Будущий председатель КГБ о депортации народов

Аватар пользователя alexsword

В развитие темы о гневе репрессированных народов, которое вызвал учебник истории. Из мемуаров Ивана Серова (будущий председатель КГБ, на момент описываемых событий замглавы НКВД, т.е. лицо очень ответственное и информированное и на тот момент времени) о депортации народов.  Понятно, что это личные субъективные оценки, но они характеризуют.  Первичная информация, какой бы она ни была, это ценное историческое свидетельство. 

Обратите внимание, что бандитствующий элемент был представлен не только криминалом и люмпенами, но и руководителями (председатель райисполкома, республиканский министр просвещения и т.д.).

В то же время даже Иван Серов считал, что хотя явление бандитизма и "ждунов" было среди некоторых народов массовым, оно не было поголовным, и значительная часть населения честно работала на общее дело.   Но, увы, обстановка была предельно горячей, и разбираться тщательно кто есть кто возможности не было.  Серов указывает, что решение о депортации не было волюнтаризмом отдельных руководителей, ему предшествовали многочисленные ходатайства офицеров, как мера сокращающая военные риски. В принципе, интернирование типовая мера военного времени, она и сейчас предусмотрена законодательством.

Слово Ивану Серову:   


...

Обстановка к тому времени складывалась следующая: у нас были данные, что Гитлер приказал частям во что бы то ни стало захватить Майкоп и Грозный, иначе нечем будет немецкой армии без горючего воевать, и, кроме того, он рассчитывал, что, захватив Кавказ (если Гитлер захватит Кавказ), Турция выступит войной против СССР. Эти данные похожи на правду. Было видно, с каким упорством он двигал войска на перевалы и Владикавказ.

...

Вдоль Военно-Грузинской дороги я организовал так называемую «дивизию НКВД» из работников НКВД, милиции, пожарной охраны, подсобных отделов НКВД и других организаций. Эту дивизию, когда уже была готова, я в районе Грозного осмотрел и представил им командира дивизии, комиссара милиции Орлова. Здоровый парень, достаточно волевой.

Этой дивизии была поставлена задача курсировать по Военно-Грузинской дороге, выставлять боевые посты, а в наиболее уязвимых точках, ущельях, на поворотах дороги — боевые точки с пулеметами, подготовить взрывные шашки для обвалов в наиболее узких местах и т. д.

Это все они быстро выполнили, я приехал, осмотрел, вроде все было хорошо. Затем мне Орлов стал докладывать, что в ряде мест чеченцы начинают безобразничать. Застрелили несколько бойцов дивизии, зарезали командира роты, подрывают заложенные мины и т. д. Я приказал начальнику УНКВД Грозненской области чеченцу Албогочиеву разобраться в этом и доложить. Тут что-то дело нечисто…

К несчастью, где тонко, там и рвется. В Грозном получены данные, что немцы в тыл за Грозный в горы выбросили несколько офицеров во главе с полковником, задача которого организовать из чеченцев и ингушей диверсионный отряд 200–300 человек, с тем чтобы в нужный момент, когда будет по радио дана команда, они бы ударили нам в тыл и заняли Грозный.

...

Утром я послал в аул двух сотрудников-чеченцев с задачей разузнать поподробнее об этом отряде, и послать на место хорошего агента…

После совещания приказал Албогачиеву* (нарком внутренних дел) часов в 10 вечера собрать на конспиративной квартире лучших из лучших чекистов 10 человек русских и 2 чеченцев, наиболее преданных. Туда подбросить солдатских шинелей, телогреек и сапоги. Албогачиев удивился, для чего это нужно, однако пошел выполнять.

Обстановка в г. Грозном, как мне доложили, тревожная. Боятся немцев. Чеченцы ходят нагло, а в некоторых случаях грозят русским убить, когда придут немцы.

Имелись случаи, когда находили трупы солдат, которые везли продовольствие на фронт. Лошадей забирали вместе с продовольствием. Поступили данные от агентов, что нарком просвещения Чентиева* через своих людей связывает заброшенных в горы немцев с антисоветски настроенными чеченцами. Придется завтра допросить ее.

В 22.00 с Албогачиевым пошли на конспиративную квартиру. Сотрудники собрались. Кто-то не растерялся, принес нам покушать. Очень кстати.

Я ребятам сказал: «С сего часа вы все бандиты. Один из вас дезертир из Советской Армии, другой уклонился от призыва, третий — антисоветчик, бежавший из Грозного и т. д., придумывайте всякий себе легенду и соответственно одевайтесь и берите оружие». Все смотрят на меня и думают: «Рехнулся генерал».

