Доля России в торговле ЕС упала ниже 2%

Аватар пользователя basil10

БРЮССЕЛЬ, 1 сентября (Рейтер) - Доля России в торговле Европейского Союза упала ниже 2% во втором квартале, как показали данные ЕС, опубликованные в пятницу, при этом торговый дефицит блока колеблется около рекордно низкого уровня.

 ЕС ввел ряд санкций против Москвы и стремился снизить ее зависимость от импорта российских энергоносителей.

Доля России в торговле товарами ЕС стабильно была ниже 2% в течение всех месяцев с марта по июнь, свидетельствуют данные: импорт из России составлял 1,7% от торговли ЕС в июне, а экспорт - 1,4%.

С 2002 по 2022 год доля России в импорте ЕС находилась в диапазоне 7–10%, а экспорт – около 4–6%.

Ранее Россия поставляла около 40% импорта природного газа в ЕС и почти 30% поступающей нефти.

Во втором квартале 2023 года эти доли упали до 21% и 2% соответственно, что отражает как сокращение объемов, так и снижение цен по сравнению с пиковыми показателями середины 2022 года.

Из основного экспорта России только ее доля в импорте удобрений ЕС во втором квартале была выше, чем годом ранее, хотя она все еще была ниже уровня 2021 года.

Торговый дефицит ЕС с Россией также постоянно находился ниже 1 миллиарда евро (1,08 миллиарда долларов) в каждом месяце второго квартала, достигнув в марте всего 73 миллиона евро, что является самым низким уровнем со времен данных за 2002 год.

Дефицит  с Россией ранее составлял всего лишь менее 1 миллиарда евро в период с апреля по сентябрь 2020 года, когда пандемия COVID-19 привела к снижению спроса и цен на энергоносители. (1 доллар = 0,9223 евро)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В результате экономика ЕС в кризисе, а экономика России растет.

Теперь ясно кому были выгодны поставки нефтегаза нам или им?

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Сколько ГазПром поставляет в Европу? В прошлом году поставки упали в разы. И толку нам с этих прошлогодних цен?

Экспорт «Газпрома» на ключевые для него зарубежные рынки в 2022 году рухнул на 46%, до 100,9 млрд кубометров, тем самым достигнув самого низкого уровня в истории компании. Практически все снижение экспорта пришлось на страны ЕС, поставки в которые сократились в 2,5 раза. 

https://www.kommersant.ru/doc/5755139

Сейчас Европа немного адаптировалась к выпадению российского газа (порядка 80 млрд кубометров в год). И, внезапно,

После исторических максимумов 2022 года, в первом полугодии 2023 цены опустились до уровня 500-600 евро за 1000 кубометров, что по-прежнему много.

Еще разок - никакого смысла задирать в потолок цены на газ при отсутствии возможности поставок у ГазПрома нет. ГазПром максимизирует СВОЮ ПРИБЫЛЬ, а не цены.

Если можно поставить больше газа по меньшей цене, но заработать больше - это и делается. Азы же.

То же самое касается Европы - только в обратную сторону. Под новые объемы газа по интересной для Европы цене строятся или расширяются энергозатратные производства. И если эти объемы ВНЕЗАПНО не приходят - цена идет вверх.

В 2021-ом году, году неввода СП-2, у ГазПрома - рекордная чистая прибыль.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Для наглухо упоротых повторно  сообщаю:

Высокие цены на газ приводят к закрытию европейских химических предприятий.

В тоже самое время производить удобрения, полимеры и прочее из газа в России становится более выгодно и освобождается доля рынка которую раньше занимали европейцы. В самой ЕВРОПЕ И РЫНКАХ ТРЕТЬИХ СТРАН.

Продавать газ в Европу не нужно ни по какой цене

Если бы гении из Газпрома вместо бесполезных труб строили газопереработку то и взрывать было бы нечего и показатели были бы на высоте независимо от санкций.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Еще раз - это СЕЙЧАС такой расклад, потому что мы ГОТОВЫ (подготовились на заработанное на экспорте, модернизировали экономику), да и многие в мире тоже готовы с нами сотрудничать под санкциями.

В 0-х расклад был другой - никаких проблем у Европы законтрактовать, скажем, катарский газ не было. Да, подороже российского, но тем не менее. Но тогда - никакого быстрого роста экономики России бы не было.

