Будущий председатель КГБ о депортации народов

Аватар пользователя alexsword

В развитие темы о гневе репрессированных народов, которое вызвал учебник истории. Из мемуаров Ивана Серова (будущий председатель КГБ, на момент описываемых событий замглавы НКВД, т.е. лицо очень ответственное и информированное и на тот момент времени) о депортации народов.  Понятно, что это личные субъективные оценки, но они характеризуют.  Первичная информация, какой бы она ни была, это ценное историческое свидетельство. 

Обратите внимание, что бандитствующий элемент был представлен не только криминалом и люмпенами, но и руководителями (председатель райисполкома, республиканский министр просвещения и т.д.).

В то же время даже Иван Серов считал, что хотя явление бандитизма и "ждунов" было среди некоторых народов массовым, оно не было поголовным, и значительная часть населения честно работала на общее дело.   Но, увы, обстановка была предельно горячей, и разбираться тщательно кто есть кто возможности не было.  Серов указывает, что решение о депортации не было волюнтаризмом отдельных руководителей, ему предшествовали многочисленные ходатайства офицеров, как мера сокращающая военные риски. В принципе, интернирование типовая мера военного времени, она и сейчас предусмотрена законодательством.

Слово Ивану Серову:   


...

Обстановка к тому времени складывалась следующая: у нас были данные, что Гитлер приказал частям во что бы то ни стало захватить Майкоп и Грозный, иначе нечем будет немецкой армии без горючего воевать, и, кроме того, он рассчитывал, что, захватив Кавказ (если Гитлер захватит Кавказ), Турция выступит войной против СССР. Эти данные похожи на правду. Было видно, с каким упорством он двигал войска на перевалы и Владикавказ.

...

Вдоль Военно-Грузинской дороги я организовал так называемую «дивизию НКВД» из работников НКВД, милиции, пожарной охраны, подсобных отделов НКВД и других организаций. Эту дивизию, когда уже была готова, я в районе Грозного осмотрел и представил им командира дивизии, комиссара милиции Орлова. Здоровый парень, достаточно волевой.

Этой дивизии была поставлена задача курсировать по Военно-Грузинской дороге, выставлять боевые посты, а в наиболее уязвимых точках, ущельях, на поворотах дороги — боевые точки с пулеметами, подготовить взрывные шашки для обвалов в наиболее узких местах и т. д.

Это все они быстро выполнили, я приехал, осмотрел, вроде все было хорошо. Затем мне Орлов стал докладывать, что в ряде мест чеченцы начинают безобразничать. Застрелили несколько бойцов дивизии, зарезали командира роты, подрывают заложенные мины и т. д. Я приказал начальнику УНКВД Грозненской области чеченцу Албогочиеву разобраться в этом и доложить. Тут что-то дело нечисто…

К несчастью, где тонко, там и рвется. В Грозном получены данные, что немцы в тыл за Грозный в горы выбросили несколько офицеров во главе с полковником, задача которого организовать из чеченцев и ингушей диверсионный отряд 200–300 человек, с тем чтобы в нужный момент, когда будет по радио дана команда, они бы ударили нам в тыл и заняли Грозный.

...

Утром я послал в аул двух сотрудников-чеченцев с задачей разузнать поподробнее об этом отряде, и послать на место хорошего агента…

После совещания приказал Албогачиеву* (нарком внутренних дел) часов в 10 вечера собрать на конспиративной квартире лучших из лучших чекистов 10 человек русских и 2 чеченцев, наиболее преданных. Туда подбросить солдатских шинелей, телогреек и сапоги. Албогачиев удивился, для чего это нужно, однако пошел выполнять.

Обстановка в г. Грозном, как мне доложили, тревожная. Боятся немцев. Чеченцы ходят нагло, а в некоторых случаях грозят русским убить, когда придут немцы.

Имелись случаи, когда находили трупы солдат, которые везли продовольствие на фронт. Лошадей забирали вместе с продовольствием. Поступили данные от агентов, что нарком просвещения Чентиева* через своих людей связывает заброшенных в горы немцев с антисоветски настроенными чеченцами. Придется завтра допросить ее.

В 22.00 с Албогачиевым пошли на конспиративную квартиру. Сотрудники собрались. Кто-то не растерялся, принес нам покушать. Очень кстати.