Продолжаю дальше: «На рассвете отдельными группами выйдите в район Ведено (бывшая крепость Шамиля) недалеко от Грозного. Там вы сходитесь в горах в лесу в одну банду и питаетесь за счет местных жителей. Задача: разведать, где находятся немцы и их пособники, что они замышляют. Все это разведать и выслать ко мне человека или, возможно, двух. Самим оставаться до моего приказания в горах. Ясно?» — «Ясно». Албогачиеву остаться до утра, отработать все вопросы до деталей, проводить и доложить.

...

Через два дня после этого, ночью мне позвонили из Курчалоевского района и доложили, что туда вечером явилась банда в 200 человек, все местные власти разогнала, а имевшийся взвод солдат блокировала и предлагает им сдаться.

...

На обратном пути уже почти темно было, имел место курьезный случай. Я еду впереди, маузер в руке, вальтер в кармане, вдруг из кустов выскакивает бандит с автоматом и ко мне.

«Товарищ комиссар, мы бандита поймали!» Ничего не пойму. Где, что, кто вы. Отвечает: «Я из вашей группы».

Наконец, я понял, что это мои «бандиты». Спешился. Повел меня в кусты. Там стоят два «бандита» и держат человека, на голову которого одета конская торба, чтобы он не видел.

Оказалось следующее. Этот бандит был полгода назад председателем Веденскою райисполкома, член партии. Забрав деньги и оружие, ушел к бандитам. Затем поругался с бандой и ходил в одиночку.

Встретив нашу «банду», он решил примкнуть к ней. Все это он рассказал и в подтверждение привел ряд случаев, кого он за полгода убил из советских людей. Наши сотрудники знали об этих убийствах, но не знали, что это он сделал.

Видя такое дело, наша «банда» разоружила его под видом провокатора, который может выдать «бандитов», и сказали ему: «Мы тебя покажем нашему главарю и тогда решим».

Когда я стал с ним разговаривать через торбу, то он мне все время доказывал, что он кадровый бандит и имеет заслуги в убийствах. Я тогда приказал снять с него торбу. Когда он увидел мои ромбы, побелел как бумага и сел на землю.

После этого мы с группой бойцов нашли в горах ущелье, где скрывались немцы, и забросали гранатами. Много было побито. Изъято было до 200 винтовок с иранскими клеймами. Потом выяснилось, что это немцы изготовляли под видом иранцев.

...

Мне также приходилось организовать борьбу, я уже говорил с «представителями мусульманского народа», которые в тылу Грозного и Владикавказа организовали банды и чинили подлости Красной Армии. Нашлись отщепенцы и трусы, которые пошли за немцами.

Но их было немного. И не уверен в том, что их так много, как об этом говорили мне не раз русские, проживающие в Грозном и Владикавказе, якобы их ежедневно чеченцы и ингуши пугают, что зарежут, когда придет Гитлер.

В отличие от чеченцев, северо-осетинцы вели себя хорошо. Помогали Красной Армии, и я не слышал от них жалоб, ни нытья от бомбежек немцами Владикавказа.

Почти весь декабрь 1942 года я и занимался чеченцами-бандитами. Эта подлая Чентиева так и не сказала, через кого она связывалась с немцами, никого не выдала. Вела себя нагло. Расплакалась, а отказалась сказать правду.

Председатель Совнаркома Чечено-Ингушской АССР Моллаев и секретарь обкома Иванов требовали арестовать её. Я донес в Москву об этом и оттуда получил указание Кобулова: «Нарком приказал направить Чентиеву в Москву». Видно, ему сказали, что она красавица, и вот решил посмотреть на нее.

Нужно объективно сказать, что она была действительно красавица, 26 лет. Потом я узнал, что ее завербовали, а толку не было никакого. Глупо!..

...

Созвонился с секретарем Чечено-Ингушского Обкома партии Ивановым, и условились, что проведем совещание, на котором будут присутствовать секретари обкомов партии, председатель Совнаркома Чечено-Ингушской автономной области Моллаев и его заместители.

На совещании мы с Ивановым сообщили о принятом ГОКО и Правительством СССР решении о выселении, и какие обвинения Советское Правительство предъявляет чеченцам и ингушам.

Я привел ряд примеров предательского поведения чеченцев и ингушей, в том числе сказал и о бандитском отряде из числа чеченцев и ингушей, находившихся в тылу г. Грозного в горах, которым руководили фашистские офицеры, об оружии, которое немцы забросили туда, а чеченцы и ингуши с радостью готовились с тыла в тяжелый момент для Грозного вонзить нож в спину.

