Являются ли растения когнитивными, разумными существами?

Аватар пользователя Topmember

По мере того как панпсихизм (идея о том, что все формы жизни в той или иной степени обладают сознанием) утверждается в науке, некоторые области он затрагивает больше, чем другие. Подумайте, как это отражается на ботанике...

Что ж, нам не нужно фантазировать. На этой неделе Гейдельбергский университет предупредил, что мнение о том, что растения делают то, что мы обычно ассоциируем с животными, выходит за рамки науки:

Растениям часто приписывают способности, аналогичные тем, которые известны в мире животных и человека. Считается, что деревья обладают чувствами и якобы могут заботиться о своем потомстве, подобно матери. В статье, опубликованной в обзорном журнале Trends in Plant Science, 32 международных исследователя растений и лесов проанализировали эти утверждения.

Исследователи, под руководством профессора Дэвида Робинсона (David G. Robinson), почетного профессора клеточной биологии Центра изучения организмов (COS) Гейдельбергского университета, проанализировали утверждения в двух популярных публикациях о лесах и пришли к выводу, что догадки приравниваются к фактам. Они предостерегают от «антропоморфизации» растений.


Не только в популярной литературе

Однако подобные утверждения встречаются не только в популярной литературе. Профессор Робинсон и некоторые его коллеги уже высказывались на эту тему. 

В 2020 году в журнале EMBO Reports была опубликована работа Франтишека Балушки и его коллег под названием «Растения, климат и люди: Интеллект растений меняет все». Из аннотации к работе:

Однако за последние десятилетия наука о растениях показала, что высшие растения — это нечто гораздо большее, чем просто пассивные углеродофиксирующие структуры (сущности).

Они обладают специфичным для растений интеллектом, с помощью которого они манипулируют как своей абиотической, так и биотической средой, включая климатические условия и целые экосистемы.

Рассмотрение растений как активных и интеллектуальных агентов имеет, таким образом, глубокие последствия не только для будущих климатических сценариев, но и для понимания роли и положения человечества в биосфере Земли.


БАЛУШКА Ф., МАНКУЗО С. РАСТЕНИЯ, КЛИМАТ И ЛЮДИ: ИНТЕЛЛЕКТ РАСТЕНИЙ МЕНЯЕТ ВСЁ. EMBO REP. 2020 4 марта; 21 (3): E50109. DOI: 10.15252/ЭМБРЬ.202050109. EPUB 2020, 27 февраля. PMID: 32103598; PMCID: PMC7054678.

Робинсон и др. скептически отнеслись к заявлениям о «специфическом для растений интеллекте» и написали в EMBO Reports следующее:

«Интеллект» растений ничего не меняет

Попытки очеловечить растения, возможно, и соответствуют современным тенденциям разгула антропоморфизма в биологии, но рисуют крайне искаженную картину жизни растений.

Настоящая статья в EMBO Reports добавляет дополнительное измерение к очевидным когнитивным и социальным способностям растений: предложения типа «Новый взгляд на высшие растения как на когнитивные и разумные организмы, активно манипулирующие окружающей средой для удовлетворения своих потребностей» и «Люди не исключены из манипулятивного поведения растений...» апеллируют к психологическим и нейробиологическим концепциям социального познания, не предоставляя эмпирической базы для столь далеко идущего предложения.


И Балушка с коллегой ответили на это:

Растения живые, со всеми поведенческими и когнитивными последствиями.

Мы всегда хорошо относились к критике — изучая познание у растений, мы ожидаем ее, — но мы не считаем, что догматическое отношение может быть полезным для развития науки. Если Робинсон и др. хотят продолжать утверждать, что 85% биомассы Земли (растения) составляют органические полуживые машины, а интеллект — это дар, принадлежащий только 0,3% жизни (животным), то они, конечно, вольны в это верить, но они должны подкреплять свои утверждения научными доказательствами.


Кстати, Франтишек Балушка входит в группу «Третий путь эволюции», которая стремится выйти за рамки дарвиновского естественного отбора для понимания эволюции. Возможно, именно в этом кроется источник напряженности, поскольку Робинсон и др. в своем критическом письме подчеркивают: «Большинство экологов понимают, что „экологическая стратегия“ — это вводящее в заблуждение телеологическое сокращение для эволюционного адаптивного поведения, определяемого естественным отбором».

