О необходимости высшего образования

Аватар пользователя Villina

Внимательно слушала интервью Авантюриста. В самом конце он произнес знаковую фразу: "Надо ограничить доступ к высшему образованию"

Вроде крамольная фразочка. На самом деле, совершенно актуальная. 

В России высшее профессиональное образование имеет странный статус, из этого словосочетания начисто убирают слово "профессиональное". Между тем, как ВУЗ - это место, где приобретают знания и навыки, необходимые для овладения сложной ПРОФЕССИЕЙ. У нас же ВУЗы превратились в место передержки молодого поколения на несколько лет. То ли детство продлевается, то ли инфантилов оберегают от реальной жизни.

Дело жизни, мечта о своем месте в социуме, размер дохода, который обеспечит полученный диплом.. ? Как то студенты фармацевтического факультета ЧЕТВЕРТОГО курса спросили меня, а ГДЕ и КЕМ они смогут работать с дипломом провизора. У меня дар речи потерялся на время. 

Четвертый курс.. 

Но ведь возраст учебы в университетах - это самые драгоценные годы в жизни любого человека. Годы молодости, когда есть силы, здоровье, энтузиазм и желания. В этом возрасте рождаются здоровые дети, знания и навыки усваиваются и впитываются, как вода в губку. 

Как тратить это время на изучение ненужных вещей и овладение знаниями, которые не пригодятся? Зачем? 

И вот имеем ситуацию, когда инженеры торгуют в салонах сотовой связи, учителя консультируют бабушек на предмет обращения с терминалами в Сбербанке, юристы прокладывают отопление в коттеджах, врачи бегают по аптекам, фотографируют выкладку товара. В одной из компаний, где я работала, в отделе персонала работали девушки с дипломами артисток драматического театра.. 

То есть люди, получив университетское образование, по факту занимаются простой работой, которая не требует специальных знаний. Так стоило ли их приобретать? 

Бесплатность высшего образования сыграла с нашим обществом злую шутку. Мы тратим огромные деньги на то, чтобы частный работодатель имел продавана с дипломом. Не слишком ли жирно? 

Несть числа таким примерам. И каждый раз хочется спросить: "ЗАЧЕМ?". 

Зачем потрачены большие бюджетные деньги на обучение. Зачем годы жизни ушли у этих обладателей пустых бумажек. Зачем работали преподаватели в университетах. Правильно заметил Авантюрист в интервью. "Препод в университете лучше бы занимался с шестью студентами, передавал им знания и опыт. Пока же он тратит время на шестьдесят человек, большинство их не заинтересовано в профессии" . Не буквальная цитата, но смысл верный. 

И не надо говорить, что студента не заинтересовали предметом, поэтому болезный его не усвоил. Ни сопромат у технарей, ни фармакологию у медиков, ни языки у филологов невозможно преподносить в подаче цыганочки с выходом. Многое надо просто наизусть учить и мозги включать. 

Лошадь можно пинками привести к водопою, но ПИТЬ она должна сама. 

Подушевое финансирование и платники.. Балбесов надо ублажать. А их бы надо просто жестко на входе отсеивать, или отчислять в процессе обучения. 

Человек с дипломом часто приобретает в ВУЗе отвращение к работе руками и завышенные амбиции. 

А надо просто и трезво подходить к студенту. Хочешь учиться, есть мозг - учись. Не надо ловить их на плагиате, проверять тексты рефератов и курсовых на уникальность. Сейчас такое количество умельцев в интернете, которые и работу готовую предложат, и уникальность подгонят под нужный процент. 

А пока... Если есть в группе две пары горящих искренним интересом глаз - это большое счастье. 

Работают или ищут работу по специальности только 47% российских граждан, сообщили в hh.ru. У остальных полученные дипломы пылятся на полках. В то же время востребованность полученных знаний растет. Два года назад по специальности трудились или искали работу всего 39% сотрудников.

Опыт работы по специальности есть у 72% выпускников вузов. Сейчас на рынке труда 19% соискателей планируют устроиться не по профессии, а 6% - в смежных отраслях. 11% никогда не трудились по специальности, однако сейчас решили найти работу по профессии, которую получили в вузе.https://rg.ru/2023/04/11/diplomnaia-rabota.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нужна оптимизация высшего образования. На бюджетных местах должны готовиться специалисты  в соответствии с потребностями хозяйственного комплекса страны. Сейчас ВУЗы напрочь оторваны от реальной сферы профессиональной жизни. Возможно, надо за счет общественных наук ввести практику на предприятиях. Философию пусть народ учит сам. 