Между прочим, руководящие работники обкома и Совнаркома знали о подлом поведении своих братьев, а выступивший председатель Совнаркома Чечено-Ингушской области Моллаев добавил несколько фактов предательства к моему выступлению. Строго предупредили никому об этом решении не говорить, и они разошлись.

Подготовка длилась несколько дней, после чего я вызвал зам. наркомов Внутренних дел СССР проверить готовность в других районах. На этом совещании выявились факты враждебного поведения чеченцев и ингушей и в других тыловых районах, а некоторые, наиболее антисоветски настроенные, в открытую ждали немцев и угрожали русским и работникам НКВД, что они с ними «скоро расправятся».

Конечно, я уверен, что не все чеченцы и ингуши были так настроены, потому что много из них работали на нефтяных заводах и в других организациях, получали неплохо и вряд ли так рассуждали.

Когда я проверил готовность вагонов на станциях погрузки, наличие войск и полную готовность «оперсекторов», как мы условно называли себя, после этого дал команду о дне и часе начала операции.

В день операции началось движение. Выселяемым разрешили взять личные вещи, продукты и т. д.

К вечеру все было закончено, поезда ушли, и мы собрали совещание, на котором уже установили окончательную цифру выселенных — 475 тысяч человек, и я донес в Москву о выполнении постановления ГОКО.

...

Выселение некоторых национальностей, изображено так, словно Серов вздумал и выселял. Я рассказал тов. Петровой и сейчас хочу повторить следующее:

Многим, кто был в прифронтовых районах Северного Кавказа, известно, что бандитские элементы из числа чеченцев и ингушей убивали солдат и офицеров фронта, препятствовали подвозу для фронта боеприпасов и продовольствия, распространяли панические слухи о приходе немцев, угрожали местью партактиву с приходом немцев и так далее.

Командующие фронтами Северо-кавказского — Масленников, Ростовского — Еременко, Толбухин и др. в телеграммах в Ставку вносили предложения о выселении этих лиц, так как они препятствуют успешному наступлению войск Красной Армии. ГКО рассматривал эти вопросы и выносил постановления о выселении этих национальностей полностью в тыловые районы страны.

Бывшие члены ГКО товарищи Ворошилов, Микоян, Каганович, Маленков и другие живы, и они могут сказать, насколько военная обстановка того времени вызывала эти меры.

Меня, как и других генералов и офицеров, обязывали выполнить эту работу. Я думаю, любой бы из нас выполнил это решение. В записке же указано, что выселялись все без исключения, и приводились выдержки из инструкции, написанной мной по исполнению решения ГКО.

Упор делается на абзац, где говорится о применении оружия, причем не указывается, в связи с чем этот пункт вставлен. Я поясню это.

Когда в Карачае двигался наш батальон в ущелье, карачаевцы из укрытий обстреляли. Были убитые и раненые.

В Учкулане (областном центре) были бандитами убиты сотрудники МВД и милиции из числа русских. Когда немцы заняли этот район, то «благодарное» население послало Гитлеру белого коня, шашку и бурку.

Перед тем, как вышло постановление ГОКО по выселению чеченцев, в течении 2 месяцев оперативная группа МВД проводила борьбу с бандитскими группами, и лишь когда немцы приблизились к Владикавказу, вышло постановление ГОКО о выселении.

За эти два месяца в борьбе с бандитами погибло много советско-партийного актива, бойцов и офицеров Красной Армии.

Когда немцы выбросили в тыл района Грозного группу офицеров во главе с полковником, то эта группа в течение недели обросла чеченцами и насчитывала не одну сотню.

Этих предателей немцы вооружили иранским оружием, которое сбрасывали в контейнерах, и рассчитывали, что с подходом немцев к Грозному в тылу будет организованно восстание.

...

Сейчас, через 20 лет, не зная обстановки того времени, можно писать, что инструкция о применении оружия не нужна.

Другое дело, что из-за этих отщепенцев-предателей не следовало бы выселять весь народ.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Это из книги Пыхалова. Насколько припоминаю, призвали 16 тыс.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

всё лежит в свободном доступе

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.925. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.90. Данные о численности населения - приблизительные.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. 

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. 

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. 

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. 

То есть. Всего призвано из ЧИАССР в годы войны 30300 человек. Дезертировало 16600. Примерно 55% Но призывали то из республики людей всех национальностей. Чеченцев там была только половина!

В среднем по СССР процент дезертирстава составлял 3-4% (из 30 миллионов призваных миллион дезертиров). Столь высокий процент дезертиров в Чечне нельзя объяснить ничем иным как национальным менталитетом. 

