К чистоте понимания в национальном вопросе. Попытка расставить точки над Ё

Аватар пользователя Артём Бузинный

Написал недавно в ФБ несколько постов (здесь и здесь), где позволил себе сравнить кое-какие национальные особенности белорусов и некоторых из наших соседей. И сходу получил обвинение в... нацизме! Именно так, ни более, ни менее. Нет, пока не из прокуратуры. Одна бдительная френдесса резанула в лоб: «такие сравнительные высказывания в чью бы то ни было пользу – нацизм. После этого осталось только черепа замерить».

Поначалу я слегка выпал в осадок. Но потом, вспомнив, что мои фейсбучные френды из разных стран, в том числе и из таких, в которых политкорректность последнее время достигла просто невообразимых высот абсурда, я решил проверить сей вердикт элементарной логикой.

Любые два объекта имеют некоторые различия, по которым их теоретически возможно сравнивать. Если никаких различий между объектами нет, то и объектов нет, и мы имеем дело с одним и тем же объектом.

То есть, не имеет смысла сравнивать между собой народы и национальности только в том случае, если никаких народов вообще не существует. Если же мы признаём, что человечество не едино и разделено на разные этнические и национальные общности, это автоматически означает, что различия между этими общностями существуют. А значит, по крайней мере теоретически они поддаются сравнению и анализу.

Итак, с точки зрения формальной логики возможны две позиции: либо мы не признаём существования народов вообще и тогда не о чем говорить, либо признаём, и тогда анализ любых различий между ними уместен.

В том случае, если их существование признаётся, то как же тогда расценивать запрет на проведение любых сравнений между разными этносами или национальностями? Ведь заклеймить нечто, как "нацизм" в современных условиях и означает наложить запрет.

Запретить анализировать объективные факты – на первый взгляд это просто глупо и попахивает ханжеством. Но ведь на этом ханжестве построена вся неолиберальная доктрина по национальному вопросу. Она исходит из того, что если и есть между народами какие-то различия, то они сводятся к вещам второстепенным - национальной кухне, этнической музыке. А в сфере мировоззренческой между народами якобы нет никаких различий, и всё человечество, дескать, объединено "общечеловеческими ценностями".

Но отсюда следует, что все, кто не разделяет эти "общечеловеческие ценности", из рода людского автоматически вычёркиваются. Что приводит к тому самому до боли знакомому разделению человечества на людей и "недочеловеков". За примерами далеко ходить не надо: теперешний европейский неолиберализм с его "культурой отмены" пытается "отменить" всё русское не менее ретиво, чем совсем недавно европейский нацизм пытался "отменить" евреев.

Однако запрет на изучение объективной существующих различий между народами – это не только либеральное ханжество, ведущее к фашизму. Это ещё и запрет на познание объективной реальности, это удар по научному мировоззрению и самим основам цивилизации.

Согласитесь, что клеймить "нацизмом" стремление к познанию выглядит, как минимум, странно. Но именно эту странную идеологию сейчас и пытаются проталкивать под видом "общечеловеческих ценностей" западные "хозяева дискурса".

Мы принимать их идеологию никак не обязаны. У нас есть своя. Например, учение русских евразийцев о народах, как симфонических или коллективных личностях. Как и индивидуальная личность, любой народ по своему уникален, имеет присущие только ему свойства и, как таковой, может подвергаться сравнению с другими народами.

Но различия между народами не сводятся к вещам чисто этнографическим, кулинарным и т.п. По большому счету главные национальные различия лежат в сфере мировоззрения и этики. Нельзя сказать, как это делают либералы, что все народы одинаково хороши. Но и нет никакой единой, общечеловеческой, ценностной шкалы, по которой все этносы и племена на глобусе можно было бы расставить по ранжиру. Нравственная оценка всегда субъективна: народы оценивают друг друга по своим национальным этическим меркам. Но никакого общечеловеческого арбитра в этом деле нет.

Общее между людьми – не моральные ценности, а способность свободно и осознанно эти ценности выбирать. А иногда и производить их переоценку. Свобода – единственное, что делает человека человеком.