И еще раз - химпром - это от силы 10%. Ваши любимые удобрения - это 200 млн тонн в год ВСЕ удобрения, ВЕСЬ мир. Только нефти только Россия экспортировала порядка 250 млн тонн в год (400 млн т.у.т.) и еще порядка 200 млн т.у.т. газа. И это - порядка 10% обоих рынков. Т.е. рынок удобрений НА ПОРЯДОК меньше рынка нефтегаза.

Т.е. вы предлагаете России 0-х зарабатывать минимум в 10-20 раз меньше. При том, что такого партнера как Европа, который мог потребить любые объемы нашего газа, т.е. дать нам любые объемы экспорта (и доходов государства) в сфере удобрений не было и нет. И конкуренция на рынке удобрений была более жесткая (БелКалий один чего стоит). Это провал (был бы) - модернизации и импортзамещения. Ресурсов просто не хватило бы.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Для примера в 2014 году американского жидкого газа не было вообще никакого.

если бы тогда, предположим, прекратили поставки то экономика Европы бы просто сдохла, сейчас у них легкий понос потому что есть американский газ которого не было ранее.

Это Европа и Америка подготовились к нашему отключению и отключили, а не гении Газпрома.

В Связи с тем что чуть ли не половина нефтедоходов уходила в стабфонд созданный великим гением Кудриным, где все доллары и евро позднее были заморожены.

Можно было экспортировать вдвое, втрое меньше и цена была бы выше, но не надо было Кудрина никуда назначать, ну разве уборщиком улиц. На это он годен и то условно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Для примера в 2014 году американского жидкого газа не было вообще никакого.

В 2014-ом мы нынешние санкции не выдержали бы. Даже еды своей не было, МС-21 не было в проекте, перевооружения армии не было, кучи производств, созданных с 2014-ого не было.

Плюс - тогда еще вполне реален был газ из Ирана-Катара через Сирию.

Экономика Европы - может и сдохла, но и мы бы вернулись в 90-ые. А если бы еще началось нынешнее противостояние - то это было бы гораздо хуже по потерям.

Это Европа и Америка подготовились к нашему отключению и отключили, а не гении Газпрома.

Все стороны готовились к разводу.

В Связи с тем что чуть ли не половина нефтедоходов уходила в стабфонд созданный великим гением Кудриным, где все доллары и евро позднее были заморожены.

Еще разок - совокупная заморозка средств ФНБ, накопленных за 15 лет - меньше одного годового бюджета страны. Вообще ниачем. А держать удар в том же 2014-2015 эта кубышка позволила. Да и сейчас позволяет - средства ФНБ вполне тратились в прошлом году после заморозки. Далеко не все заморозили.

Можно было экспортировать вдвое, втрое меньше и цена была бы выше

Нет. Да долгом сроке - не была бы. Просто Европа не стала бы строить-расширять энергозависимые производства. Да и вкладывалась бы в катарский газ (например).

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

В 2014-ом мы нынешние санкции не выдержали бы. Даже еды своей не было, МС-21 не было в проекте, перевооружения армии не было, кучи производств, созданных с 2014-ого не было.

Ну ты за дураков то не держи нас. 

Первый полёт, первый и второй экземпляры

8 июня 2016 года в цехе Иркутского авиационного завода состоялась торжественная церемония выкатки и презентация лётного образца нового самолёта

кстати говоря его нет и сейчас, а ту 214 вполне был и нам можно было и летать

Да и еда тоже была как ни странно. Просто меньше экспорт и больше импорт.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

2016 - это не 2014.

Только в конце 2012-ого Сердюков покинул пост Министра Обороны, т.е. только в 2013-ом военная машина вышла из тотальной реструктуризации и оптимизации (возвращены дивизии, в частности).

Еще не полетели Калибры, не пошли массово в войска Су-30/34/35, не пошли танки, ПВО. Даже модернизация РВСН только шла полным ходом - Лайнер-2014, например. До "мультиков Путина" еще 4 года (Кинжлов, в частности). В Сирии армия только начинала планировала начинать обкатывать новое вооружение и тактику, в гомеопатических дозах.

Программа перевооружения армии завершилась только в 2020-ом, по дороге неоднократно меняясь в сторону урезания бюджетов и с перманентным отставанием по срокам. Особенно в 2015-ом, после введения санкций и разрыва с Украиной. В которой было производство наших авиа- вертолетных и судовых двигателей, некоторых ракет, плюс различные запчасти.