Всего призвано чеченцев и ингушей 20 000. Воевало 20%. Дезертировало - 80%

Это подтверждается и данными о дезертиров. Из мобилизации 1941 года дезертировало всего 8-9% А из мобилизации 1942 года, когда начали призывать с гор - все 90%

Аватар пользователя Бронепоезд42

Первое. ГСС и орденоносцев среди чеченов было много, они реально геройски воевали. Деды имели претензии к ним в бытовом плане и прочих моментах, но никогда не слышал что чечены воевали плохо, врать не приучены.

Второе. Ваши две трети - это про национальные дивизии, формирование которых из-за массового дезертирства было прекращено в Грозном. Азерские, армянские, грузинские дивизии точно также обосрались... И побегов было море, и на фронте бежали при первых выстрелах.

Прадед перед тем как попасть коноводом к Плиеву, в составе отрядов НКВД гонял банды по горам. Их было немного больше чем одна, но как правило не более 50 человек, прятаться сложно большим отрядам, и с прокормом сложности. По его словам, многие банды были созданы еще в 20-х и 30-х годах, их интересовал исключительно грабеж, задачи, которые ставили немцы почти никто не выполнял. Связь была у многих, радистов сбрасывали массово. Как и помощь от фашистов - такие картонные сигары метра три, в которых было оружие, боеприпасы, обмундирование, консервы какие-то. 

В принципе, боролись достаточно успешно с бандами, и милиционеры местные помогали хорошо. Ведь они грабили по большей части аулы, в которых семьи милиционеров и жили. Равнинные и городские нохчи к 40-м уже были достаточно цивилизованными, встроенными в общество, и по призыву нормально ушли на фронт. Сложности были когда пытались из горских формировать национальные подразделения.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

В принципе, боролись достаточно успешно с бандами, и милиционеры местные помогали хорошо.

Да неужели? А как же эти записи:

В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.

При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.

Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.

...

Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел? НКВД республики возглавлял тогда капитан госбезопасности С.И.Албогачиев. Однако С.Албогачиев отнюдь не спешил выполнять постановления своих товарищей по партии. Какие-либо активные карательные меры против распоясавшихся бандитов в этот период предпринимались, как правило, лишь по прямому указанию Л.Берии, занимавшего тогда пост наркома внутренних дел СССР. Так, 8 июля 1941 г. Берия отдал приказ №00792 "О проведении чекистско-войсковой операции в Ахалхевском районе Грузинской ССР" с целью "ликвидации остатков чеченских банд, укрывшихся в Хильдихароевском и Майстинском ущельях Ахалхевского района Грузинской ССР"34, 18 сентября 1941 г. - приказ №001171 о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии35.

Чем же объяснялась пассивность чечено-ингушского наркома внутренних дел? В докладной записке оперуполномоченного 2-го отделения доротдела милиции НКВД Орджоникидзевской железной дороги Семенова от 24 июля 1943 г. сообщается, что бороться с бандами сложно, так как Албогачиев имеет родственников среди бандитских отрядов в Назрани36. Н.Ф.Бугай в своей книге, не вдаваясь в подробности, деликатно сообщает, что "Албогачиев поддерживал переписку с X.Исраиловым и другими контрреволюционными элементами"37. Понятно, что в наши дни, после телефонных разговоров Черномырдина с Басаевым, этот факт не вызывает особого удивления, но в те суровые времена подобные эпистолярные упражнения были, мягко говоря, событием неординарным, и поэтому заслуживали бы более пристального внимания.

К счастью, в ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева. Что же писал руководитель НКВД республики главарю бандитов?

"Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание. Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены ... Смотри, ради аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.

Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.

Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.

Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.

Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.

Писал (подпись) Орел.
10.XI.1941 г."

Аватар пользователя Бронепоезд42

В чем мой пост не соответствует вашему?

Ну 20 тысяч помогают, на несколько миллионов населения. Много это или мало? Если на то пошло, на 42 год в бандах было несколько больше, чем 20тыс. Так ведь уничтожили почти всех к концу 43-го. 

Документы конечно важны. Но в них обычно пишут то, что выгодно тому, кто опишет...

Из воспоминаний моих родственников, имевших отношение, так сказать. Практически вся республиканская верхушка, в том числе НКВД (местные национальные кадры) продвигалась антисоветским подпольем с 20-х годов во власть. Указание от английской разведки такое пришло, она с царских еще времен на Кавказе имела большую силу и множество агентов. А вот районные и низовые работники во многих случаях были честными людьми. И кстати кое-кого в конце 43-го отправили с семьями служить в другие регионы, откуда в 50-е они вернулись в Грозный, заняв не последние должности. Сейчас в руководстве республики их внуки, фамилий не будет.