Кто то из АШ помнит, что там писал Фейербах? А ведь все сдавали философию.. 

ПО моему бюджет надо тратить на обучение инженеров, учителей, врачей - базовых специальностей для страны. Остальные дизайнеры, журналисты, политологи, культурологи... - строго на свои. 

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это следствие того, что за провал с тебя не спросят, если все бумажки заполнил правильно. Если нужен результат - пофик на корочки, лишь бы дело знал. А если взял без корочек, а дело не пошло - будут оргвыводы (сейчас так принято). Если взял с корочками, а дело не пошло - а какие тогда претензии? Формально всё правильно сделал.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

когда инженеры торгуют в салонах сотовой связи

В РФ свертывалась инженерная деятельность в режиме аврала - встраивались в западные технологические цепочки, разрушая свои. 

Но это уже прошлое, сейчас если мы хотим выжить нужно кратно увеличивать количество инженеров под новые производства. 

Одна беда - сейчас к реиндустриализации приступать не спешат. Промышленностью рулят те же кадры, что её унитожали оптимизировали. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

ППКС.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

сейчас к реиндустриализации приступать не спешат

Логика тут есть - вложишь деньги и время в строительство своей науки и производства, а ветер опять подует с запада (или востока) и ты опять в дураках.

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 8 месяцев)

1 курс - 100, 2 курс - 50, 3 курс - 30, 4 курс - 25, 5 курс - 20. Тогда возможно будут специалисты, которые действительно будут соответствовать высшему образованию. При соответствующих программах высшего образования. А реально на огромном количестве работ требуют вышку, хотя по факту она не нужна. Напрасно выкинутые деньги государства и родителей.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То есть внезапно подходить к проблеме надо комплексно.
Не только ограничением доступа к «вышке», но и награждением работодателей, склонных к халяве и упрощению жизни перелётного минет.жимента с такими же кадровиками посредством необоснованного требования высшего образования.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Когда я учился (при Союзе) у нас был поток 150 человек (5 групп по 30 человек). Закончило где-то 120-130 человек. При поступлении был конкурс порядка 3-4 человек на место. И, да, это был  технический ВУЗ.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Когда я учился (при Союзе), тоже технический Вуз (Мвту), ушло двое из группы, 26 человек. Один сам (отслуживший), другого по успеваемости.

Честно сказать, перекосы в программе были - средняя школа дала базу лучше чем мой ВУЗ, первые 2 года были почти не нужны (может кто слабо подготовлен пришёл), как и 6й год (предлагали остаться на 7й)

Вполне можно урезать до 4х лет и лучше сделать возможность пройти спец курсы позже.

Зачем мне как электронщику, был нужен теормех или сопромат? А то что нужно, наоборот, проскочили по быстрому.

Вот статистическая радиотехника - полезнейший предмет был.

И программирование на фортране (ещё могу понять) и паскале (когда в школе изучали С). На кафедре программы тоже писали на С (для РЛС) - сразу надо было нужное преподавать. И экзамен делать после семестра практики а не до.

Дол..зма хватало в ведущих Вузах, что жаль.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Зачем мне как электронщику, был нужен теормех или сопромат?

Очень полезная штука для конструктора-технолога РЭА (0705 - моя специальность). Иначе как посчитать приводы тех же РЛС, хотя бы приблизительно?

И программирование на фортране (ещё могу понять)

Книгу Ющенко "Фортран" знал чуть ли не наизусть. И на этом самом Фортране (с перфокартами, ага) писал проги для ЭМИ-совместимости, тепловой совместимости, трассировку (двухстороннею) (волновой алгоритм Ли). Причём для трассировки требовалось предоставить и чертёж этой самой платы, нарисованной на графопостроителе. Ни "Си", ни "Паскаль" не применялся. Фортран, Алгол, Кобол, ПЛ/1, Ассемблер.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

мужчина учился где то с 1977-78  по 82-84?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Точно. 1977-1982 года. ХИРЭ. Специальность 0705 (конструирование и технология РЭА).

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

О как! Я не безнадежна!

что-то помню. Я  чуток позже, года на 3. кэва. Но почти все вышеперечисленное зацепили.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А ВУЗ какой? Если не секрет.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

владимирский политех

у нас уже были искры 226.