Так что не надо. Армия-2014 и Армия-2022 - это разные армии России. Совсем разные.

Да и еда тоже была как ни странно. Просто меньше экспорт и больше импорт.

Не "просто", а качественно другой уровень. Никаких рекордов экспорта тогда не было и близко. Теплиц (т.е. свои овощи зимой) - массово не было. Своих комбайнов не было. Зерна своего не было.

Ту-214 тоже не было. Опытное производство, максимум несколько экземпляров в год.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

В 2014-ом мы нынешние санкции не выдержали бы. Даже еды своей не было, МС-21 не было в проекте, перевооружения армии не было, кучи производств, созданных с 2014-ого не было.

Плюс - тогда еще вполне реален был газ из Ирана-​Катара через Сирию.

Экономика Европы - может и сдохла, но и мы бы вернулись в 90-ые. А если бы еще началось нынешнее противостояние - то это было бы гораздо хуже по потерям.

Заметим, украинской армии как вооруженной силы в 2014 году вообще не было. 

Еще разок - совокупная заморозка средств ФНБ, накопленных за 15 лет - меньше одного годового бюджета страны. Вообще ниачем.

ну да, всего-то 6-8-летний объем закупок импортного оборудования. Но вместо ударных закупок в 2009-13 годах (каке в 2022, к слову), валютную выручку лихорадочно скирдовали в западные федеральные бумаги и просто на банковские счета под примерно нулевой процент. А наши крупные компании брали там потом кредиты совсем не под 0%.

Да и сейчас позволяет - средства ФНБ вполне тратились в прошлом году после заморозки.

Внезапно- тратились рублевые средства. Которые можно просто выпустить в оборот, это ничем не будет отличаться от "выпустили под замороженные валютные резервы".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Заметим, украинской армии как вооруженной силы в 2014 году вообще не было. 

Мы уже год воюем почти исключительно с НАТО плюс мобилизованные уже во время СВО. 

ну да, всего-​то 6-8-​летний объем закупок импортного оборудования. Но вместо ударных закупок в 2009-13 годах (каке в 2022, к слову), валютную выручку лихорадочно скирдовали в западные федеральные бумаги и просто на банковские счета под примерно нулевой процент. А наши крупные компании брали там потом кредиты совсем не под 0%.

С чего это? До 2014-ого объемы импорта были даже больше 300 млрд., из которых машин-обороудования - около половины. Один, ну полтора года закупок потеряных - и то не факт. Ибо в прошлом году ФНБ спокойно тратилась на все, что нужно.

Закупка импортного оборудования САМА ПО СЕБЕ никому не нужна. Она нужна под проекты, под производство тех или иных товаров. Под которые нужен рынок сбыта, т.е. его потребители. У которых должны быть компетенции, выполненные НИОКР и т.д. Это НЕ быстро, и не может быть быстро, не за год и не за два по щелчку пальцев делается. Путин это делал два десятилетия - и к концу второго что-то более-менее самостоятельно появилось.

Ну и потом. Высокие цены на нефтегаз сделаны не нами. Те, кто их сделал, вполне имеют право получить долю от наших доходов. Плюс "колониальный налог" ("дань") никто не отменял, раз уж мы встроили в чужую систему.

И это было еще дешево. Только сейчас платим кровью за возврат в элиту. И то немного.

Внезапно-​ тратились рублевые средства. Которые можно просто выпустить в оборот, это ничем не будет отличаться от "выпустили под замороженные валютные резервы".

С чего вы взяли, что выпустили рубли под замороженные валютные активы? А не реально продав накопленные активы, до которых не дотянулись санкционеры?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

С чего это? До 2014-ого объемы импорта были даже больше 300 млрд., из которых машин-​обороудования - около половины

Моя ошибка, почему-то выпало дополняющее определение "обрабатывающее".

Т.к. из оборудования вообще значительная доля приходилась на добывающую отрасль (ну и транспорт нефигово участвовал, от машин до самолетов).

Оставляем на обрабатывающее оборудование треть - и вот мой заявленный 6 летний объем.

С чего вы взяли, что выпустили рубли под замороженные валютные активы? А не реально продав накопленные активы, до которых не дотянулись санкционеры?