P.S. В НКВД/КГБ республики одна из ветвей нашей семьи еще в 30-х начала работать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.
Мы помним описание научного метода оценки свидетельств источников.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Я в этой теме пишу не для того, чтобы спорить. Скорее воспоминания о детстве и юношестве, о людях с которыми общался. Документов не привожу, ссылок тоже :-) 

Можете считать художественным бредом, если хотите.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Дык и я этот комментарий пишу не для спора, а как указатель на более общий характер описываемой тенденции.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Ну 20 тысяч помогают, на несколько миллионов населения. Много это или мало?

Выслали менее чем 400 тыс.чеченцев, никаких миллионов. Так что 20 тысяч - это каждый 20-й являлся активным участником. Ну и соответственно, при выселении изъято около 20 тыс. ед. огнестрельного оружия.

Допускаю, что некоторые представители простого народа, которые видели улучшения в жизни, были за советскую власть, но учитывая национальную особенность чеченцев - нелюбовь к честному труду, не думаю, что хотя бы половина была готова "жопу рвать за советскую власть". И тот факт, что усмиряли бандитов не соплеменники и их старейшины, а армия и НКВД как бы намекает.

Аватар пользователя Бронепоезд42

400 тыс. (официально почти 480 тыс) это цифра тех, кто доехал до поселения. Сколько барж утопло в штормах на Каспии, никто не считал. Как и тех, кто замерз или умер от голода в эшелонах. Была такая байка, что аулы, где все мужчины ушли в банды - поголовно грузили как раз на баржи, из которых до Казахстана добрались всего несколько.

По разным оценкам за 41-43 было арестовано и уничтожено от 10 до 50 тыс. бандитов на территории ЧИАССР. Я в реальных документах этих цифр сам не видел, поэтому спорить сложно.

Также были банды из казаков, у которых репрессировали семьи, в основном с Сунженской линии. Но общее количество менее тысячи человек. Кстати с начала 20-х в горах скрывались, и достаточно успешно.

20 тыс. оружия при выселении это ни о чем, причем это охотничье и старые образцы типа берданок по большей части. В схронах осталось в разы больше. За 42-43 года изымались десятки тысяч единиц. В 80-х купить шмайсер с ведром патронов в Грозном трудности не представляло :-) 

Старейшины на тот момент не имели настоящего влияния. Силу обрели как раз в ссылке, помогая людям и принимая на себя ответственность. Бандитов, которым было плевать и на старейшин, и на ислам, и на вообще все - уничтожили и посадили, так что в Казахстан отправилось уже более или менее адекватное население. Во всяком случае, так нам рассказывал мулла из Автуров в 80-х, когда зашел разговор о традициях и понятии "есть Коран, но есть и Адаты".

P.S. Сам видел фотографии, как в начале 80-х недалеко от Сержень-Юрта нашли транспортный контейнер в идеальной сохранности. Оружие в смазке, немецкая форма хоть сейчас одевай, консервы только не стали пробовать.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Благодарю за столь содержательную экскурсию в прошлое, тем более от очевидца и причастного. Тему репрессий будут непрерывно качать, пока не будут оформлены в большую книгу с документами , фотографиями и свидетельствами, но, видно руки не доходят у историков.  Сколько я не искал такого труда - всегда утыкаюсь в словестные баталиии ,сильно разные цифры, эмоции и откровенный бред. Да и грифы секретности этому не способствуют.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Историки в это скорее всего никогда не лезут, слишком сложная и больная тема. Чтобы не написали, все равно обвинят во лжи :-)

В 90-м 23 февраля в школу приходить не рекомендовали, на всякий случай. Поэтому всем классом устроили алкоголическую пьянку на свободной квартире. В первый раз видел в хлам упитых одноклассниц :-) Впрочем и мужскую половину не минула чаша сия. В общем всем так понравилось, что 8 марта повторили...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Причём оно мало чем отличается от например истории утверждения теории эволюции.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Это не так важно, автор не претендует на истину, а лишь литературное изложение. Но мне, вот такое изложение , в своё время помогло приблизиться к истине по поводу своих родственников, которых "кровавая гебня" реперссировала на ДВ. как кулаков. Откопал документы, где так и оказалось- всю семью ветви моих родственников репрессировали, не зря, а за дело, (я бы их главаря к стенке поставил по заслугам, будь моя воля, но это взгляд на историю из нашего времени), но государство оказалось гуманнее. И в итоге надзиратель над "репрессированными" породнился с репрессируемыми и роды породнились и живут в поколениях.

История-дело такое, документальное, бумажное.