Я ребятам сказал: «С сего часа вы все бандиты. Один из вас дезертир из Советской Армии, другой уклонился от призыва, третий — антисоветчик, бежавший из Грозного и т. д., придумывайте всякий себе легенду и соответственно одевайтесь и берите оружие». Все смотрят на меня и думают: «Рехнулся генерал».

Продолжаю дальше: «На рассвете отдельными группами выйдите в район Ведено (бывшая крепость Шамиля) недалеко от Грозного. Там вы сходитесь в горах в лесу в одну банду и питаетесь за счет местных жителей. Задача: разведать, где находятся немцы и их пособники, что они замышляют. Все это разведать и выслать ко мне человека или, возможно, двух. Самим оставаться до моего приказания в горах. Ясно?» — «Ясно». Албогачиеву остаться до утра, отработать все вопросы до деталей, проводить и доложить.

...

Через два дня после этого, ночью мне позвонили из Курчалоевского района и доложили, что туда вечером явилась банда в 200 человек, все местные власти разогнала, а имевшийся взвод солдат блокировала и предлагает им сдаться.

...

На обратном пути уже почти темно было, имел место курьезный случай. Я еду впереди, маузер в руке, вальтер в кармане, вдруг из кустов выскакивает бандит с автоматом и ко мне.

«Товарищ комиссар, мы бандита поймали!» Ничего не пойму. Где, что, кто вы. Отвечает: «Я из вашей группы».

Наконец, я понял, что это мои «бандиты». Спешился. Повел меня в кусты. Там стоят два «бандита» и держат человека, на голову которого одета конская торба, чтобы он не видел.

Оказалось следующее. Этот бандит был полгода назад председателем Веденскою райисполкома, член партии. Забрав деньги и оружие, ушел к бандитам. Затем поругался с бандой и ходил в одиночку.

Встретив нашу «банду», он решил примкнуть к ней. Все это он рассказал и в подтверждение привел ряд случаев, кого он за полгода убил из советских людей. Наши сотрудники знали об этих убийствах, но не знали, что это он сделал.

Видя такое дело, наша «банда» разоружила его под видом провокатора, который может выдать «бандитов», и сказали ему: «Мы тебя покажем нашему главарю и тогда решим».

Когда я стал с ним разговаривать через торбу, то он мне все время доказывал, что он кадровый бандит и имеет заслуги в убийствах. Я тогда приказал снять с него торбу. Когда он увидел мои ромбы, побелел как бумага и сел на землю.

После этого мы с группой бойцов нашли в горах ущелье, где скрывались немцы, и забросали гранатами. Много было побито. Изъято было до 200 винтовок с иранскими клеймами. Потом выяснилось, что это немцы изготовляли под видом иранцев.

...

Мне также приходилось организовать борьбу, я уже говорил с «представителями мусульманского народа», которые в тылу Грозного и Владикавказа организовали банды и чинили подлости Красной Армии. Нашлись отщепенцы и трусы, которые пошли за немцами.

Но их было немного. И не уверен в том, что их так много, как об этом говорили мне не раз русские, проживающие в Грозном и Владикавказе, якобы их ежедневно чеченцы и ингуши пугают, что зарежут, когда придет Гитлер.

В отличие от чеченцев, северо-осетинцы вели себя хорошо. Помогали Красной Армии, и я не слышал от них жалоб, ни нытья от бомбежек немцами Владикавказа.

Почти весь декабрь 1942 года я и занимался чеченцами-бандитами. Эта подлая Чентиева так и не сказала, через кого она связывалась с немцами, никого не выдала. Вела себя нагло. Расплакалась, а отказалась сказать правду.

Председатель Совнаркома Чечено-Ингушской АССР Моллаев и секретарь обкома Иванов требовали арестовать её. Я донес в Москву об этом и оттуда получил указание Кобулова: «Нарком приказал направить Чентиеву в Москву». Видно, ему сказали, что она красавица, и вот решил посмотреть на нее.

Нужно объективно сказать, что она была действительно красавица, 26 лет. Потом я узнал, что ее завербовали, а толку не было никакого. Глупо!..

...

Созвонился с секретарем Чечено-Ингушского Обкома партии Ивановым, и условились, что проведем совещание, на котором будут присутствовать секретари обкомов партии, председатель Совнаркома Чечено-Ингушской автономной области Моллаев и его заместители.