Тогда мы бы увидели  эти деньги в объеме биржевой торговли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Оставляем на обрабатывающее оборудование треть - и вот мой заявленный 6 летний объем.

Это лукавство. Модернизация требуется для всех аспектов экономики, не только обрабатывающих производств.

Тогда мы бы увидели  эти деньги в объеме биржевой торговли.

Не обязательно.

Факт остается фактом, ФНБ избавился от "токсичных" валют к концу 2022-ого. https://frankmedia.ru/108974

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Газпром максимизировал и максимизирует свою прибыль (и прибыль России).

Этот тезис однозначно требует доказательств.

Мое ИМХО, глядя на статистику поставок после 2010 года: Газпром поставлял по принципу "сколько возьмут", а его топ-менеджеры гордились исключительно растущими объемами поставок, умалчивая про снижающуюся год от года выручку после 2011 года.

И покорно принимали навязанные ретро-штрафы и пересмотры цен в меньшую сторону на базе спотовых цен, зависящих, вот сюрприз, от общего объема поставленного в Европу газа. Т.е. Газпром больше поставил, ценник на споте ушел вниз (хранилища заполнены, все отлично), и ему за это через пару лет прилетело снижение цен и ретро-скидки(штрафы).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну да, еще Газпрому предъявите выставленные постфактум манипуляционные штрафы.

Были договоренности с европейцами, взаимовыгодные. Европа расширяла энергоемкое производство, Газпром поставлял для нее газ со скидкой к мировым ценам. В каком-то смысле - движение в сторону "единой от Лиссабона до Владивостока". Потом что-то случилось, и европейцы решили поиграть то ли в белых господ, то ли еще во что. Но с тех пор обе стороны начали готовиться к разводу.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Выгодные для Европы. Возможно выгодные для Газпрома, точно выгодные для дирекции Газпрома.

Абсолютно невыгодные для России в целом и для российского народа. Когда высокооплачиваемые рабочие места и налоговая база создавалась в ЕС, а не в русской глубинке. Где народ отнюдь не жирует часто.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну сколько можно-то? Не могла Россия массово создать высокооплачиваемые рабочие места в 0-ые. Потому что для этого нужно было современное оборудование, причем массово - а его не было, было советское старье, на котором в 80-х-то отстали массово в гражданских технологиях.

И оборудование надо было массово купить-освоить, а купить было не на что, страна к концу 90-х была нищая. И варианта всего два - либо утопив народ в еще большей нищете, вытащив из каждого не то что последнюю рубашку, а последний кусок хлеба (не важно даже под какими лозунгами) - и то не факт, что нужные средства наскреблись бы. Либо продав "что-нибудь ненужное", в частности нефтегаз.

И это не считая такую мелочь, как "рынок сбыта".

Сейчас модернизация проведена. Поэтому - теперь Россия может создавать высокоплачиваемые рабочие места, и делает. Однако размер кономической зоны до сих пор является ограничивающим фактором. Т.е. количество рабочих рук и потребителей. Так что у импортзамещения есть естественные проблемы и ограничения.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Именно поэтому вместо создания рабочих мест тянули трубы?)))))

Ну сколько можно врать. Не смешно уже даже.

Самая богатая страна в мире не была нищей даже в 90-е

Смотри парк построенных яхт

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Где деньги взять на современные станки (компьютеры, устройства) для этих высокооплачиваемых рабочих мест в конце 90-х?

Яхты - это копейки. по сравнению со станками. Грубо и примерно: совокупный импорт России с 2003 - 3 трлн долларов, примерно половина - станки-оборудование-машины. 1,5 трлн долларов где взять в конце 90-х? ВВП 2003-его года - примерно 400 млрд долларов. 50% из которых потребление, 25% госрасходы - их трогать нельзя, их надо увеличивать. из оставшихся 25% минимум 20 - это поддержка штанов. Итого имеем 20 млрд долларов в год на покупку-внедрение новых разработок.

Итого 75 лет инвестиций. Если не продавать нефтегаз.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

По некоторым оценкам отток капитала около 2 трлн долларов с начала 2000-х

только ЗВР 600 млрд долларов из них половина заморожена/украдена

Не считая украденных/замороженных средств частных предприятий эта цифра неясна

на те деньги что зарыл на дно Балтийского моря Газпром можно было построить несколько заводов которые бы работали до сих пор и давали прибыль 

Яхты это не копейки. Вместо яхты можно небольшой заводик построить. А вместо всех яхт десяток-другой. И это не считая самолетов и вилл.