Дарвин не утвержал и половины того, что ему приписывают. Развили тему уже другие- что скорее помогло науке, чем помешало.)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.
Сер Чарльз всего лишь выразительно промолчал при виде перегибов назначенных им популяризаторов.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Ваши утверждения из той же песни, что и критикуемые вами- дискуссия ведь до сих пор идёт и нет неопровержимых доказательств неправоты ни тех, ни других ?  Спор ещё не окончен и огульно тех или других хаять не вижу смысла. Теория и нетеория друг друга дополняют- наука от этого только развивается.

Или уже на могиле сэра Чарльза забит осиновый кол? Видно я пропустил эту инсталляцию. Подскажите число, год и месяц презентации ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Наоборот: панегирики серу Чарльзу *требуются* в любой публикации. Вне зависимости от соответствия содержимому.

И я не «утверждаю», а лишь пересказываю единственное достаточно полное описание перипетий утверждения теории.
Также павшее жертвой мраксистской склонности к заочной полемике и практически неизвестное даже тем, кому оно по роду занятий *необходимо*.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Про "требуется", вам виднее.  Не буду спорить на тему публикаций. Но в Дарвиновском музее, услышанные мной популярные лекции, вполне себе дуалистичны.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Прочитал вашу статью, познавательно. Но, огрехи доказательной базы есть. Полезные из использующихся открытий Лысенко, упоминаются вскользь безструктурно, без анализа. Из статьи сложилось впечатление, что некоторые -да оказались полезными, а ведь есть те, что оказались не полезными ? Или все полезные?  Это лишь впечатление человека , скудные познания в биологии которого  не дают возможности оппонировать.

 Подоплёка и развитие генетической войны очень даже хорошо показано- доступно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Эти «огрехи» сродни огрехам аргументации теории сэра Чарльза.
То есть объясняются первичной задачей слома сформированного учоного консенсуса.
Кстати, критика тов. Богданова (как и князя Кропоткина) тут очень в тему.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Мой дед в период коллективизации все продал на Ставрополье, и вернулся в Грозный, работать на железной дороге. Кулаком никаким не был, все своим трудом получил, без наемных работников. Но на всякий случай продал 4 коней, 6 коров, овечек, дом. И поехал на родину :-)

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 5 месяцев)

Как поступают в странах "развитой демократии" (тм)

"Интернирование японцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в концентрационные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Северо-Американский режим точно так же поступил с японцами и никто не пыхтит по этому поводу. Переселение было правильным с точки зрения безопасности: как для тылов Красной Армии, так и для местного населения всех национальностей. Варианты отступления или геноцида явно хуже.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

По-хорошему, нужно просто прекратить толочь воду в ступе про депортацию народов. Чем они принципиально отличаются от населения Сибири, например? У меня по отцу сослали предков при царе, по матери - во время чисток после убийства Кирова. Причем никто из предков не ссучился, колаборантов среди них не было, участвовали и в русско-японской, и в Первой Мировой и в Великой Отечественной, воевали геройски. С кем из сибиряков не поговори, у всех примерно похожая история семьи. И ничего, все нормально живут, работают, многие любят Сибирь и никуда уезжать не хотят, а кто не любит - те уезжают, но без криков про депортацию. Делов то: нашел работу или в культурной столице или в нерезиновой, да и поехал. Никто себе никаких привилегий не выпрашивает.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Вода в ступе-это очернение истории и дескридитация, а так же ревизионизм с переписыванием истории. Конец положит только жёсткая цензура и официальная развёрнутая версия с документами в виде трудов историков, а не скачки по слышал, говорили, все знают.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы помните режим работы цензуры в обеспечении операции «Катастройка»?

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Помню. Любой инструмент может попасть в грязные руки. От этого ни кто не застрахован. Но, также, я помню работу цензуры в моём детстве- мало что могло срать мне в мозг. За это ей спасибо. С говном , которое лезет не спрашивая, лучше разбираться уже в возрасте, когда есть аппарат отсева. Потому, я за цензуру и чем жёстче -тем лучше. Пытливый и уже опытный мозг и через препон найдёт и отсортирует. Цензура-это прерогатива государстваи оно обязано следить за чистотой мыслей граждан в своей пардигме.

Хохлы, вон преуспевают, чем не пример? Своих целей по контролю они достигают. (Ценность самой цели, надеюсь, мы опустим)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И не-срать тоже.
Поинтересуйтесь доступностью обсуждаемой аудитории в период Вашего детства например виршей Александра Навроцкого.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Это уже утрирование, они ведь сохранены и упоминаемы до сих пор? До них кровавые руки не дотянулись ? В чём тогда претензия к цензуре моего детства?. Претензию можно засчитать, если бы мы сейчас только аббревиатуру и фамилию могли найти и всё.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Это не утрирование.