и желтенькие такие электроника с какими-то буквами и накопителями на кассете.

Я в 1985 году на ней игрушку морской бой написала с "элементами искусственного интеллекта"!

нашла в интернетах Электроника д3-28!

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Про фортран выше писал - не возражаю, язык для расчётов.

Приводы РЛС рассчитывать? Можно, но все равно так себе получится - специализация.

Силовыми конструкциями, все таки, люди со специализацией должны заниматься. Прикину там балку или что ещё но если делаю это раз в пятилетку - сделаю как дилетант.

Я про то что лепили слишком много в кучу, усеченно и поверхностно. И устаревшее или ненужное. Меня со 2го курса привлекли к подработке на кафедре вечерами - там одни требования а днем я учу долбанный паскаль без лаб на компьютере. Сдача экзамена без программирования, лабы на компьютере в след. семестре. Это только у виска покрутить.

С товарищем ходили убираться в машинный зал с первого курса, нам давали посидеть. Написали по приколу клон нортон коммандера с розыгрышами, редактор спрайтов, стрелялку вертолёт с генератором карт. Вечером на кафедре третичная обработка информации с РЛС, там до темноты. Ночью задания, чертежи всякие. В общем носки успевали постирать и все.

За программирование у меня в дипломе 3 - по сишному написал что то в листинге программы, преподаватель поставил тройбан. Компьютер не давался. Звучит как анекдот про сухой бассейн.

Тема диплома у меня была программная оптимизация кой каких узлов и диплом не копия, честно 2 года пилился.

Общага 40 км за городом. Ведущий вуз без общаг, набрал медалистов и поселили в жопенях - душ на улице, фанерные домики, кровать качается от поездов (рядом с путями). Раздражало потеря времени на дорогу, первые пару лет. Потом полегче, в Москве.

На шестерёнки с моторчиками и сопроматы сожгли больше времени чем на специализацию.

Самое смешное - кто сейчас в Бауманке работает на кафедре? Одногруппник у которого на сдаче была схема, тарам, детекторного приёмника! Ниче, поставили 5 за посещаемость. Знаний 0 по теме. Меня мучали пока не получил 4 (отпрашивался, пропускал - ездил иногда самосбору продать в другой город, аоны, спектрумы паяли сами в общаге) Такая система отбора в 90е и 2000е.

При том что преподаватели там были крутые, с большой буквы, но динамики не хватало, все как выше писали, в 50х застыло.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 4 месяца)

Мама покойная в 72-м окончила МВТУ, с дипломом на лазерную память. А все остальное именно то, что Вы написали. Работала сисадмином в ЦентрЭвмКомплексе, была такая контора в Союзе, обслуживала все ЕС-ки

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Снимаю шляпу перед вашей матушкой - девушек в МВТУ было мало, про них были шутки (не злые) но они были толковые - продержаться в таком вузе, в 60е тем более, было не просто.

PS У нас на потоке было 3 девчонки, едем на сельхозработы - 150 парней и 3 девчонки :-) и все 3 нашли себе отличных парней в мужья, по итогу.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Вполне можно урезать до 4х лет

Ну так училище же smile3.gif

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Формат названия такой - были низшие и высшие технические училища.

"Технический университет" вам слух не режет?  По мне это примерно как "суп вегетарианский с мясом" или "пирожки с мясом из муки".

Ничего, сейчас универов по два в каждом мухосранске. В Москве технологический универ умудрились сделать.

Наверное потому что сетка окладов другая.

Я разбрюзжался, пусть 6, 7 лет учёбы но чтобы больше специализации и соприкосновения с практикой, реальными проектами, стажировкой. Курса с 4го вполне можно на полставки или на практику отпускать работать студиозусов к заказчикам.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Блин, ну что же вы такой серьезный, а? Неужели теперь мне каждый шутку следует подписывать словом "шутка"? ))

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Не, мне училище как название нравилось - особенное, прикольное, со стебом, почти ПТУ но есть нюанс.  Институтов много, училище одно.

Вспомнился один персонаж.

Искал пишмашинку и дали мне наводку на тир в Бауманке, на крыше - там был тир, в главном здании.

Начальник тира, пожилой мужчина - говорит, дам машинку, угадай, сколько мне лет? Говорю, под 70. Оказалось под 90. Показывает документы, альбом с вырезками - бывший лётчик испытатель, летал в 30е, со Чкаловым.