О яхте Романа Абрамовича сложено немало мифов, в том числе об ее оснащении и стоимости. Но какие бы небылицы ни рассказывали, Eclipse остается одной из самых дорогих. Только за проект и строительство судна миллиардер заплатил до 500 млн $, а с учетом оснащения и отделки – до 1,5 млрд $. Источник: https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-stoit-yakhta-abramovicha

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Отток был потому что было от чего оттекать - от того, что нефтегаз продавали. И это если оценки оттока правильные, в чем я совершенно не уверен.

Без продажи нефтегаза по суперграбительским (с) ценам нынешний уровень модернизации экономики РФ был бы достигнут примерно в 2075-ом году. Расчет выше.

Еще раз - все яхты вместе взятые - это на порядок (порядки) мЕньшие деньги, что нужны были на модернизацию нашей экономики.

И это я посчитал только стоимость станков. А еще - обучение персонала, внедрение, организация ремонта. сопровождения. Строительство новых производств , дорог, инфраструктуры. Это еще минимум порядок к 1,5 трлн рублей. А то и два.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Поделюсь с Вами секретом.

Воровали и воруют деньги не только с нефти, но и с леса, никеля, алюминия, алмазов,угля, стали.

Не нефтью единой жив олигарх.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да пофиг. Без нефтегазодолларов никаких массовых станков на 1,5 трлн не было бы - это факт. Может быть и без экспорта всего остального тоже, но там цифры в любом случае другого (меньшего) порядка.

А уж кто сколько на этом попилил, если результат есть - совершенно вторично.

Суть я уже написал выше - для нас, для РФ в целом, обмен нефтегаза на станки и подъем уровня жизни населения - был выгоден.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Той половины что не украли, безусловно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Ну сколько можно-​то? Не могла Россия массово создать высокооплачиваемые рабочие места в 0-ые.

Сейчас речь уже не "нулевых", а на 10 лет позже. И кстати, высокооплачиваемых мест особо и не создали.

Потому что для этого нужно было современное оборудование, причем массово - а его не было, было советское старье, на котором в 80-х-то отстали массово в гражданских технологиях.

 Термическое оборудование, например, было и есть нормальное. Станки для многих точек тоже покупали с избыточными функциями. Потому что ездить на приемку (а в некоторых случаях  - и на пресейл, и на конктракт) в Европу интереснее, чем в российскую провинцию. "Другие заводы уже позакупали импортного оборудования, а мы еще не наигрались, поэтому будем закупать сейчас" - цитата, высказанная мне на Казанском авиационном заводе в 2016 году. Я тогда сослался на опыт авиазаводов Новосибирска, Иркутска - где отечественные стойки ЧПУ начали использовать на модернизированных токарных станках.

И оборудование надо было массово купить-​освоить, а купить было не на что, страна к концу 90-х была нищая. И варианта всего два - либо утопив народ в еще большей нищете, вытащив из каждого не то что последнюю рубашку, а последний кусок хлеба (не важно даже под какими лозунгами) - и то не факт, что нужные средства наскреблись бы. Либо продав "что-​нибудь ненужное", в частности нефтегаз. 

Еще раз, сейчас мы обсуждаем ваш тезис "газпром максимизировал прибыль"  и мое возражение "газпром максимизировал объем поставок в ущерб прибыли". Необходимость продаж углеводоровдов мы с Базилем (мне так показалось) не отрицаем. Мы критикуем методы, которыми это делалось. В частности - объемы

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну расскажите Миллеру, что он не максимзирует прибыль ГазПрома. )))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Ну да, еще Газпрому предъявите выставленные постфактум манипуляционные штрафы.

Он их принял и утерся, продолжая наращивать поставки. Поэтому да, предъявляю ему (руководству). 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ну да. Когда крупный заказчик вдруг прогибает вас по цене, руководитель сразу встает в позу и разрывает все контракты. Сами-то хоть чем-то руководили? Впрочем, это был риторический вопрос, ответ и так понятен.