Касаемо «протягивания» шаловливых ручек просто констатирую факт *неупоминания* (!) этого достаточно известного литератора позапрошлого века в *литературной* (!) энциклопедии тридцатых годов.
И практическая недоступность стихов для целевой аудитории (школьников).
Если бы не ключ с цитатой как бы не из 4-х строк в попавшей в поле зрения краеведческой книге, то я бы (как и очень многие) и не узнал об этом авторе.

ЗЫ: Ещё можете поискать следы художественных произведений господина Шарапова…

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Вынужден согласиться. Лес рубят-щепки летят. НО !, лес до сих пор жив, а щепки могут прорасти, если их ценность докажет история.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не хотите попробовать во обеспечение пропуска редактора основного письменного источника поискать такую «щепку», как полный оригинальный список «Фалии»?

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Столь узко я не специализирусь и не в моей компетенции. Но, не могли бы вы намекнуть, в чём казус вашего предложения найти полный список?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Казус примерно тот же, что и с источниками господина Татищева.
Только чистилось оно на бОльшем интервале…

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Ну что сказать...всё тоже - лес и щепки. Уничтожение прошлого, как способ продвинуть свои интересы не нов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

У меня складывается впечатление, что именно зачистка упомянутых источников и являлась целью института цензуры (про царский извод смотрите например историю издания журнала «Европеец»). А роль плотины для потока разнообразного г-на — *вынужденное* и *временное* приложение. Причём плотины далёкой от совершенство (соавтор в погонах не всесилен и многие фиги в кармане пропускал, а кое-какие двусмысленности приходилось пропускать из соображений текущей политической конъюнктуры, см. пример известной и старательно пеаримой пиэски шварца).

Поэтому единственным правильным решением является реализация концепта господина Шарапова:

— …я в свое время сам был журналистом и мне хотелось бы знать, в каком положении печать? Скажите, цензура есть?

— К несчастью, нет. Упразднена.

— Как так — «к несчастью»?

— Я не застал цензурных времен, но я глубоко убежден, что тогда писать было гораздо легче и жизнь журналиста была менее отравлена. Вы видели?

— Вы мне говорите невероятные вещи. Вы, литератор, вздыхаете о цензуре! Да что же такое с вами делают сейчас?

— Сейчас? О Господи! Ну вычеркнул у вас цензор что — нибудь, хотя и не понимаю, как и что можно вычеркивать, раз говорится спокойно и серьезно… Ну, положим, вычеркнул! Вы печатаете остальное, что вам пропущено, и спите спокойно. А теперь дрожи за каждую строку. Наши суды положительно с ума сходят. Недавно одного почтенного человека и старого журналиста посадили на месяц в рабочий дом, как вы думаете, за что? За «предумышленный обман читателя в форме недобросовестной полемики». Слыхали в ваши времена о таких преступлениях? Дальше: закрыли газету за «злостное и постоянное вторжение в частную жизнь и общественный соблазн». А весь соблазн заключался в том, что был помешен роман с несколькими эффектными убийствами. И роман, который читался нарасхват!

— Но как же можно закрывать издание за роман?

— А вот подите же! Обвинитель представил мнение художественного общества, суд вызвал «сведущих людей», и издание запретили. У нас думают, что рассказы об убийствах и разных преступлениях действуют психически на публику, подготовляя преступления. Да, вы знаете ли, что у нас тащат к суду и налагают взыскания за простые сообщения о кражах и мошенничествах?

И-23: из не-сказанного тут должно напомнить наблюдения камрада Корректора о сравнительной имитатогенности.

— Ну а в политическом отношении как? Печать очень стеснена?

Мой собеседник вздохнул:

— Нет, тут-то свободно. Теории можно проповедовать какие угодно, о политике говорить тоже можно без стеснения. Да что нам политика? Нам важна общественная жизнь; ну какой может иметь газета успех, если того нельзя, другого нельзя? Ведь все эти «вопросы», я думаю, и в ваше время достаточно публике надоели.

— Значит, по делам печати только суд? А разрешение на издание нужно получать по-прежнему?

— Ах, нужно, но только не по-прежнему. Как прежде лучше было! Есть у вас небольшая протекция, знает вас начальство за человека благонадежного, идите и подавайте прошение. Теперь совсем иначе.

— Насколько я понимаю, разрешение получить стало труднее?

— Еще бы! Да еще как! Нужно представить в управление словесности подробную программу, да не название отделов газеты, а целый свод взглядов и убеждений, которые будет проводить орган, затем представить доказательства беспорочного и вполне нравственного прошлого, список своих литературных работ… Да не угодно ли еще эту представленную программу защитить в публичном собрании при управлении словесности!..