Может ли дарвинизм противостоять панпсихизму?

Конечно, основополагающим моментом является тот факт, что дарвиновская концепция природы не приписывает даже человеку наличие реального интеллекта. Мы всего лишь обладаем «развитым адаптивным поведением, обусловленным естественным отбором». 

Другими словами, считается, что естественный отбор, действующий на случайные мутации (дарвинизм), объясняет абстрактную математику, Лувр и все духовные учения исходя из теории, что они позволяют их создателям и почитателям распространять свои эгоистичные гены.

Конечно, можно считать несостоятельным, что растения планируют или мыслят. Но, честно говоря, дарвинизм тоже несостоятелен. Не превратится ли эта полемика в войну несостоятельностей?

Между тем научно-популярным СМИ нравится новый подход к растениям. Вот, например, статья из журнала ZME Science:

Исследователи из Тель-Авивского университета (TAU) зарегистрировали высокочастотные воздушные шумы, издаваемые растениями, испытывающими дефицит воды. Эти звуки могут быть интерпретированы как признак того, что растения взывают о помощи (пожалуйста, полейте меня!), подобно тому, как это делают животные, находящиеся в бедственном положении.

В своем исследовании ученые предполагают, что всякий раз, когда растение срезают, когда оно страдает от инфекции или испытывает стресс от недостатка воды, оно издает повторяющиеся щёлкающие звуки. Человек не может услышать эти щелчки, поскольку их частота находится выше слышимого диапазона (от 40 до 80 КГц, в то время как человек способен слышать звуки только до 20 КГц). 

РУПЕНДРА БРАХАМБХАТТ, «РАСТЕНИЯ „КРИЧАТ“ В СТРЕССОВЫХ СИТУАЦИЯХ. ВОТ КАК ВЫ МОЖЕТЕ ИХ УСЛЫШАТЬ», AME SCIENCE, 26 СЕНТЯБРЯ 2023 Г. СТАТЬЯ НАХОДИТСЯ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ.


ZME Science задается неизбежным вопросом: «Так могут растения испытывать эмоции или не могут?». Исследователи заявили, что «не могут сказать с уверенностью».

Возможно, именно дарвинистам придется научиться «приспосабливаться» к новым условиям, когда панпсихизм всё чаще становится основополагающим допущением в науке и научной литературе.
 

Первоисточник: evolutionnews.org

Источник перевода: newsstreet.ru

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

  

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

не понял, огурцы можно есть или это зашквар?

Аватар пользователя Coyote
Coyote(3 года 3 дня)

Скоро ничего нельзя будет есть. Все будет зашквар.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 12 месяцев)

   Придется в одной из жизней родиться огурцом.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

И отомстить хомо-сапиенс за столетия геноцида ))

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

вы это аккуратней с желаниями) а то будете, скорее всего, силу земли давать всяким дохтарам)

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 3 месяца)

Сначала надо понять, что такое "разум".

Аватар пользователя Coyote
Coyote(3 года 3 дня)

Как жалею, что лайкосиков нету на АШ-е. smile9.gif

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Если деревья обладают каким то сознанием, то можно смещаться своим сознанием в них и что то почувствовать.

Как то медитировал и нужно было совместится сознанием с деревом. И пошли ощущения от дерева. Раскинутые ветви и понты такие с замиранием перед другими деревьями, почувствовал состояние остановки, они прутся как то от этого, пошелестели ветвями, потом замерли smile7.gif

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 5 месяцев)

А ещё у них время по отношению к нашему сильно замедленное. Мы для них, как в ускоренной перемотке.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Я,например,выдергивая стебли помидоров в теплице,говорю им: всем спасибо, до новой весны)

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 2 недели)

Это мило, но вы их обманывали. Новой весны для них не будет, это не деревья. Помидоры - однолетние растения.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Я оставляю семена от всех сортов) все по-честному,без обмана.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 2 недели)

Я как-то оставил семена от купленных в магазине отличных помидоров и весной посадил.

Выросли огромные могучие почти деревья выше 1,5 м., а помидоров было 1-2 штуки на кусте, размером с черри - больше не росли.

Видимо это были ГМО помидоры, которые почти не дают потомства...

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 1 месяц)

Помидоры - однолетние растения.

Несмотря на всю внезапность этого сообщения, всё же они многолетние. 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 1 неделя)

Неужели новой весной выдернутые стебли оживают?smile8.gif

Если не оживут, то вы их бессовестно обманываете.smile43.gif

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 12 месяцев)

Какой-то разум у растений есть. Не раз пользовался "молдавским" способом повышения урожайности яблони, которая не хотела плодоносить. И по моему совету пробовали знакомые и родственники. Это когда бегаешь с топором вокруг яблоньки, которую собрался срубить, а жена( по договорённости) хватает за руки и просит ещё дать один сезон для возможности проявить себя. Сперва вроде смешно, а потом оказывается, что помогло. Деревья "пугаются" и начинают обильно плодоносить. 

Кроме этого обратил внимание, что без человеческого ухода, за 20-30 лет, яблоневые и особенно грушевые деревья дичают и превращаются в дички. Плоды, с каждым годом становятся всё более кислыми и горькими. 

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 5 месяцев)

Универсальный способ. На людей аналогично действует в основном. Когда Боженька предупреждает.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Конечно, нельзя сравнивать чувства и жизнедеятельность растений с человеческими чувствами и поведением. Но аналогичные чувствам и поведению человека процессы есть у растений. И называть их следует подругому.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Кроме шуток - растения чувствуют. 

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 5 месяцев)

И любят внимание хоть раз в день. Проверено.

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 4 месяца)

А еще ревнуют. Любила я фиалки, и цвели как бешеные, потом появилась новая любовь - орхидеи, и фиалки стали у меня чахлые. А уход вроде тот же, но восхищение все - орхидеям. Фиалки обиделись.

А кто-нибудь замечал, что сажаешь что-то новое - так себе растет. А вот когда обоснуется, тогда его соплеменники растут - некуда девать. Первопроходец когда адаптируется, словно говорит последователям: норм тут, давайте блаженствовать. И блаженствуют. Никто не замечал? 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Сложнообъяснимое понятие "разум/сознание".

И без прямого контакта/общения выводы сложно делать. 

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(4 года 11 месяцев)

Ну , вообще-то, есть 15 причин не плодоношения, а из "топора" сварите что-нить)

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 дней)

Было сообщение, на АШе, про "исследование интеллекта гриба", которого заставляли "искать сахар в лабиринте"...

И, в итоге, исследователи почувствовали себя "слишком глупыми", по сравнению с грибом

Аватар пользователя Красный_трактор

Человек инверсия древа. Если Рай понимать буквально, как сад, то деревья... Потом припёрся Один и извратил божественное создание, "выстругал" человеков... из ольхи и ясеня.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 5 месяцев)

Вы же крестились вроде как. Хотя может я че не так понял в этом комменте...

Аватар пользователя Красный_трактор

Ничего в своем комменте не отрицаю. Один равно Сатана искуситель. Господь создал нас по своему образу и подобию... Бог, на сколько я понимаю, не антропоморфен. Он вообще непостижим. 

Впрочем, это, наверное, ересь.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Говорят в США один полицейский с помощью детектора лжи, подключённого к растению, мог определить, кого растение любит, а кого боится (из-за предыдущих воздействий этих людей на это растение) :)

Аватар пользователя Гнодви Меранов

Другими словами, считается, что естественный отбор, действующий на случайные мутации (дарвинизм), объясняет абстрактную математику, Лувр и все духовные учения исходя из теории, что они позволяют их создателям и почитателям распространять свои эгоистичные гены.

Бред какой-то. Человек рождается без "абстрактной математики", а также и без знаний законов эволюции ) И чтобы "вложить" их в голову нужно пару десятков лет кропотливого труда сейчас и столетия работы предыдущих поколений, да и то не всегда получается ) А "распространять свои эгоистичные гены" позволяет адаптивный мозг, который так легко приспосабливается к любым завиральным теориям.