс сделали.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Стоит как штык. ШахЪ и матЪ, вата smile3.gif

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Да пофигу. Хоть напрямую его дела незыблемым, хоть косвенно. НБУ - филиал МВФ. Да, несколько просели ЗВР. Но пока головная контора позволяет, а валюта в страну заходит, это неважно. Интереснее будет, если финансирование на следующий год не утвердят или утвердят в существенно меньшем объеме

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 6 месяцев)

"играют роль насильственные методы - от запрета на какое-​либо вещание на русском или, например, обязанности продавцов говорить только на мове..."

"Скажу так, мозги промыты капитально. И ненависть к России, конечно..."

"вслух говорить о необходимости прекращать мясорубку в принципе опасно..."

"Сейчас речь о том колпаке, под который сумели поместить местное общество даже в условиях существования нынешнего информационного уровня цивилизации. Вещание, по сути, одного ТВ-​канала на сотне имеющихся..."

 Что это, если не тоталитаризм? Учитывая, что формально выборы таки проводятся - Демократический тоталитаризм

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Русскую речь за месяц проживания в Киеве не слышал нигде, ни в метро, ни в автобусах, ни в развайках, ни в магазинах.... вообще нигде.

Попадались единичные экземпляры и то в возрасте 50+.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Ну это уже преувеличение, конечно. 

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 11 месяцев)

Я в Киеве был школьником, в 74 году. И никак не мог понять, почему все надписи на украинском, а говорят все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на на русском. Я не слышал украинской речи. Как сейчас в Минске.

Аватар пользователя NNS
NNS(9 месяцев 2 недели)

немного перед этим была политика усиления украинизации при шелесте, при щербицком это свернули немного, я учился в кпи  в эти годы и был удивлен что преподавателей заставляли дежурить в общежитиях на какой то нац праздник (день рождения шевченко кажется но не уверен) чтобы не было жовто-блакитных флагов и тп

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Я в Киеве был школьником, в 74 году.

Я была в Киеве в 1980 году, жила две недели у маминых знакомых. Они жили в Дарнице  (на левом берегу), Дарница тогда строилась и строители-лимита говорила на украинском. Правый берег - исторический был полностью русскоязычным. Я бегала по музеям, посещала храмы и нигде не слышала мойвы.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

На счёт инфовойны....

Насыщенность старлинками в вооружённых силах Украины огромная и через старлинки весь контент идёт без блокировок в отличии от всей Украины.  А классического телевизора с единым телемарафоном на 100 каналов у них нет :)

Например тот же Афтершок через старлинк можно просматривать без VPN.

Вот и получается что украинские военные выпадают из под сплошного поля украинской пропаганды. Поэтому настроения в армии заметно отличаются от настроений у гражданских :)

Аватар пользователя Манагер
Манагер(7 месяцев 12 часов)

Настроения в ВСУ отличаются благодаря Солнцепеку, а не Старлинку )

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Реплика про доброе слово и пистолет...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

smile1.gif

Скорее, Граду. Солнцепёков мало, у них своя специфика применения. А Грады тут круглые сутки работают.

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

И какие они, если подробнее?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Вдоль ЖД мостов через Днепр, установлены уголковые радиолокационные отражатели, но это не только в Киеве, в Кременчуге и в Днепропетровске аналогично.

Вдоль других мостов их нет.

Фарватер Днепра в районных пересечения с ЛЭП перегорожен баржами, но что на этих баржах не особо видно.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Смысл этих действий? Россия принципиально не трогает мосты, хотя многие с этим не согласны.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Смысл этих действий...

Хз...

Наверно читают каменты на АШ :)

Через сутки после этого камента баржи убрали.

Есть вероятность что так совпало, но выглядит весьма занятно.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Что русский язык забывают, это хорошо. Меньше иллюзий будет. 

Аватар пользователя Манагер
Манагер(7 месяцев 12 часов)

Праздники переносят успешно, сейчас еще с религией поправят и всё.

"Не брат ты мне гнида черножопая" (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

В принципе, да. Раньше украинец был русским, просто с акцентом. Теперь будет условным таджиком (не в обиду) когда для работы дворником, на стройке-рынке ещё и русский придётся учить. Ломаный - туда ходил, этот взял, машина сломался, яблоко вкусный. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Как то так. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Деградация и ненависть к другим начинается когда забивают на социализм и легализуют ростовщичество, спекулянтство и частный бизнес.   До 1990-го жили мирно.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Да ну на! В 80-е байки про "великую" Украину слышал, про батьку Бандеру, про Украина всех кормит, про тупых москалей-кацапов. Видимо мне встречались украинцы не той системы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

В 80-е

...когда в спину дышали 90-е. Широк кругозор - за раз не схавать.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Лжа... Как известно, весь СССР кормила вайма лайкуле. Легко при чём, не напрягаясь. Одной титькой smile3.gif

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 5 месяцев)

Остальное встречалось, но "про батьку Бандеру" слышать не доводилось

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

В 82-ом году к нам в школу пришел паренёк из под Киева. Вот он задвигал про то, что Бандера украинский патриот, от него я впервые услышал "песенку" батька наш Бандера, Украина мать. Ну и остальное до кучи.

А в 86-ом году довелось побывать на Украине, там каждый третиий подобные вещи говорил, а каждый десятый москалей ненавидел и резать собирался. Просто у меня есть свойство организма, я мгновенно перенимаю местечковый акцент и меня всюду за своего принимают, вот и не стеснялись.

Замечу, что пацан в 12 лет подобное выдумать не мог, его явно взрослые учили. Ну а раз взрослые то это уже от 82-го года отодвигается дальше в прошлое.

Так что не нужно тешить себя иллюзиями, что там такие же наши люди, давно уже не наши и совсем не такие же.

Аватар пользователя Rostoman
Rostoman(2 года 1 месяц)

Если мир заключается в том, что один сосед презирает другого, живет за его счет и точит на него ножи, то цена такому миру соответствующая. Мир в таком случае - это отложенная бойня. И рано или поздно должно начаться противостояние. С набежавшими процентами. 

Так что не надо тут. К тому, что случилось после после 1990, привели полные лицемерия мирные, вроде как, годы.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

И тем не менее - не убивали друг друга

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Пока паны не разрешили. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Это было временно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

При правителях типа Сталина это было бы вечно

Страницы