Таланты должны всю жизнь дрожать за каждую написанную (или опубликованную, в качестве методики купирования технологии писания «в стол») строчку!!!

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 2 дня)

Корейцев тоже с ДВ выселили. Почему никто не вякает?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дела военные. Были причины.

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 8 месяцев)

После того, как прочитал эту книгу (записки из чемодана) , совершенно по другому взглянул на Серова. Он кадровый офицер-артиллерист. Шагал вверх по карьерной леснице семимильными шагами. Потому, что умел находить единственно верные решения в процессе выполнения возложенной на него задачи. Никогда не прятался за спины солдат. Не ссал отправиться на самый "передок" для выяснения реальной обстановки на фронте. Книгу прочитал просто залпом. Рекомендую очень. Серов хорошо прошелся по личностям Будённого и иже с ними.. Особенно в момент их бегства с Перекопа. Где могли держать немцев очень долго. Но.. Нешмогла по причине "безголовия".. 

Аватар пользователя Бронепоезд42

На Буденого много наговаривают, это очень модно, в мемуарах не пнул его только самый ленивый, по моему. В то время, как всего его "провалы" фактически созданы штабами фронтов, не имеющими нормальной информации и разрабатывавшими не работоспособные планы.

Успешность Кавказской оборонительной операции старики связывали как раз с Буденым. После его назначения наладилось снабжение войск, на те же перевалы пошли подкрепления и доставка продовольствия с боеприпасами началась. создал с нуля несколько дивизий из запасников старших возрастов, которые укрепили фронт. И другие организационные вещи, которые как раз и зависят от Командующего.

P.S. Это мое мнение, на основании воспоминаний тех, кто воевал с Буденым. Естественно, что они в чем-то пристрастны. 

P.P.S. Кстати, Буденый очень сильно реформировал ДОСААФ, ставший одной из самых эффективных структур Союза.

Скрытый комментарий Пожилой (c обсуждением)
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

Борис Соколов: Мемуары Серова - фальшивка

https://e11enai.livejournal.com/50717.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

В передаче на "Эхе" я высказал мнение, что "Записки из чемодана", броско названные "Тайные дневники первого председателя КГБ", на самом деле в значительной части написаны не им, а другими людьми и скорее всего уже после смерти Серова. 

"Эхо", мнение...  Он в своем уме, делать столь громкие обвинения на такой базе?  А вы в своем уме копипастить помои такого качества.

Поработайте с рукописями, проведите анализ почерка.  КАК МИНИМУМ.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Во всяком случае по слогу и общему построению текста, его воспоминания выглядят аутентично. Очень похоже на мемуары из 50-х, я их читал десятки. Для фальшивки не самого важного исторического персонажа это слишком сложно, как мне кажется.

Другое дело, что сам Серов мог писать то, что ему захотелось, не слишком утруждаясь связью с реальностью. Но то такое...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Отмечу также, что книга издана Российским военно-историческим обществом (https://rvio.histrf.ru/official/trustees), достаточно авторитетная структура, которой вполне по силам базовая экспертиза и проверка почерка. 

Возможную субъективность автора по тем или иным вопросам это, конечно, не отменяет особенно с учетом того, что на Хрущева и комсомольскую братву у него до конца жизни была обида.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако в таком контексте лично я склонен привести аналогию с «секретным протоколом ПМР».
Начиная со статуса документа в коллективном бессознательном с воплощениями в разнообразных официальных документах и заканчивая пикантными нюансами (временем/местом и формой Обретения).

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

я почитал, мне этого достаточно чтобы увидеть, что мемуары как минимум правили

Поработайте с рукописями, проведите анализ почерка.  КАК МИНИМУМ.

вы сами этого не сделали, а мнение имеете)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Чел выдвинул обвинение, а вы скопипастили.

Воспитан так, чтобы обвинение сопровождалось обосновой, а не те кого обхаркали вы с этим неполживцем бегали и доказывали, что они не верблюды.   

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

а вы скопипастили.

я не копипастил, а привёл мнение, вот ещё одно мнение:

историк спецслужб Геннадий СОКОЛОВ (однофамилец, но не родственнику того историка). 

Кто сфальсифицировал мемуары первого шефа КГБ Серова

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26592.7/3607557/

кого обхаркали вы с этим неполживцем бегали и доказывали, что они не верблюды. 

я не доверяю авторам публикации этих мемуаров, ... 

когда находят мемуары через 25 лет после смерти автора - всегда нужна экспертиза, а её н было

хотите верьте - дело ваше

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

То же самое.  Ноль фактов, опровержений, экспретиз, голимые спекуляции.

Не засоряйте эфир, при рецидиве достойную подпись пропишем.

Страницы