Данная версия сложилась не сразу, она собиралась постепенно и в результате обсуждения на АШ. Теперь можно скомпилировать ее в общую краткую картину, поскольку за 2,5 прошедших месяца ни одной публикации на эту тему не делал.
Ты совсем не помог мне, старец.
Быть может, ты задал не те вопросы?
Кто мог остановить Вагнер, который контролировал штаб командования силами СВО и не боясь получить выпад себе в тыл, быстро приближался к Москве ударной колонной? В те дни поступала информация, что по обочинам дороги залегли ребята с калашами, снайперками и даже мухами... но что-то меня сомнения берут, что именно им удалось своей решительностью уговорить эти колонны развернуться назад. А на счет вооружившегося Суровикина... ну так они его и не услышали, что он им там в своем обращении объяснял.
Вагнер могли остановить только те, кто его отправил. Все остальные варианты критики не выдерживают. И, по всей видимости, приказ остановиться был отдан тогда, когда стало очевидно, что даже ключи от Кремля и Путин в наручниках наших заклятых партнеров уже не устраивает. После этого Пригожину ничего больше и не оставалось, как договариваться о перемирии, поскольку совершенно неожиданно выяснилось, что он допустил ошибку(с)
5 колонна в России - это не миф и она достаточно влиятельна, чтобы позволить себе грозить такими вот маршами на столицу. Но в этот раз что-то у нее пошло не так. И главный вывод: кто-то очень, очень настойчиво хочет, чтобы вооруженный конфликт развивался дальше.
Однако, есть и еще один, не менее важный вывод. Марш Вагнера красноречиво доказывает, что в России сформировано лобби, которое готово на все, а хоть бы и отдать назад новые регионы вместе с Крымом, а потом долго платить и каяться. Но, как теперь понятно, капитуляцию у них не принимают и никаких договоров с ними не будет.
Кто внимательно следил за Украиной еще в 2013, тот прекрасно понимал, что Янукович все равно проиграет выборы 2014. Зачем же тогда было его свергать? А дело в том, что победа на выборах никогда не дала бы таких неограниченных полномочий, как госпереворот (хоть ты все 100% голосов собери). Вот поэтому и грянул майдан, его целью был фундаментальный слом системы и зачистка всей старой элиты, с которой показательно не шли вообще ни на какие договоренности.
А ведь они были готовы договориться, Янукович буквально парализовал Беркут, а позже и вовсе дал обратную команду - отвести их с майдана... интересно, если бы вернуть назад 2014, повторили бы они свою глупость или все-таки дали возможность разогнать тот балаган... А может никакая это не 5 колонна работала, а просто наивные дураки, которые верили что они все равно останутся на коне?
Комментарии
Ну, че отмалчиваетесь-то?
Версия как версия, ничего особенного. Правда в ней использована аналогия с Украиной... ну, тогда тапками что ли за это кидать начинайте. Это - тоже вариант.
Вагнер остановился, когда до Пригожина и его ближайшего окружения разжевали мысль, что мятеж провалился.
И сама мысль была очевидна - ибо мятеж либо достигает успеха в первые часы, либо становится полностью безнадёжным предприятием. Профессионализм же власти был в том, как её технически донесли, и что её удалось донести не прибегая к серьёзным боевым действиям.
А так, времени было достаточно, собственно мятежников было немного, их линейка вооружений была ограничена, как и собственно желание воевать. Дороги блокированы. Средства поражения в готовности. Никаких "боевых шансов" у них к середине воскресенья уже не было. Вопрос лишь стоял об избегании бойни.
Ну а была ли у Пригожина поддержка сверху? Неявная - была. И её - зачищают. Но вот в наличии явной поддержки - сомневаюсь. Ибо если у самого Пригожина могли быть иллюзии, то любому "куратору" было достаточно известно, что никаких серьёзных сил поддержки, готовых к действиям, у Вагнера в Москве нет. Потому, если у Пригожина и был "куратор" - то это мог быть только кто-то сильно извне или далёкий от реалий, не имеющий качественной информации об обстановке в Москве.
Пригожин получил публичные гарантии (в том числе от Лукашенко). А с теми, кто поднял мятеж и затем провалил его, поступают иначе.
Вот я и ищу объяснение остановке Вагнера. То что Пригожина или еще там кого уговорили... они крови что ли не видели или противника, который хочет их убить не встречали? Чем их испугать-то могли? Знаете, я все-таки пока пр воем мнении останусь.
Ему просто сделали предложение, от которого он не мог отказаться. Между вариантом отправиться в Ад и отправиться в Белоруссию, предпочёл второе. И суть переговоров была именно в развеивании иллюзий в отношении первого.
Вас давно не обманывали по крупному, поэтому вы готовы верить в договоренности. А вот я гляжу на то, что теперь творится на Украине и понимаю, что любую даже полупопытку надо пресекать на корню.
Обманывают там, где было не о чём договариваться. Например, в обещаниях НАТО Горбачёву не расширяться.
В данном случае, договорённость была полностью в интересах обеих сторон. Власть была заинтересована в закрытии мятежа без бойни и перевода разбора полётов в индивидуальное русло. А руководство Вагнера - в сохранении жизней и остатков бизнеса.
Ну такое....
Опальный мятежник якобы посягнувший на верховную власть, после предложения от которого якобы нельзя отказаться, во главе своих головорезов в Нигере объявляет что защищает интересы России...
Потом якобы катастрофа....После которой якобы невозможно провести опознание тел...
Скорее всего мы наблюдаем за шедевральной комбинацией детали которой рассекретят лет через 200...И то не факт.
Вообще-то не совсем так. Скорее, взбунтовавшийся наёмный казак, считающий, что его обманули с условиями контракта. Так ближе - и так гораздо понятнее. Казака успокоили, провели разъяснительную работу, и отправили куда подальше, где он полезнее.
Почему? Утверждается же, что всех установили. Фотки в телеграммы не выкладывали, да, ибо красиво собранных тел при вертикальном падении самолётов обычно не остаётся. Ну и очень любопытно дождаться оглашения хоть каких-то результатов расследования.
ты прав, камрад
Чем их испугать-то могли ? А тем, что против них выставили Таманскую дивизию. И они против своих выступать не стали, Судя по тому, что известно о моральных принципах Уткина и других, эта версия вполне вероятна.
Если так, то почему Вагнер сам про это не заявил? Чего проще сделать заявление, объяснив свое поведение? Но они молчат и это порождает различные версии.
А вообще, частная армия с моральными принципами - это достаточно необычное предположение.
Что Вагнер заявляет, а что не заявляет, за потоком слов Пригожина было не просто разобрать.
А про моральные принципы - тут очень просто. Во-первых, Вагнер всё же не чисто коммерческая компания. Им разрешили функционировать пока их действия совпадали с интересами России. И туда шли, в общем-то, патриоты России - но из тех романтиков, которые хотели "чтоб по-настоящему, а не со всякой бюрократией". С чего они вдруг были бы рады воевать с Таманской дивизией?
Ну а во-вторых, подавляющее большинство Вагнера под мятеж не подписывалась, и просто следовала за командирами. И чем больше проходило времени на осознать - тем ниже у них было желание продолжать.
Я не хотел это писать. Но надо.
Тот марш был показухой. Те, кто там в финансах, все прекрасно знали, понимали и процессом управляли. И марш тогда был нужен. Интересен и важен в качестве показателя настроений своих военных настроений для врага. Информационная показуха при военных действиях. И она работает если спокойно на это посмотреть.
То, что они разбились на самолете, это странно для меня. Но, если это связать в дележом финансовых кланов, то все сходится, именно они не имеют никаких моральных ограничений ради отжатия чужих ресурсов. Но пока лично для меня еще далеко не вся картина этого понятна..
Дележ серых финансовых потоков тишину любит.
А мятеж - наоборот, запускает проверки всех и вся.
Собственно, никакая на данный момент версия о постановочности невозможна без прямого согласия Путина и большей части Совбеза. А несмотря на то, что Путин, в его классическом стиле дзюдо, сумел остаться по итогам на коне, польза постановки для него совсем не очевидна. А вот риски подобной постановки - велики.
Больше всего похоже (тем более с учетом жизненного пути Пригожина и многих из Вагнера, элементов их внутренней этики) на бунт в колонии, бессмысленный и беспощадный.
Что-то в их коллективном бессознательном перещелкнуло от пережитого, и понеслось по кочкам.
Искать в этой акции стратегию, продуманность кажется мне бессмысленным. Несколько шишек решили замутить бунт - и колония взбунтовалась.
А вот это ближе.
Пригожину стали ограничивать пространство жизни по понятиями. Душно стало. Он и сорвался.
Аналогия - это когда у заключённых отбирают какую-нибудь полулегальную привилегию...
Не верю я в эту версию. Когда у заключенных отбирают привилегию и они устраивают бунт, то приезжает спецназ ФСИН (кстати, "звери" еще те).
Но тут другая игра. "Нет снарядов!" - показуха, Артемовск в этот момент брали и взяли полностью.