На совещании мы с Ивановым сообщили о принятом ГОКО и Правительством СССР решении о выселении, и какие обвинения Советское Правительство предъявляет чеченцам и ингушам.

Я привел ряд примеров предательского поведения чеченцев и ингушей, в том числе сказал и о бандитском отряде из числа чеченцев и ингушей, находившихся в тылу г. Грозного в горах, которым руководили фашистские офицеры, об оружии, которое немцы забросили туда, а чеченцы и ингуши с радостью готовились с тыла в тяжелый момент для Грозного вонзить нож в спину.

Между прочим, руководящие работники обкома и Совнаркома знали о подлом поведении своих братьев, а выступивший председатель Совнаркома Чечено-Ингушской области Моллаев добавил несколько фактов предательства к моему выступлению. Строго предупредили никому об этом решении не говорить, и они разошлись.

Подготовка длилась несколько дней, после чего я вызвал зам. наркомов Внутренних дел СССР проверить готовность в других районах. На этом совещании выявились факты враждебного поведения чеченцев и ингушей и в других тыловых районах, а некоторые, наиболее антисоветски настроенные, в открытую ждали немцев и угрожали русским и работникам НКВД, что они с ними «скоро расправятся».

Конечно, я уверен, что не все чеченцы и ингуши были так настроены, потому что много из них работали на нефтяных заводах и в других организациях, получали неплохо и вряд ли так рассуждали.

Когда я проверил готовность вагонов на станциях погрузки, наличие войск и полную готовность «оперсекторов», как мы условно называли себя, после этого дал команду о дне и часе начала операции.

В день операции началось движение. Выселяемым разрешили взять личные вещи, продукты и т. д.

К вечеру все было закончено, поезда ушли, и мы собрали совещание, на котором уже установили окончательную цифру выселенных — 475 тысяч человек, и я донес в Москву о выполнении постановления ГОКО.

...

Выселение некоторых национальностей, изображено так, словно Серов вздумал и выселял. Я рассказал тов. Петровой и сейчас хочу повторить следующее:

Многим, кто был в прифронтовых районах Северного Кавказа, известно, что бандитские элементы из числа чеченцев и ингушей убивали солдат и офицеров фронта, препятствовали подвозу для фронта боеприпасов и продовольствия, распространяли панические слухи о приходе немцев, угрожали местью партактиву с приходом немцев и так далее.

Командующие фронтами Северо-кавказского — Масленников, Ростовского — Еременко, Толбухин и др. в телеграммах в Ставку вносили предложения о выселении этих лиц, так как они препятствуют успешному наступлению войск Красной Армии. ГКО рассматривал эти вопросы и выносил постановления о выселении этих национальностей полностью в тыловые районы страны.

Бывшие члены ГКО товарищи Ворошилов, Микоян, Каганович, Маленков и другие живы, и они могут сказать, насколько военная обстановка того времени вызывала эти меры.

Меня, как и других генералов и офицеров, обязывали выполнить эту работу. Я думаю, любой бы из нас выполнил это решение. В записке же указано, что выселялись все без исключения, и приводились выдержки из инструкции, написанной мной по исполнению решения ГКО.

Упор делается на абзац, где говорится о применении оружия, причем не указывается, в связи с чем этот пункт вставлен. Я поясню это.

Когда в Карачае двигался наш батальон в ущелье, карачаевцы из укрытий обстреляли. Были убитые и раненые.

В Учкулане (областном центре) были бандитами убиты сотрудники МВД и милиции из числа русских. Когда немцы заняли этот район, то «благодарное» население послало Гитлеру белого коня, шашку и бурку.

Перед тем, как вышло постановление ГОКО по выселению чеченцев, в течении 2 месяцев оперативная группа МВД проводила борьбу с бандитскими группами, и лишь когда немцы приблизились к Владикавказу, вышло постановление ГОКО о выселении.

За эти два месяца в борьбе с бандитами погибло много советско-партийного актива, бойцов и офицеров Красной Армии.

Когда немцы выбросили в тыл района Грозного группу офицеров во главе с полковником, то эта группа в течение недели обросла чеченцами и насчитывала не одну сотню.

Этих предателей немцы вооружили иранским оружием, которое сбрасывали в контейнерах, и рассчитывали, что с подходом немцев к Грозному в тылу будет организованно восстание.

...