PS Настрой какой то пару дней брюзжу, погода наверное

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Ну да, меня тоже в свое время в стопор ввело.

PS Настрой какой то пару дней брюзжу, погода наверное

Погода, осень...

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Маман умерла в ночь на 3е, накатывает.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

Держитесь

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Спасибо, все нормально, в целом.

Рождение и смерть мы не можем избежать.

Кастанеда вспомнился, правильно он писал - не оставляй незаконченных дел, потому что когда придёт смерть, ты не сможешь сказать ей, извини, мне тут кое что нужно доделать. Живи так чтоб быть готовым умереть в любой момент. Например, когда идёшь к выключателю включить свет..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Смотрю «информационные» ролики в московском метро:
Панда — это *хищник* (!). Питается *бамбуком* (!!!).

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

Мужчина наверное из заграницы пишет.

На инженерных  специальностях в нашем маленьком техническом университете заканчиваю от четверти до трети начального контингента.

в этом году у нас на факультете на одной из специальностей из 50 организьмов первого курса к летней сессии ( не после!) осталось 23 человека с мертвыми душами, в реале 19.

куда деваются? - уходят в туман

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Вечно голодная профессура балуется парным мясцом? Не сдал сессию - всё, съели. Великолепный критерий отбора! Студик сто раз подумает, нужен ему диплом или нет. Стоит поступать, или без диплома проживёт.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

На инженерных  специальностях в нашем маленьком техническом университете заканчиваю от четверти до трети начального контингента.

У нас - четыре пятых. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Нас на курс приняли 250, дипломов выдано - 178. 

Аватар пользователя kudatam
kudatam(2 года 2 месяца)

У меня в группе из 20 человек только трое работают на инженерной позиции, еще человек 10 на позициях технарей, для которых ПТУ достаточно, остальные вообще не по специальности. Подтверждаю каждое слово

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Пацанов многих в армии бы за это время, что штаны протирали, и к дисциплине бы приучили, и навыки, зачастую более полезные в жизни, бы дали.

Нынешняя система образования превратилась из изначального решения задач системы в реализацию хотелок общества Сытой Осени - хочу, чтобы дитя было с дипломом.   Ну вот, нате диплом.  В обмен на 5 лет продуктивной жизни.

Сытая Осень заканчивается.  Впереди суровая Зима.   Хотелки будут ужимать, нравится это кому или нет.  И не только в России, а везде. Деньги (а точнее - ресурсы) будут считать все тщательнее, и решения на что их потратить будет все более рациональными.  

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Ну и надо ВСЁ высшее образование сделать платным. Государство выдает образовательный кредит, достаточный чтобы оплатить учёбу + какое-то проживание. После выпуска, пока специалист работает по специальности в государственной структуре - государство осуществляет выплаты по кредиту. По специальности, но в частной - государство оплачивает часть платежей. Не по специальности - гаси всё за свой счёт. Так будет справедливо.

Ну и ещё, конечно, часть экзаменов - хотя бы базовых по специальности - сделать по принципу ЕГЭ, т.е. экзамен  для нужных государству специалистов принимать должно государство, гарантируя себе качество тех кадров, которых оно возможно будет брать на обеспечение.

Аватар пользователя просто пользователь

Достаточно потребовать работать по специальности, если нет, то выплачивать ежемесячно стоимость обучения.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Это не оптимально.

У человека может быть множество причин, чтобы сменить специальность. Я, например, по диплому -- инженер-механик по ракетным двигателям твердого топлива. Проработал по специальности 9 месяцев, в полном цикле -- от эскизов до испытаний изделия, и понял, что это -- не мое: рутина, не дающая ничего в смысле роста квалификации и опыта. Ушел в службу, которая занималась тем, что сейчас называется OSInt. Поднялся в ней за шесть лет с молодого специалиста до заместителя начальника отдела со 125 сотрудниками, не имея никакого блата. В середине этого пути еще раз поменял специализацию на ИТ, и уже в 1986 году внедрял первые две информационные системы по профилю отдела.