Бунт - показуха, я спорить не буду, даю свою оценку исходя из наблюдений происходящего вообще. Действий было на 2 дня (хайпа, конечно, на несколько месяцев), для армии, которая по приказу работает, причем заметим - Очень эффективной Закрытой армии в виде чвк - раз плюнуть. НО - никаких стратегических точек захвачено не было (для них то проблема?), никто не пострадал (истории со сбитыми вертолетами не изучал, но в рамках такой операции это пыль, хоть и людей жалко, конечно). Попортили дороги гусеницами и все.
Вопрос прямой - если кто-то военный устраивает бунт, то где стратегия и тактика по захвату СМИ, администраций городов и муниципалитетов, где захват полицейских участков, финансовых структур и тд и тп? У Вагнера на это есть все силы и средства.
Я думаю это была операция по выявлению слабых мест.
Убили его специально? Да, это 99% не несчастный случай. А вот кто, зачем и почему это нам смертным может быть понятно только когда откроют засекреченные на 50 лет документы, может внуки их увидят, явно не мы...
Этот фрагмент совершенно беззлобный. Он сказочно-романтичный.
А вы в состоянии хотя бы на минуту допустить, что Путин - человек и он не всесильный? Забудьте вы эту сказку мирного времени хоть на мгновение. На него ордер выписан, он является целью номер один. Это был полноценный мятеж, причем вне зависимости от того, использовали Пригожина в темную (обманули) или перевербовали под двойную игру. Мятеж. Хотя вполне возможно, что причины его неудачи лежат совсем в другом, чем указано в публикации.
А смысл Вагнеру захватывать администрации городов? Ну, захватит он администрацию Краснодара - это вообще что изменит в их положении? Ничего, максимум - затянет сопротивление и окончательно запишет в террористы. Ну и локальную ТВ-станцию в Краснодаре тоже особого смысла нет - у них были открытые интернет-каналы для всего, что хотели сказать.
Вы действия мятежа с целями согласуйте. Цель была напугав пересмотреть контракт, а не "Свалить РежЫм".
Не знаю, конечно, мне,к сожалению, ни генштаб, ни Ванга не докладывают...Но .. о том, что в том самом самолете было все руководство Вагнеры мы с Вам знаем ТОЛЬКО из ящика (теле- и комп)....ручками ни кто не трогал, глазками не видел.. да даже если и видел... ....Всё по Козьму Пруткову....В общем странные ощущения, особенно с учётом последнего эфира Пригожина....
ВОт не удивлюсь, ежели через десяток лет окажется, что в где -нить в Африке обнаружится сильный белый лидер (антипод Конго-Мюллера) и, вот ведь случайность, будет на благо Российских и дружественных компаний что-нить взрывать / свергать / защищать....
Постановочные падения самолётов - это скорее тема для голливудских фильмов.
Реально же, я просто не вижу целей, ради которых был бы нужен такой спектакль.
да, и пандат MH 17 об этом прямо свидетельствует
А MH17 постановочно упал? Пустым?
Вполне конкретно сбили вполне обычный самолёт малайзийцев. С кучей реальных погибших, включая голландских детей.
признаю, был неправ - нет доступа к материалам по этому делу
поэтому утверждать, основываясь на реальных данных, что это всё была постановка - не могу
впрочем, на тех же основаниях, не могу утверждать, что самолёт был сбит именно так, как оглашено в решении суда
Решение суда и не признано Россией. Ровно по этим причинам.
Но "постановкой" это точно не являлось. Трупы там собирали по всему полю.
"Трупы там собирали"... ага, свежезамороженные
А это из какой фантазии?
С чего там быть замороженным трупам?
было, было...
просто через десяток лет все ненужные улики уничтожены, недостающие созданы
и вообще у ЦРУ (или Ми6) гораздо лучше получаются имитации "сбитого русской ракетой боинга", чем у Кремля постановки типа "мятежа Пригожина"
Ну, была такая инфа, что запах от них хлороформенный был. Но тема затухла...
Версии бывают разные, но некоторые требуют ударных доз галлюциногенов.
Когда люди перестали различать где шоу, а где реальность - случился майдан. Парализованное общество хлопало глазами и просто отказывалось верить, что все происходящее - это не сон.
Капризные зрители, свято уверовавшие в то, что все вокруг происходит только с целью произвести на них впечатление уверяли друг друга, что это понарошку и сейчас начнется другая, более интересная передача.
На Украине уже давно было внешнее управление, при котором внутренние события не обязаны были подчиняться законам логики, а иногда и физики.
Но Россия управляется сама. И при размерах России, любые сбои в логике - несут угрозу самим основам существования страны.
Потому в России самолёты постановочно не падают - ибо падения расследуются и любые неувязки быстро всплывают.