Сейчас, через 20 лет, не зная обстановки того времени, можно писать, что инструкция о применении оружия не нужна.

Другое дело, что из-за этих отщепенцев-предателей не следовало бы выселять весь народ.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Полагаю, это еще один довод к тому, что нельзя оценивать события прошлого с позиций сегодняшнего дня.

Аватар пользователя Дерсу Узала
Дерсу Узала(4 года 4 месяца)

Так точно!

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Да! Немного добавлю. Сегодня депортация народов (тут даже само название кричит о преступлении «режима») осуждена, а тогда это была насущная необходимость в государственных интересах. Даже несмотря на то, что она проводилась грубо и топорно, с многочисленными нарушениями сегодняшних прав человека, но «вчера» это не «сегодня». Другие времена – другие нравы.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Даже несмотря на то, что она проводилась грубо и топорно, с многочисленными нарушениями сегодняшних прав человека, но «вчера» это не «сегодня».

Другие времена – другие нравы.

И многих тогда выселяли - про чеченов с ингушами - целыми сёлами и аулами, вместе с сельсоветами и колхозами - просто потому, что только так можно было организовать в указанные сроки выселение/депортацию/интернирование.

У многих из них сыновья и мужья были в Красной Армии, на фронтах сражались с фашистами. Но без их организующей роли депортация населения и соответственно обеспечение безопасности тыла в заданные сроки была невозможна. Вот так многие были выселены безвинно, даже семьи Героев Советского Союза некоторые были высланы.

Аватар пользователя Дерсу Узала
Дерсу Узала(4 года 4 месяца)

По законам военного времени! Всё сделано правильно и не стоит оправдываться. Считать нужно проценты, если коллаборационистов на 100 миллионов населения 100 человек, то это действительно отщепенцы. А если на 1 миллион несколько тысяч или даже десятков тысяч, то это уже предатели активные, а остальных можно записать в ждуны. Тем более, у них же клановая ответственность, вот и ответили всем народом.

Снимаю шляпу перед нашими контрразведчиками, работали чётко. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

По законам военного времени эти тысячи и тысячи мужиков в расцвете сил подлежали уничтожению. Или в бою, или по приговорам трибунала.

Им оставили жизнь.

А коллективная ответственность в традиционном обществе, это норма.

События с учебником истории показали, насколько все тонко.

И партии, которая как раньше могла выдернуть и привлечь разжигателя любого уровня,  нет.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

А коллективная ответственность в традиционном обществе, это норма.

Особенно на Кавказе. Люди помнили, что было век назад - "и в Сибири люди живут", и понимали, - альтернативы нет, или будущее - или смерть. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Вовремя вы вспомнили исторический контекст:- По законам военного времени. Именно так.

Это разьетые либероидами соплепускатели, постоянно рыдают про слезинки ребёнков, сознательно вычёркивая исторический контекст, дабы всё прям в жилу. И этот важный контекст расставляет все точки на и.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 месяц)

пугают, что зарежут, когда придет Гитлер.

угрожали местью партактиву с приходом немцев и так далее.

Что интересно, те люди, видимо, называли себя мужчинами. Как они это делают - загадка...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

Почитать познавательно по теме:

За что сталин выселял народы - читать онлайн

В бумаге: ISBN:978-5-9955-0251-7

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(4 года 1 месяц)

  Это он?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

он

и ?

разве это отменяет описанное в книге?

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 4 месяца)

Депортация спасла эти народы от уничтожения. За те подлости, что они делали, их могли и истребить. Но они этого не понимают и по сей день.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Депортация спасла эти народы от уничтожения.

smile9.gif

Аватар пользователя H264
H264(2 года 6 месяцев)

А сколько горя принёс ваш сраный коммунизм? Жили люди никого не трогали, пришли сатанисты и говорят - ваш Бог говно! Вот вам нового и прошу в колхозы, а кто против, в Сибирь. А потом хотят шоб за них воевали. Мой сводный дед освобождал Польшу, а его семью с его народом в тот момент отправляли под Омск.

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 4 месяца)

Ваш это чей? Коммунизм вообще-то англичане придумали. А сильнее всего от коммунизма пострадали русские. Русофобия в управлении с 1917 года стала визитной карточкой власти на территории бывшей империи. Что продолжается и по сей день. Я же говорю, люди не понимают своего счастья. Коммунисты депортацией спасли многие малые народы от уничтожения. А кому-то создали культуру и письменность, которой не было вообще. А эти народы вместо благодарности пеняют что-то русским, которые больше всех пострадали. Это абсурд. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хватит уже удовлетворять запрос на утверждение догмата о монополии мраксизма на представление коммунистических идей.

ЗЫ: Вообще-то русофобские тенденции постарше семнадцатого года. Вспомните любимый фетиш енерала Ермолова (того самого). И некоторые события позапрошлаго века.

ЗЗЫ: Малые народы были разные. Только о тех, кто сделал «неправильный» с точки зрения чесателей темы репрессиц выбор обычно не вспоминают.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А вот и декоммунизатор  ))

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Вот так прям, кровавый режим брал и миллионами в Сибирь? И прям горе -то какое- всего лишь отправлял, а не замесил из пулемёта в застенках Лубянки?  Недоработка. Давай уже вываливай всю ПРАВДУ, а то мемориалы не справляются.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Социал дарвинисты и я в том числе склонны считать, что историю пишут победители. Если бы с божьей  помощью кто-то достиг тех же высот, что безбожный СССР или те же США, можно было бы и порассуждать, про божию благодать.

А пока - не важно, какой это изм. Если с ним можно сокрушить соседей - соседей сокрушат.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды(4 года 10 месяцев)

Там ещё и калмыки успели заслужить депортацию. К сожалению, депортированным народам не рассказывают веских причин, приведших к депортации. Делают только упор на страдании и безвинности, хотя вина была и про неё надо напоминать, чтобы не было повторений.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С калмыками было интересно и, НЯП, ещё в осьмандцатом веке…

ЗЫ: Самый интересный вопрос: КТО (как и с какой целью) гальванизирует измерения «страданий» и «вины» на фоне полного исключения категории причинности?

Аватар пользователя Разведка Погоды

С калмыками было интересно и, НЯП, ещё в осьмандцатом веке…

О, да))) Был в Элисте, сходил в их музей и офигел от величия (сарказм) Надо будет заметку написать, а то люди не знают... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не…
Вы сейчас говорите о *современных* отражениях.
Я же пытаюсь напомнить историю Разделения. И судьбу поверивших в сказку о лучшей доле в прекрасном далёко.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Сказ про то, как ойратские племена гоняли ссаными тряпками по всей Азии, пока они не бухнулись на колени перед русским царём, мол прими сирых?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну… описывать историю взаимоотношений кочевых народов (не только обсуждаемого, но и разнообразных киргиз-кайсаков и не только их) можно долго.
А если при этом ещё пытаться контролировать правильность понимания… тады воообще «ой».

ЗЫ: Указание на описание эпизода в памфлета тов. Нестерова («Люди, принесшие холод. Книга первая. Лес и степь») не узнали?
Можно оттуда скопи-пастить. как минимум пролог к анонсированной статьей.
Ну и описание свидетельств из современного музея (особенно пикантно на фоне моды к замене физических экспонатов модными мультимедийными роликами) весьма интересно.

Аватар пользователя Разведка Погоды

С трудами Нестерова пока не ознакомился. В части мультимедиа в музее настоятельно рекомендую посетить музей Память в Волгограде. Очень круто вписали современные технологии в классическую экспозицию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Знакомиться стоит с осторожностью.
Ибо налицо то ли импринтинг научности норманской теории, то ли некоторые ненаблюдаемые инструменты принуждения к соблюдению видимости толерантности к консенсусу.

За рекомендацию спасибо.
Буду иметь в виду.
Главное и самое интересное тут — удержаться от закономерных соблазнов.
На достаточно продолжительном интервале Времени.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Я в Элисте сейчас живу.

Ну да, у них забавная история - от начала до конца. Кстати, стоит еще вспомнить историю поглубже - как они там оказались и кто такие (были) ногайцы. Да и сейчас - последний раз лично глава Дагестана извинялся после некоторых событий.

Но насчет выселения - все понимают, за что и почему. Да и проблемы тут совсем другие.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Понравился ваш город. И народ отзывчивый. А вот нарратив, проталкиваемый в музее, очень нехороший. Надеюсь, что кланы помнят, за что и почему, и не дадут повода.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Ну это не то, что мой город - я просто тут живу.

Сам ни разу не калмык, вот одна из бывших жен - да. Через нее, в частности, куча знакомых.

И да, жузы отлично помнят. А с музеем разберусь, спасибо за информацию.

Но вообще их уже очень мало осталось (меньше 250к)...

Аватар пользователя Разведка Погоды

В музее нужно обратить внимание на фильмы, которые крутят на первом этаже, в зале с экспозицией. Всячески славят народ, но перегибают со славой. Цитата: "без калмыков нет России". Причём проталкивают историки славянской внешности. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы настолько уверены в навыках отличения от соплеменников г-на «Быкова» (в этом месте также стоит вспомнить описание технологии превращения профессии в этническую монополию)?

Ну и, помимо того факта, что фенотип не является достаточным признаком цивилизационной принадлежности, стоит также вспомнить изначальное содержание понятия «фактор».
С проявлениями индивидуальной работы (см. пример переобувания режиссёра сериала «Спящие»).

Аватар пользователя Разведка Погоды

Еврея от славянина я отличу. Хохла от русского (если стоит и молчит) - не всегда.

фенотип не является достаточным признаком цивилизационной принадлежности

Не спорю, разруха - она в головах... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извините занудство, но позвольте усомниться в озвученном тезисе.

Вы ведь конечно помните (к вопросу о достаточности фенотипических признаков), что согласно старательно неафишируемым в не-избранной среде критериям, 999.9(9)‰ жертв Холокоста были *гоим*?
Не говоря о разных интересных терминах оттуда же (из «избранной» среды): «шикса», «шабес-гой» и возможно/вероятно ещё что-то пропущенное…

Аватар пользователя Разведка Погоды

Давайте не путать национальность (и её признаки) с прочими "терминами избранной среды".  ))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прежде чем что-то путать, это «что-то» правильно определить.
Лично мне годных целостных и верифицируемых определений национальности не встречалось. Даже на уровне статического приближения.
Можете поделиться?

ЗЫ: При ближайшем рассмотрении аналогичную ситуацию можно наблюдать на примере определения биологического вида.
Да и с самой жизнью тоже интересно получается.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Мы свалились в махровый оффтоп, давайте заканчивать))

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

ЗЫ: Самый интересный вопрос: КТО (как и с какой целью) гальванизирует измерения «страданий» и «вины» на фоне полного исключения категории причинности?

Цель - то понятна, просто чтобы мифический холокост не был уж слишком заметен - типа замараем и затеним всё и всех!

Ну а кто - типа организаторы холокоста и их потомки же! 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

из призванных на фронт чеченов две трети сбежало по пути

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Такие утверждения принято подкреплять документами и источниками.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Я вас умоляю... Ну какие от него ссылки могут быть на реальные документы:-) 

Хотя, я и сам ничего не приведу. Но в 80-х почитал кое-что, дядька с работы приносил из документов 40-х, с грифом. Как раз у них шла работа по снятию судимостей.  Было познавательно.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

ФСБ пойдет?

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318088@fsbPublication.html

Ну и докладная записка упомянутого Кобулова Берии:

Б. Кобулов

"О положении в районах Чечено-Ингушской АССР"
9 ноября 1943

Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.

В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.

При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.

Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.

Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да.    

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 3 недели)

Ну в источнике выше (ссылка на "За что Сталин...") есть докладные записки из архивов, где есть статистика:

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
 

Это что ж за добровольцы такие, если они дезертируют?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 3 недели)

Они рассчитывали получить оружие, продпайки, обмундирование и остаться дома. А тут на фронт стали посылать...

В той же книге еще интереснее было про крымских татар, когда численность партизан в Крыму была 6 человек, при чем все - верхушка партии, которою 100% фашисты расстреляют. Все схроны оружия, продовольствия, скот на секретных выпасах, всё сдали фашистам сразу, чтобы получить свою долю. При чем вычистили так, что эти 6 несчастных партизан голодали и им продовольствие с самолетов сбрасывали.

Аватар пользователя Рогацци3
Рогацци3(9 месяцев 6 дней)

Визг про записку Кобулова поднимали ещё лет 10 назад, когда кто-то из МГУ попытался опубликовать исследование. С ДОКУМЕНТАМИ!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По мне тут необходимо и достаточно вспомнить историю первой публикации эпохального труда сэра Чарльза.
Но можно и заполировать например отношением к критике сочинений А. Эйнштейна.

Страницы