Самообразование. Но вуз дал мне:

- системные знания по основным направлениям науки и техники;

- понимание того, как устроены процессы в технике: важность взаимосвязей, неизбежность взаимозависимостей и т.п.;

- навыки самостоятельно искать, обрабатывать и усваивать информацию.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Образование у нас спешат сделать платным, торопятся так, что уже бесплатно даже медалисты не поступают. Только при этом качество образования с такой же скоростью ухудшается. Знания далёкие от передовых, от практического применения и те не дают - преподаватели не стесняются прогуливать, в лучшем случае механически надиктовывают и спроса со студентов никакого. Мы делаем вид что учим , вы - что учитесь, все довольны, а платят за это безобразие родители. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Поэтому министерство образования должно постепенно превращаться в министерство сертификации. Экзамены по всем курсам вряд ли, но для базовых по нужным специальностям независимые госэкзамены вполне в тему. Как на права, студент регистрируется, в назначенный ему день и час идёт в пункт сдачи госэкзаменов, заходит в кабинку и сдаёт. Или не сдаёт, пересдача платная. Кстати, в этом случае учиться где-либо совсем не обязательно, неважно где человек получил знания, государство просто подтверждает факт, что он их имеет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да… Помните историю с попыткой формализации труда программиста. Тут получится куда сложнее. Даже если ограничиваться статическим приближением.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 10 месяцев)

уже лет пять как сначала в режиме эксперимента, теперь все шире имеется что-то вроде егэ для бакалавров.

Вспомнила! ФИЭБ называется. У меня даже парочка сертификатов имеется, что податель сего является разработчиком материалов для фиэб

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Всё к тому идёт. Жалко только, что социализация оказывается в загоне, но это общий тренд...

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 4 месяца)

Слушай, уже и школа начальная и средняя становится потихоньку платной, так что про высшее можно уже и не говорить 

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Тогда и распределение нужно делать - есть заказ на специальность, готовят спецов по гос кредиту.

Иначе будут идти туда где шире рынок и возникнет дефицит.

Вот зачем изучать РЛС к примеру, какой там рынок и зарплаты? На учёбу надо лямов 5, к примеру, а если и общаги и книги платные, как у буржуев, то больше.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Не всем армия по плечу. Некоторых ломает. И тут вопрос продлить детство детинушке, чтобы он может окреп (а вдруг!?) или все же в армию, в взрослую жизнь, в 19? Чтобы сразу все вопросы решить - выплывет, или нет. А если нет? Те кого сломало потом до 40+ ещё ползали по помойкам - никчемные вечно бухие бичи... Многие и без всякой армии деградируют, не всем дано, но армия - это и экзамен и рубеж и вызов и возможность.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Бухают все, это не от службы в армии зависит, к сожалению. Ещё смотря где служить.

Вот не могу понять МФТИ - зачем выпускать офицеров запаса РВСН? Что это за запас такой?

Вот понимаю Бауманка - изучаешь гребные РЛС, тебе дают специальность в ПВО, к примеру. Можно на сборы дёрнуть, ты будешь как то полезен.

Для чего запасник РВСН? Это же войска в которых потери если есть, то продолжения банкета нет - все вынесено.

Еще бы ГО давали запаса, чтоб сразу на сборах грибы собирали и бухали (знакомый проходил сборы в ГО при Союзе, рассказывал)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

А вдруг кадрированные дивизии решат развернуть, выйдя из СНВ? Ну, точнее, из СНВ можно сказать что все и вышли, просто с развертыванием пока не спешат...

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Из МФТИ такой п..ц выходит - оружие в руки давать нельзя, сплошные бухгалтера, финансисты и инвесторы. А не физики.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 1 месяц)

Вот не могу понять МФТИ - зачем выпускать офицеров запаса РВСН? Что это за запас такой?

Дак это же элементарно: враг должен знать, что если начали призывать из запаса выпускников Физтеха, значит настал "последний и решительный"... 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Даже деньги не так жалко, как ВРЕМЯ. Золотое время молодости, сил и возможностей. Время не напечатаешь на Гознаке и не купишь.. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Время для чего? У меня периодически работают молодые таджики, хорошо работают, многое уже умеют руками. Могут по 30тр/день в сезон зашибать на сдельной работе.  С ними конкурировать? Тяжело. Система должна быть такой, чтобы над "таджиками" стояли русские руководители, которые бы таджику оставляли 2-4 тр, а остальные забирали бы себе. Надо , чтобы как можно больше местных получало высшее образование и государство им бы помогало получать доход - исключить/запретить дикие бригады, любая работа только через фирму с лицензией, в которой руководство  и итр обязательно с высшим образованием. Своим помогать надо, а не усложнять и низводить до уровня приезжих.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПОмогать никому не надо. Надо создавать условия для того, чтобы человек МОГ трудиться. Если хочет. Вот со вторым часто проблема

Страницы