Не смешите. ГазПром максимизировал прибыль - в первую очередь, краткосрочную. Как и любой руководитель, Миллер принимает решения уже в сложившихся условиях - а прибыль даже после штрафов оставалась, и были шансы ее получать далее.

А политически мотивированные суды - не в его компетенции. Для изменения лояльности судов надо пересматривать долгосрочный договор, заключать его на новых условиях после достижения нового баланса сил. Т.н. "газовая война", теперь перешедшая в СВО и санкционную войну. К ней, повторюсь, обе стороны готовились - мы проводили модернизацию, чтобы экономика так не зависела от экспорта нефтегаза, ЕС строил альтернативную энергетику, чтобы так не зависеть от импорта газа. Причем не ГазПром готовился, а Россия в целом.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Не смешите. ГазПром максимизировал прибыль - в первую очередь, краткосрочную. Как и любой руководитель, Миллер принимает решения уже в сложившихся условиях - а прибыль даже после штрафов оставалась, и были шансы ее получать далее.

У вас первая фраза не сочетается со второй. То газпром максимизирует прибыль, то радуется хоть какой-то прибыли.

И да, утверждение "ГазПром максимизировал прибыль" снова без доказательств. Сплошное камлание "в газпроме профессионалы, они принимали исключительно глобально-оптимальные решения по критерию прибыль"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Конечно, решения могли быть не оптимальными, если мы анализируем ПОСТФАКТУМ. Но принимаются решения ДО наступления последствий. В этом и сложность любого управления. А на высоком уровне, когда замешана геополитика - это непредсказуемость вдвойне - и да, с ощутимыми последствиями.

Поэтому ваши претензии к руководству ГазПромы по их профессионализму в деле максимизации прибыли всерьез могут рассматриваться только в случае если у вас есть сопоставимый опыт успешного управления. Что очевидно не так - вам даже азы приходится разжевывать, что рост объема продаж может увеличивать совокупную прибыль даже при снижении цены. Не говоря уж о том, что игра по чужим правилам (чужие суды) изначально предполагает необходимость "утереться" в случае чего.

Лично я редко пытаюсь анализировать конкретные действия-решения управленцев - слишком много неизвестной мне информации (контекста и рисков). И смотрю глобально - какой в целом результат. ГазПром на партнерстве с Европой заработал состояние ("я хочу быть акционером ОАО ГазПром" (с) из 2012-ого года). Для себя и страны. И продолжал зарабатывать после КрымНаш. Поэтому - партнерство с Европой по газу было для нашей страны в целом выгодно, несмотря на штрафы, суды и прочие нагнетания.

Сейчас наступила новая реальность, к которой все стороны адаптируются, выкладывают свои козыри, свои заготовки. Если мы оказались к нынешней ситуации более подготовленными, чем Европа - совершенно не означает, что партнерство с ними было нам невыгодно раньше. Это всего лишь означает, что мы лучше воспользовались имевшимися выгодами (а ведь мы в начале широкого сотрудничества были в изначально гораздо более слабой позиции). Т.е. оказались более эффективными управленцами, чем конкуренты.

Что снова нас приводит к банальному выводу, что все высшие управленцы России, включая управленцев ГазПрома, выбрали правильную стратегию и достаточно хорошо ее реализовали. И глобальные претензии к ним - неуместны.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

рост объема продаж может увеличивать совокупную прибыль даже при снижении цены

может.  (типа спартанского "если").

Но я смотрю на 2022 год: бурный рост цен на газ при сокращении объемов поставок.

Смотрю сейчас на рынок нефти: сокращение поставок ОПЕК+ менее чем на 5 % двинуло цену вверх на 20 ( и это ИМХО не предел). Для нашей страны сокращение получилось чуть больше, около 12%, но ценник на нашу нефть уже поднялся на 50.

А ведь в 2020 году в апреле Сечин тоже гордо отказался  от сотрудничества с Саудами по сокращению добычи, вызвав обвал цен. Хорошо хоть вовремя изменил свою позицию.

Поэтому ваши рассуждения "газпромовцы все делали правильно" малоубедительны. Как раз азы экономики - стоимость товара неэластичного спроса может очень сильно меняться при незначительном превышении предложения над спросом или наоборот.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Вы снова выдергиваете факт из контекста.