Отсюда следует другое принципиальное различие в подходах к национальному вопросу между европейским нацизмом и русским евразийством. Подход последнего, который я разделяю, в том, что отличия между народами носят культурное, то есть приобретённое в ходе исторического развития, происхождение, а значит эти культурные особенности могут меняться, в том числе и поддаваться сознательному, целенаправленному воздействию.

В идеологии же нацистов различия между народами носят биологический характер, они "записаны" в генах, "в крови", и их нельзя изменить. Для нацистов одни нации "лучше" других по рождению, одни рождаются "сверхчеловеками", а другие "унтерменшами". С точки же зрения евразийцев какие-то черты культурного облика того или иного народа могут оцениваться негативно или позитивно, но эти черты - результат именно свободного выбора. И выбор этот делает народ, как коллективная личность.

То есть о тех или иных чертах национального характера можно говорить только на массовом уровне. Отдельный же представитель народа, как свободная личность, способен критически смотреть на какие-то черты своей национальной общности, отказываться следовать им, либо бессознательно поддаваться иноэтническому влиянию, ассимилироваться в другой культуре.

Но и на массовом уровне такие изменения тоже возможны: народ, как личность, хотя и коллективная, тоже способен к "переоценке ценностей" и к коррекции своего исторического пути, хотя это гораздо более сложный и длительный процесс, чем у отдельного человека. Народ не запрограммирован на повторение деяний своих предков, как бы ни были велики или наоборот позорны эти деяния.

Бывало в нашей истории такое, когда отношения русских и немцев достигали высочайшего градуса взаимной ненависти. Война 1941-45 годов была проявлением не только классовой, но и с очевидностью национальной вражды. «Идёт война народная», – пелось в известной песне. «Если ты убил одного немца, убей другого – нет для нас ничего веселее немецких трупов», – писал один из самых популярных тогдашних военкоров Илья Эренбург. Но уже через несколько десятилетий среди всех восточноевропейских стран так называемой "народной демократии" не было у СССР более верного союзника, чем Восточная Германия.

Так же и с поляками. Многие столетия Россия и Польша были главными соперниками в Восточной Европе. Но это не значит, что русские и поляки обречены на вечную вражду и в будущем. Уже наши отношения в социалистическую эпоху показали, что эта идущая из веков русско-польская взаимная вражда, если и не ушла насовсем, то была во многом предана забвению. Другое дело, что после краха советской системы старые, забытые раны в наших отношениях были целенаправленно растравлены политтехнологическими средствами – но и это тоже не фатально.

Ну, и наконец, важно помнить, что нравственные оценки нельзя абсолютизировать. Не бывает полностью плохих или полностью хороших народов. Даже в самом злобном враге можно найти что-то положительное, достойное подражания. Во время Великой Отечественной войны, несмотря на всю ненависть к немцам, никому в СССР не приходило в голову "отменить" Бетховена или Гёте на том основании, что они "тоже немцы".

В этом смысле сегодня диковато смотрятся некоторые персоны, гордо называющие себя "общественными активистами", на которых любой намёк на что-то "польское" действует, как красная тряпка на быка. Возможно, они и сами не понимают, насколько в этом своём разоблачительном раже они приближаются к нацизму, поддаваясь соблазну расчеловечить противника. А ведь русская культура всегда отличалась установкой на то, что какую бы вражду ты ни испытывал, никогда нельзя терять понимание, что враг – тоже человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 11 месяцев)

"....что умных или тупых людей не бывает. Все дело в образовании."

 Вы привели доказательство, что докторская диссертация не гарантирует АБСОЛЮТНО появление в среде профессоров идиотов.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя не дождетесь

-- Плохо, брат, ты мадьяров знаешь, сколько раз я тебе говорил! С ними мы должны ухо держать востро.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)

Этническая принадлежность не имеет строгих признаков, в конечном итоге является предметом самоидентификации человека. Кто-то свою этническую принадлежность никак не идентифицирует (см. результаты переписей населения России, США и т.д.).

И в этом есть смысл. Так как все деление на народы имеет место лишь в мозгу людей.

В объективной реальности мы один вид. Проверка очень простая — каждый может невозбранно скрещиваться с каждым, давая потомство. Полиморфизм некоторых аллелей свойственен всем животным. Чукча от негра в плане генов отличается меньше, чем случайный обыкновенный шимпанзе от случайного обыкновенного шимпанзе.