И в крупных расследованиях терактов не всплыть неувязки не могут - ибо их расследуют те, в задачу которых как раз входит всех причастных вскрыть. В том числе и тех, кто помогал изнутри. Причём, в такие расследования вовлекается такое количество структур на разных уровнях, что даже Путину лично такое расследование враз не свернуть. Во всяком случае, без сброса масок и прямых приказов. А уж вне участия Путина, такое расследование не остановить, ибо оно будет на контроле тех, кто лоялен лично Путину.
А внятного мотива Путину фальсифицировать падение самолёта в рамках логики не просматривается. Не того размера рыба для таких усилий.
Версий можно накидать с десяток. И что? Истину всё равно знают совсем немногие.
Это так и я не претендую своей темой на что-то особенное.
Фуфло, в не версия.
Пригожин сотрудник спецслужб, давно завербованный. И подчинялся он только одному человеку, иначе бы ему никто ни оружия, ни разрешения набирать среди заключённых солдат, не дал.
Доказательств этому масса. Одно из них - никакой критики в адрес куратора.
Ну и то, что он на Москву пошёл - никто не рассматривает версию, что он на помощь президенту пошёл, а не против него...
Можно подумать, там никто двойных игр не ведет и никого перевербовать не пытаются.
Тогда выходит, что ФСБ со своими обвинениями в мятеже, вообще ничего не смыслит. И за что они там только зарплату получают? Обрушимся с критикой на фСБ или не будем так горячиться?
Вы пытаетесь апеллировать к послезнанию, мол, если оно именно так получилось, значит все было правильно. Нет, не все было правильно.
Это не апеллирование, это аналитика. Подучите матчасть.
Вот это?
Никто на помощь его не звал, в Кремль после этого не приглашал и к новой государственной награде не представил.
Могу зеркально посоветовать тоже самое.
Путин с Пригожиным на следующий день в Кремле встречался.
Еще раз - подучите матчасть.
То есть сообщить о встрече 29 июня решили не сразу, а только поле того, как про нее вдруг французы раструбили? Ну-ну... Три часа тайно договаривались и хотя договорились, но Пригожин почему-то все равно в России оставался, а из Белоруссии только кадры пустого полевого лагеря показали. Мне прямо встреча Яндарбиева и Ельцина вспоминается, с той разницей, что в этот раз решили вообще ничего не показывать.
Принципиально.
И наверное я бы искренне удивился, если бы в 2013 мне нечто подобное уже не рассказывали. Повторю, что со своей версией не претендую на истину и вы - не единственный с такими романтическими взглядами в этой теме, так что не обижайтесь, но я на всех вас, как на наивных детей смотрю.
Мне без разницы, оставайтесь при своем мнении. Но возьмите на заметку, что промышленный юго-восток тоже пытался излучать непоколебимую уверенность в контроле над ситуацией. Но выиграть этим не смог ничего, а только усыпил собственную бдительность.
Я рассматриваю. Кувалда в виде символа не просто так стала его официальной версией.
Идет какая-то сильно глобальная внутри этих людей война, где они не понимают друг друга.
Я эмоционально это понимаю сам, сам воевал за свои фининтересы, но в рамках страны там что-то много скрыто глобального и не афишируемого сейчас. Лишь архивы 50-ти летней давности откроют нашим потомкам суть происходящего)
Самая здравая версия из всех с которыми я ознакомился ,сформулированна у Вас в последнем абзаце.
Высказывался. "Счастливый дедушка думает, что ему хорошо". Думаете, никто не понял, кто такой "счастливый дедушка", которого обманывают лампасники? Потом Пригожин начал вертеть жопой, но слово не воробей.
Президент высказал своё отношение к происшедшему - "измена и предательство". В системе ценностей Путина - это самое мерзкое, что может быть. Какая тут "помощь"?
То, что он на Москву пошёл - как Муссолини пошёл на Рим, в уверенности, что его на руках внесут во власть. А "счастливый дедушка" - пусть остаётся. Как Виктор-Эммануил. Пусть "думает, что ему хорошо". Решать будут другие люди.
Но не вышло. В общем, недодуче.
Вариант. Прямо мем - недодуче. Главное - точно.
У Путина с Герасимовым разница всего 3 года
Путин назвал фамилию Пригожина когда говорил про измену?
И зачем он с изменником потом в Кремле встречался?
Может "дедушка", что-то знает?
Бзежинского отозвали. Кому теперь над этими планами работать?
ученики? последователи? соратники\соучастники? - это уже афтершоки ) потрясутся да сойдут к уровню шумов.
Ещё до Соледара стало ясно что Пригожин и его группа своими методами ведения войны опасна как и нашим (МО Шойгу) так и противнику.
Ну так-то говорят всё идёт к сливу СВО.
Ну вы полагаете, что это наша пятая колонна, а это не наша пятая колонна и им не то чтобы ничего не будет, а они возглавят.
Страницы