В 2020-ом году, когда свирепствовал ковид и шло сокращение потребления нефти по всему миру - ценник на нефть падал не из-за несогласия России сократить добычу нефти, а потому что "неэластичный" спрос падал в целом по миру. Плюс и до этого все участники ОПЕК+ нарушали свои же общие договоренности в целях увеличить каждый свою долю рынка, не только мы. В том же 2020-ом последовал ряд уточнений соглашения ОПЕК+, которых до сих пор придерживаются.

Т.е. чтобы нынешний ОПЕК+ заработал - потребовалась огромная работа нашей дипломатии, пробы и ошибки участников плюс кидок саудитов и ко со стороны США во время ковида. Только после этого сформировался условно монопольный игрок на рынке нефти, осознающий и отстаивающий свои интересы (более-менее строго контролирующий добычу и экспорт).

А если бы мы просто сокращали добычу и экспорт нефти, без организации ОПЕК+ и без приведения в чувства партнеров по ОПЕК+ - наше место на рынке просто заняли бы саудиты и пр. Но вы этих простых реалий рынка не понимаете, и не желаете понимать.

Кстати, вы также забываете, что добыча и экспорт нефтегаза - тоже неэластичны. И гораздо менее эластичны, чем спрос.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

А если бы мы просто сокращали добычу и экспорт нефти, без организации ОПЕК+ и без приведения в чувства партнеров по ОПЕК+ - наше место на рынке просто заняли бы саудиты и пр

и эти люди говорят о выдергивании из контекста...

Напомню, предложение о совместном сокращении поступило России от Саудовской Аравии. Но Сечин гордо сказал - у нас себестоимость очень низкая, выживем и так. Хорошо хоть через несколько месяцев дошло, что  сауды дело предлагали и начали действовать с ними совместно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Вы снова не в теме.

Итак, прежде всего, Отказ от ОПЕК+.

Эта была модель американского построения рынка, которая предполагала, что страны ОПЕК фактически финансируют американскую сланцевую промышленность и отдают ей всю долю мирового рынка. Такая ситуация сложилась в связи с тем, что цены были для сланцевиков комфортными (больше 60 долларов за баррель), а страны ОПЕК сами сокращали свою добычу. При этом у Саудовской Аравии были преимущества, поскольку она могла давать дополнительную премию к цене на нефть и свои рынки не сокращать.

При этом в долгосрочной стратегии СА это не очень устраивало (бюджет у этой страны свёрстан при цене на нефть ближе к 80 долларам за баррель, где-то так 76-78), но союз с США играл свою роль. А сами США использовали политический ресурс для того, чтобы заставить те или иные страны покупать именно американскую нефть. Так что схема работала вполне успешно.

Участие России в этой схеме было частью либерального консенсуса, то есть категорического отказа нашей страны от любой самостоятельной политики. Выход из соглашения ОПЕК+ (который, отметим, был спровоцирован той же СА, которая предложила на переговорах ещё более сократить добычу) ситуацию изменил и, естественно, привёл к локальному кризису на нефтяном рынке. СА объявила о понижении цен и увеличении добычи.

(с) Хазин 2020 https://web.archive.org/web/20200315170604/https://khazin.ru/articles/1-mirovoy-krizis/77447-bez-paniki

Фактически в то время схема сложилась такая: саудиты экспортировали свою нефть в США, США наращивала экспорт нефти на мировой рынок, причем никто не знает - что было за счет собственной добычи, а что за счет "неучтенной" (механизма контроля в ОПЕК нет) нефти саудов. При этом саудиты и подконтрольный им ОПЕК добивались официального снижения добычи. Типичная хитрожопость.

Ценовая война с Россией весной-2020-ого эту схему поломала. Хитрая схема перестала работать, в США сланцевики и схематозники обанкротились - потому что нефть пошла по более дешевой цене напрямую клиентам, а не через хитрожопые схемы. Плюс пиндосы не поддержали саудитов.

Ценовая война шла всего месяц. Следствия для рынка нефти грандиозны - США потеряли тотальный контроль над саудитами и ОПЕК, саудиты стали одними из лучших друзей России и больше в такие игры не играли. Это принесло России и российскому экспорту нефтегаза гораздо больше доходов и прибыли, чем если бы мы и дальше молча "утирались" глядя на игры саудитов с американцами по "сокращению" добычи нефти.

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 7 месяцев)

А то, что могли за то же время достигнуть 50 или 100, не рассматриваем

Идёт мальчик - плачет

- Ты чего плачешь?