Есть некоторый смысл выделений для лучшего прогнозирования рисков болезней, создания лекарств и кое-чего еще. На этом все. В остальном никакого смысла в делении нет. Выгодно это лишь паразитам в соответствии с концепцией "разделяй и властвуй", "противопоставляй и управляй".

Поэтому оценивать необходимо поведение не наций, народов и этносов, а конкретных людей - безотносительно их соответствующей принадлежности.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(1 год 3 месяца)

Вид-то один. Но не все так просто. Есть некий процент людей с отрицательным резусом. И вот они далеко не всегда могут невозбранно скреститься с носителями резуса положительного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 8 месяцев)

В идеологии же нацистов различия между народами носят биологический характер, они "записаны" в генах, "в крови", и их нельзя изменить. Для нацистов одни нации "лучше" других по рождению, одни рождаются "сверхчеловеками", а другие "унтерменшами".

Во! И это такой, сцуко, бред медицины 20х годов, как пересадка яиц козла человеку для повышения потенции (или пересадка яичников обезьяны, для позднесоветской публики, любителей профессора Преображенского).

До определённого количества людей и занимаемой ими территории -- да, есть смысл в генах. Клан это максимальная страта, которую можно идентифицировать по генам. Да и то не всегда -- если долго "кланствовать", то неизбежно вырождение. А если нужна группировка побольше, то там вступает в силу человеческий фактор и человеческие заморочки, в виде полевых командиров и религии.

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 2 недели)

"Запретить анализировать объективные факты – на первый взгляд это просто глупо "

А на второй взгляд, Вы - белый цисгендерный супрематист!

Вы ещё возьмитесь сравнивать мужчину и женщину!

p.s  А если возьмётесь, я покажу на Машу Гессен и спрошу: "Что это?" Шах и мат smile3.gif

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 7 месяцев)

ух ты, 

...белый цисгендерный супрематист

а можно на русский перевести - как это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

Объект "Шахматист" умолк... тогда я за него: как думается мне, – европеоид природной гендерной ориентации, различающий людей по цвету кожи. Русский наверное. )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gifsmile19.gifsmile109.gif

лайк-лайк!

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 2 недели)

Мало того, ещё и полагающий, что белый мужик умнее, чем чёрная женщина. Среднепотолочно, конечно.

Когрессвумен Лимпопо мне фору даст. 

Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

 Тогда уж, применительно к сознанию,  "среднепоточно". Как говорят "ЦивилизованныеЛюдиТМ". smile3.gifsmile19.gif​​​​​​​

​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 2 недели)

В душе не #@у smile8.gif Но ЦивилизованныеЛюдиТМ так говорят, а мне понравилось. Как Рабиндранат Тагор уж больно на "едрит твою мать похоже".

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 7 месяцев)

smile3.gif таки да smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

smile60.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя Артём Бузинный

А на второй взгляд, Вы - белый цисгендерный супрематист!

Вы ещё возьмитесь сравнивать мужчину и женщину!

Для начала научитесь излагать свои мысли в более-менее удобоваримом виде...

Аватар пользователя Savin
Savin(12 лет 2 недели)

Одна бдительная френдесса резанула в лоб: «такие сравнительные высказывания в чью бы то ни было пользу – нацизм. После этого осталось только черепа замерить».

Вы правда хотите иностранной женщине что-то доказать?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 дня)

Философ в ред. коменте прям в точку

Автор прав, все народы имеют свои национальные особенности. К примеру, евреи лучше других управляют финансами,...

Березовский, Фридман и прочие авены не дадут соврать.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 7 месяцев)

евреи лучше других управляют финансами

евреи лучше многих умеют наживаться на других, правильнее будет сказать

быть ростовщиком - отнюдь не значит "уметь управлять финансами"

ну и не зря говорят, "татарин родился - еврей заплакал"

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

smile9.gifsmile3.gifsmile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

Березовский, Фридман и прочие авены не дадут соврать.

— А зохэн-вэй !

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 9 месяцев)

Что такое "народ". Вокруг этого всё крутится, как я понял. Существуют народы (и отличия между ними) или не существуют.

Во смотрите, существовала популяция чаек в Европе. И они с течением времени заселяли арктические прибрежные зоны на восток вначале по Евразии, потом по Америке. Вокруг по берегу Ледовитого океана. И каждая стая чаек (популяция чаек) практически не отличается от соседней популяции ничем, они свободно смешиваются и т.д. Различить их не возможно. Но европейские чайки и восточноканадские чайки отличаются друг от друга очень заметно даже не вооруженным взглядом. 

Как же так получается? Соседние популяции не отличимы и не понятно соседние одни или это одна и та же, потому что они никак не отличаются, летают между собой и т.д., а  в итоге если пройти полукруг, то на его концах оказываются совершенно непохожие друг на друга чайки? Чудеса да?

Всё дело в том, что в каждой стае есть какое количество отличающихся чаек. Например, в одной стае из 100 чаек 5 имеют серое перышко в хвосте, а у соседей из 100 чаек, такое перышко имеют 10 особей. У их соседей такое перышко имеют 20 чаек из 100 и т.д. И в результате через тысячи стай накапливаются различия такие, что чайки оказываются совершенно не похожие, как будто даже два разных вида.  

Можно ли назвать две соседние стаи чаек двумя разными "народами"? Ну вообще-то нет. Между ними нет никаких отличий. Они выглядят одинаково, они одинаково кормятся, потому что живут в одинаковых условиях, у них одинаковые повадки, они смешиваются, они одинаково горланят и т.д. Отличий нет никаких.

А стаи чаек на концах полукруга совершенно отличны и совершенно разные. И очевидно, что они "разные народы".

Где же линия тогда между народами. Такой линии нет.

Точнее вы просто можете провести ее в любом месте по вашему желании. Например, вы говорите, что если в такой-то стае менее 50 процентов с серым перышиком, то это один народ, а если более 50 процентов с серым перышком, то это другой народ. При этом в левой стае таких может быть 49 из 100, а в правой 51 из 100, но вы решили, что это разные народы. И всё.

А потом вы просто начинаете культивировать "серое перышко", потом придумываете другие отличия (вместо буквы "о" писать букву "а", например) и т.д. И вот вы получили два разных народа.

А потом вы просто говорите у кого нет серых перышек те другие, они не наши. Потом вообще заявляете у кого нет серых перышек они не полноценные чайки и давайте их убивать. Займем их территорию и т.д.

Вот и всё, что нужно знать о народах.)) 

Можем это обсудить на примере любых соседних народов и всё будет ровно, как описал. Можем даже найти это "серое перышко" и как потом на его основании появился "народ". Кто, где и когда начал культивировать "серое перышко", с какой целью и чего добился. 

Обращаю внимание на слово "культивировать" оно происходит от слова "культура", на котором вы делаете упор. 

ПС. Если бы чайки двигались не только на восток, а смогли бы преодолеть Атлантический океан, то круг бы замкнулся и различия между чайками постепенно свелись бы к нулю по всему кругу. То есть даже существенное различие между дальними народами в основном замешано на географических препятствиях.))   

   

 

   

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 8 месяцев)

Есть линии.

Если бы у чаек были ларьки, и пацаны-бакланы, которые их крышуют, то очень скоро появились бы линии -- туда не ходи, сюда не летай. А после появления линий появились бы и отличия -- например серых перьев стало-бы больше, пищевые предпочтения стали бы другими (ну не растут бананы на севере).

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

"Свобода – единственное, что делает человека человеком.". Справедливость делает человека человеком.

Аватар пользователя And.Neo77
And.Neo77(1 год 1 месяц)

"Свобода" и "свобода воли", очень неоднозначные, неопределенные понятия. И их следует применять в контексте.

А "справедливость" — субъективна, как впрочем и ... )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (игнор требования сократить частоту публикаций) ***
Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 10 месяцев)

Сопли по тарелке. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kol_yan
kol_yan(8 лет 11 месяцев)

«Если ты убил одного немца, убей другого – нет для нас ничего веселее немецких трупов», – писал один из самых популярных тогдашних военкоров Илья Эренбург.

Мог ли так написать представитель именно русской культуры, человек с так называемым русским культурным кодом? 

Различия между культурами бывают так кардинальны ...

Страницы