-Я рубль потерял

- На тебе рубль, не плачь

Мальчик зарыдал

- Ты чего?

- Теперь бы у меня два рубля было бы

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Да, да.

Ельцин принял страну с талонами, а оставил с интернетом в каждом кармане. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

А он тут причем? К нему описанное мной (модернизация экономики и повышение уровня жизни населения за счет нефтегазовых доходов) - не относится.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ельцин принял страну с талонами, а оставил с интернетом в каждом кармане. 

Ах-хахаха... Ох уж эти святые 90-е, Чубайса еще к лику святых не причислили?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Чтобы СЕГОДНЯ мы могли спокойно относиться к санкциям и падению экспорта нефтегаза, надо было годы (десятилетия) модернизировать экономику. За счет экспорта нефтегаза

А чтобы не мешали экспортировать нефтегаз нужно было разрушить советское промпроизводство...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Советское промпроизводство развалилось вместе с единой страной. Экспорт нефти вряд ли был главной причиной развала страны.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Экспорт нефти и газа и был основной экономической причиной развала 

Т.н. элиты решили продавать больше нефти и газа за долляры нежели чем за переводные и деревянные рубли внутри СЭВ и СССР.

Он же был причиной убийства нашей перерабатывающей промышленности и промышленности других частей б.СССР.

Они не должны были потреблять ресурсы предназначенные Западу.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ерунда.

У СССР была куча проблем. Окраины, которым разрешили независимость. Резко растущее население Средней Азии. Неспособность обеспечить высокий уровень жизни массам, в т.ч. неспособность внедрить полный спектр современных технологий в гражданке.

При этом был качественных прорыв - победа в гонке СЯС, гарантировавшая стратегическую безопасность страны на неопределенно долгий период и снимающая необходимость как в мощном ВПК, так и в содержании буферных зон.

На фоне этого всего экспорт нефтегаза - жалкие копейки, по крайней мере до 2000-х.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Угу... Корпорацию распустили, окраины запанували. И все развалилось/развалили, под радостные крики о частной собственности

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

А с Индией выросли на убывшую долю РФ :)

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Будка
Будка(2 года 6 месяцев)

Есть правда нюансы, Россия не может рупии потратить, а конвертировать в другую валюту Индия не даёт. Вот и получается, что Россия подаёт Индии нефть за бумажки, которые потратить и обменять не может. Писали что Индия стала меньше нефти у России покупать, и это хорошо. Лучше тогда гнать профицит в Китай, юань резервная валюта, и Россия может юани потратить на ништяки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя al.rf
al.rf(1 год 1 месяц)

Судя по том как растёт цена на топливо лучше нефть вообще никуда не гнать, а перерабатывать здесь в России и продавать. Транспортные перевозки пошли в гору, автотуризм тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (много вони) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

А почему бы нам не купить в Индии - порт? Как это делают китайцы. Будет где останавливаться нашим морячкам Северного флота. Очень хорошее решение. А если американцы захотят атаковать этот порт, то это будет и атака на Индию. Тоже неплохо.

Скажут - неположено. А кто-то пробовал это сделать? Пусть наши частники покупают. Например - Роснефть. 

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 4 месяца)

За рупи порт?smile3.gif

Это шутка такая? Эта макулатура местная нужна для торговли палак- паниром среди нищеты, которой там под полтора лярдика душ. 
Эти фантики они напечатают на три порта и глазом не моргнут.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Бартер. Мы вам нефть - вы нам - порт. Зачем рупии?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(10 месяцев 1 неделя)
как показали данные ЕС, опубликованные в пятницу
А там учтена торговля с Киргизией, внезапно выросшая в десятки раз? А с другими подобными странами? А танкер с нефтью/СПГ неизвестного происхождения - это уже не торговля с Россией?
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

А вы ещё помните, как именно мы торговали с Эвропой? Или уже забыли? Помните энергопакеты, которые ставили наш Газпром в позу с раздвинутыми ногами, чтобы пялить было удобно? И им (Газпрому) это явно нравилось, как продажной (торговля же - двигатель экономики) сучке.

"Чтобы СЕГОДНЯ мы могли спокойно относиться к санкциям" (С)

Я спокоен. Я очень спокоен..... Ещё немного и упокоюсь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы