Внимательно слушала интервью Авантюриста. В самом конце он произнес знаковую фразу: "Надо ограничить доступ к высшему образованию"
Вроде крамольная фразочка. На самом деле, совершенно актуальная.
В России высшее профессиональное образование имеет странный статус, из этого словосочетания начисто убирают слово "профессиональное". Между тем, как ВУЗ - это место, где приобретают знания и навыки, необходимые для овладения сложной ПРОФЕССИЕЙ. У нас же ВУЗы превратились в место передержки молодого поколения на несколько лет. То ли детство продлевается, то ли инфантилов оберегают от реальной жизни.
Дело жизни, мечта о своем месте в социуме, размер дохода, который обеспечит полученный диплом.. ? Как то студенты фармацевтического факультета ЧЕТВЕРТОГО курса спросили меня, а ГДЕ и КЕМ они смогут работать с дипломом провизора. У меня дар речи потерялся на время.
Четвертый курс..
Но ведь возраст учебы в университетах - это самые драгоценные годы в жизни любого человека. Годы молодости, когда есть силы, здоровье, энтузиазм и желания. В этом возрасте рождаются здоровые дети, знания и навыки усваиваются и впитываются, как вода в губку.
Как тратить это время на изучение ненужных вещей и овладение знаниями, которые не пригодятся? Зачем?
И вот имеем ситуацию, когда инженеры торгуют в салонах сотовой связи, учителя консультируют бабушек на предмет обращения с терминалами в Сбербанке, юристы прокладывают отопление в коттеджах, врачи бегают по аптекам, фотографируют выкладку товара. В одной из компаний, где я работала, в отделе персонала работали девушки с дипломами артисток драматического театра..
То есть люди, получив университетское образование, по факту занимаются простой работой, которая не требует специальных знаний. Так стоило ли их приобретать?
Бесплатность высшего образования сыграла с нашим обществом злую шутку. Мы тратим огромные деньги на то, чтобы частный работодатель имел продавана с дипломом. Не слишком ли жирно?
Несть числа таким примерам. И каждый раз хочется спросить: "ЗАЧЕМ?".
Зачем потрачены большие бюджетные деньги на обучение. Зачем годы жизни ушли у этих обладателей пустых бумажек. Зачем работали преподаватели в университетах. Правильно заметил Авантюрист в интервью. "Препод в университете лучше бы занимался с шестью студентами, передавал им знания и опыт. Пока же он тратит время на шестьдесят человек, большинство их не заинтересовано в профессии" . Не буквальная цитата, но смысл верный.
И не надо говорить, что студента не заинтересовали предметом, поэтому болезный его не усвоил. Ни сопромат у технарей, ни фармакологию у медиков, ни языки у филологов невозможно преподносить в подаче цыганочки с выходом. Многое надо просто наизусть учить и мозги включать.
Лошадь можно пинками привести к водопою, но ПИТЬ она должна сама.
Подушевое финансирование и платники.. Балбесов надо ублажать. А их бы надо просто жестко на входе отсеивать, или отчислять в процессе обучения.
Человек с дипломом часто приобретает в ВУЗе отвращение к работе руками и завышенные амбиции.
А надо просто и трезво подходить к студенту. Хочешь учиться, есть мозг - учись. Не надо ловить их на плагиате, проверять тексты рефератов и курсовых на уникальность. Сейчас такое количество умельцев в интернете, которые и работу готовую предложат, и уникальность подгонят под нужный процент.
А пока... Если есть в группе две пары горящих искренним интересом глаз - это большое счастье.
Работают или ищут работу по специальности только 47% российских граждан, сообщили в hh.ru. У остальных полученные дипломы пылятся на полках. В то же время востребованность полученных знаний растет. Два года назад по специальности трудились или искали работу всего 39% сотрудников.
Опыт работы по специальности есть у 72% выпускников вузов. Сейчас на рынке труда 19% соискателей планируют устроиться не по профессии, а 6% - в смежных отраслях. 11% никогда не трудились по специальности, однако сейчас решили найти работу по профессии, которую получили в вузе.https://rg.ru/2023/04/11/diplomnaia-rabota.html
Комментарии
На разных производствах по разному .Но в среднем на одного инженера нужно от 50ти до ста работников со среднем образованием или даже без него.
"Но в среднем на одного инженера нужно от 50ти до ста работников со среднем образованием или даже без него"
- зависит от производства, на нашем заводе было 3 тыс. рабочих и 2 тыс. инженеров, правда это был еще Средмаш. И еще, когда говоришь людям, что на такой станок нужен технолог-программист, а у них - то же свой взгляд: у нас операторы на станках ЧПУ опытные, то ... уже третий месяц новый станок чинят, а стоил он 5 млн. евров. Теперь ищут технолога-программиста, а их ... днем с огнем и за большие деньги.
// в среднем на одного инженера //
По формуле: ln (50 или 100) = .....
Ну, много ли времени отнимает философия? Гуманитарные знания необходимы и технарю. В остальном - согласна. Количество убивает и качество, и престиж высшего образования.
Походу Общечеловек Вас уже покусал.. ))) Красивые лозунги, которыми заботливо обернуто это самое... )))
Гуманитарные знания вполне осваиваются в процессе жизни, в свободное от работы время, если есть желание и тяга, а вот с технарскими такой фокус проходит слабо.. Если конечно тебя интересует уровень выше автослесаря и домашнего мастера...)))
Зы. Классический технарь, в которого по традиции при получении вышки впихнули кучу гуманитарного. Жизнь показала, что это больше для понтов перед другими... )))
Мне, как ни странно, очень много дали и очень пригодились в жизни презираемые всеми дисциплины "Марксистско-ленинская философия" и "Политэкономия", которые нам преподавали в МАИ в 70-е годы.
Преподаватели, правда, были замечательные. И лучше всех -- жена тогдашнего генерального конструктора КБ "Ильюшин" Новожилова.
Все, что преподают в вузе спокойно учиться по учебникам.
дохренищща!
бакалавры вычислительные сети системы и комплексы
философия, социология, психология, психология творчества, экономическая теория, профессиональная коммуникация, русский язык и культура речи, экология и устойчивое развитие, основы технологического предпринимательства и несть им числа. вместе с общеобразовательными физика математика графика физкультура сейчас история расширенная еще съедают 2/3 учебного времени. Когда переводили в бакалавров учебное время отрезали у спецдисциплин. Типа спецы в магистратуре будут. Так там опять те же педагогики с психологиями и философия.
Гуманитарные кафедры главные в нашем техническом университете. Расписание строится под них. Года два-три как поменяли уч график, теперь все гумы на младших курсах - там контингенту больше и соответственно ставок больше. У выпускающих режут ставки поскольку к выпускному курсу отсев большой.
Каждого второго преподавателя гум дисциплин можно расстреливать без суда, остальных после суда. ибо неисчислим ущерб наносимый ими молодым растущим организьмам.
Но это ежели быть идеалистами.
В реале миссия вуза - социальная. в этом направлении все вышеперечисленное - вполне уместно.
Вот согласен.. Вся эта красивая болтология на технических специальностях должна занимать не более трети от времени учебного процесса... Хочешь быть технарем и больше внимания уделять спецдисциплинам, а у тебя его бессовестно воруют, забивая его малополезной, но обязательной чепухой.. Думаешь - ну ладно может и пригодится из этого хоть что-то. Проходят годы и понимаешь, что обычный, но ставшим обязательным шлак..
Зы.. Походу работает принцип: Учим технаря, но режем время на спецдисциплины, рассчитывая, что порезанное он вынужден будет в другое время как-то, но освоить.. А вот эти "продукты" если не впихнем обязаловкой сейчас, то потом уже вообще практически анреал впарить.. )))
Вся это болтология ворует время. САмое смешное, что у таких преподов и зарплата то невысокая. Самые бесполезные люди. Сначала открывают бесполезные специальности в ВУЗах, потом раздувают время ненужных дисциплин, чтобы у амбициозных хуманитариев была работа..
Вам конечно пять за это
Глупость какая. Пару голодных вечеров и ночей и даже самый тупой прол начинает понимать, зачем ему минимальные проф. навыки. Всё остальное - из серии про слезинки младенца
Читайте внимательно. Речь про преподавание гуманитарных наук рабочим. И технарям.
В этом месте я просто напомню известный экскурс на тему происхождения гуманизма и назначения гуманитарных наук.
Уже даже термин устоялся - техноварвары. Эти люди за пределами своих технических компетенций не знают практически ничего. Таких сейчас много среди молодых ИТшников. Они считают, что владения технологиями достаточно, а больше ничего знать не надо и при имеют высочайшее самомнение и чувство собственного превосходства над "быдлом" не разбирающимся в их технологии. Проблемы начинаются когда такие сильно ограниченные люди получают какую-либо власть над людьми, а не просто рабами гребут на галере. Поэтому предложение довольно опасное для общества и государства, если таких варваров станет большинство. Хотя тут больше вопросов к школе.
Эталонная цитата Общечеловека... )))
Собственно имеем классического паразита всеми возможными способами пытающегося доказать свою нужность.. В основном - за счет эмоций, откровенных манипуляций и подмен смыслов.. Вообщем - в чем собственно и сильны гуманитарии.. ))) Не гнушающимися при этом постоянно пользоваться всеми достижениями технарей, выдавая им в замен в большинстве случаев просто Игры Разума - синтетические, совершенно не пригодные в реальности конструкции.. )))
Зы. Смотря на современное Высшее образование с засильем гуманитарных дисциплин на технических специальностях, причем размещенных на начальном этапе образования - самом "вкусном" этапе - возникает ощущение, что там делается все, чтобы затормозить их развитие в пользу этих самых гуманитариев и дать им все возможные преференции.
ЗыЗы.. Если я ищу на работу АЙТи-шника, то именно его знания в этой области меня и интересуют, а не знание философии, мировой экономики и прочего, чем ему исправно забивали голову взамен собственно тех знаний, за которыми он туда и пришел... И мне как Работодателю и ему как Работнику приходится прикладывать дополнительные усилия и время, тратить ресурсы, чтобы на выходе он вышел на нужную кондицию..
Гумапаразиты - думаю хорошее их определение.. )))
Вам нужен раб выполняющий определённую программу действий.
А обществу нужен всесторонне развитый индивид, иначе он за углом начнёт насиловать первую попавшуюся беззащитную жертву руководствуясь инстинктами.
Вы и есть узкомыслящий индивид неспособный выйти за личные интересы.
Проблема решается просто и радикально:
Втыканием сопромата на первый курс гуманитариям.
С организацией доп.курсов с переэкзаменовкой для просочившихся в упралвяющий контур.
На технических специальностях должны обучать техническим специальностям. Из прочего - только занятия физкультурой, а остальное - самостоятельно, по желанию, вне программы.
Причём среди философов проверить знание гипотезы списания философии в кунст-камеру в начале прошлого века с соответствующими мерами — и освободится достаточно времени для спец.дисцилин.
ЗЫ: Но «Тектологию» вместо философии учить обязательно и в полом объёме.
А профильные технические дисциплины уже тупо некому преподавать. Преподы советской школы, которые еще что-то знали, вымерли или ушли в отрасли, где можно прокормить семью на зарплату и не требуется гнать тонны бессмысленных документов для отчетности перед Минобром. А новых просто нет: в 90-е не наработалось нужное количество.
И я уж не говорю про преподов с практическим опытом работы на производстве, их и в позднем СССР недоставало.
Это да!
Тихо еду с ярмарки, плавно уменьшаю себе нагрузку.
Надысь обратилась к аспиранту на которого в позапрошлом годе спихнула один из своих предметов.
Предложила взять еще часиков 500 по похожему профилю. за 250 р в час. Дык он зараза объявил, что уходит на основной работе на повышение и предлжил мне забрать обратно то что со страшным скрипом удалось спихнуть. начальники смотрят волком - бросаю родину в тяжелый момент.
А я хочу сидеть дома - рисовать.
Расценки у Вас какие-то смешные. Сейчас неквалифицированный рабочий на стройке (условный таджик) получает 400-500₽/час. Квалифицированный 600-1000₽/час.
Что есть - то есть. Это нам в начале этого года еще добавили прилично. До того было вообще меньше 200 за час.
стоит заметить также, что у нас все-таки не стройка. Как известно языком трепать, не мешки ворочать( это я про себя, если чо)
Видите-ли, без зарплаты в 1000-2000 в час хорошего специалиста не нанять. А раз без него обходятся, значит он и не нужен на этой должности.
Но это очень странно. Специалиста нет, а обученные кем-то люди есть. И они явно хуже того, кто их учит.
Тяжелое наследие кровавого советского прошлого.
Инерция системы такскать. Ведущим преподам нашей кафедры сейчас 50..53 + мы, пенсионеры родом с середины пятидесятых,
подтаскиваем молодых, но тяжко это без того что аффтар отметил. Есть еще редкие успешные выпускники, идейные такскать.
Где то отмечала уже, что у нас преподает министр в правительстве нашей маленькой республики, но это святой человек.
Так и живем.
Насчет явно хуже, я бы не сказала. Достаточное количество вполне успешных наших выпускников в руководстве от местных фирм,
фсб, банков до дойчебанка и вольво и алмаз-антея, сарова, газпрома и т.д.
Понятно, что это все оне сами, и просто случайно совпало время нахождения оных в стенах альма-матери со временем замещения нами должностей профессорско-преподавательского состава в этой самой матери.
Однако тут полезно соотносить озвучиваемые цифры ожиданий/хотелок по зарплате с общим количеством денег в экономике.
Дедушка Сталин не стеснялся выписывать иностранных специалистов за золото. Хотя рабочие и крестьяне и голодали иногда. Сейчас то же самое - штучное количество гимназий и университетов должны получать отличные зарплаты и конкурс туда должен быть огромным. А десятки тысяч вузов третьего разряда никому не нужны. Как и специалисты из них.
В наблюдаемом состоянии верхнего образования штучное количество перворядных университетов готовит кадры для неприятеля за бугром, или пятую колонну перед бугром.
Мои племянники оба закончили мгу, оба свалили в заграницу. Да и до сво работали в филиалах западных фирм.
А развивают промку оборонку и реализуют мегапроекты выпускники этих самых "третьеразрядных" вузов.
К сожалению, Вы абсолютно правы, описывая наблюдаемую действительность. Это проблема проблем и создание условий, при которых топовые выпускники не будут валить в США, ЕС и Китай, архиважная задача. Железный занавес не очень хороший, хотя и рабочий вариант. Кто и как над этим работает - мне неведомо. Хочется верить, что хоть кто-то над этим думает.
В сказках о «железном занавесе» самое интересное в потере Сокрвенного Знания о том, кто и почему вешал эту занавеску.
ЗЫ: Первый оголтелый еврореформатор прямо выгонял недорослей в европу.
ЗЗЫ: Валунам же полезно знать не только о стеклянном потолке, но и формулу стихийной тектологии (коготок увяз…).
А неважно, что сказал Черчилль. Важно, что ключевые фигуры были невыездными.
Интересен не столько результат («ключевые фигуры были невыездными»), сколько мотивация.
Хотя как показывает история с персидскими физиками (и, увы, далеко не только) «невыездной» статус на серебряную пулю не тянет.
А это уже к вопросу о физическом смысле фактически впариваемой гуманитарной составляющей (помните экскурс?) образования…
Плюс степень адаптации западопоклонников к монополизации избранных предметных областей (с прикладным выводом, что другие студенты в оккупированных учебных заведениях не выживают).
Хм, это где такая программа?
В начале 2000х на прикладной математике было по одной гуманитарной дисциплине в семестр. Первый курс история 2 семестра, второй культурология, 3ий философия, 4 право, 5 не помню, кажется ничего и не было гуманитарного. Все это всего 1 пара в неделю.
Как интересно…
Вы ведь конечно помните гипотезу о списании философии в кунст-камеру?
Как и определение математики…
☺
Согласен на 100%! Но только в том случае, если ложится на уже сформированную, качественную основу. Т.е. всю гуманитарку следует преподавать только как второе, дополнительное, людям уже с профессией. :) Нет профессии - нет гуманитарного образования.
Невозможно предугадать из кого получится специалист, из кого -- нет. Здесь работает мера вероятности. Так что пусть учатся все, кому не лень.
за счет ваших налогов?
Мария_К, а можете сказать зачем они нужны технарю? А то за более чем 20 лет работы инженером мне лично не пригодились ни разу. На все вопросы как на самом деле устроен и работает реальный мир отвечают естественные науки, для работы этого пока было достаточно.
Насколько я понимаю - для разблюдовки... )))
Надежно прикрываясь лозунгами Общечеловека у тебя фактически воруют время на общение с Наставниками именно тех дисциплин, которые ты выбрал для своей деятельности и которые тебе интересны.. Ради них ты и пришел сюда учиться, надеясь с их помощью сократить свой путь становления специалистом в выбранной области естественных дисциплин.. А тебе впаривают мантры, что крайне необходим и обязателен еще целый пакет всяко-разного гуманитарного, под соусом, чтобы ты типо был разносторонне развитым..))) Ты изначально сам понимаешь, что это скорее всего высокопарное бесполезное гумно в красивой обертке и собственно последующая жизнь девяти из десяти это подтверждает.. Десятый обычно это тот самый гуманитарий, случайно ломанувшийся в технари... )) Но - поезд уже ушел - за это уже УПЛОЧЕНО, время потрачено, и твой путь становления спецом искусственно продлен, а эту пластинку Общечеловеки-гуманитарии воспроизводят уже следующему поколению... ))) Эти гуманитарные игры Разума всегда интересны какой-то кучке адептов, но подавать их обязательными блюдами к выбранному тобой - перебор... Все имхо..
Зы. Аналогия из жизни...)))
Будучи студентом любил ходить в театр.. Но не во все, нравилась только парочка трупп. Билетов было не достать. Точнее был только один реальный способ.. С нагрузкой... Вместе с вожделенным билетом тебе в театральной кассе втюхивали еще пару-тройку билетов других театров... Ибо там тоже коллективы и они тоже не только хочуть кушать, но и чтобы зал был не пустой и создавался внешний эффект их нужности и востребованности... А способ, каким наполняется зрительный зал - не важен...)))
Есть несколько замечаний. Не надо бесплатность образования делать причиной описанного вами бардака. Надо просто урезать радикально набор в вузы. Причем платного высшего образования не должно быть в принципе. Только бюджет, но с большим конкурсом. Тогда дипломы будут получать только умные выпускники школ, а не 70% болванов-недоучек, как происходит сейчас. Проблема в том, что сейчас любой даун легко может получить диплом о высшем образовании, в отличие от, например, времён СССР. Сейчас появилось много молодых людей с высшим образованием, но без признаков начального и среднего. Точнее и не скажешь.
Именно.
подушевое финансирование.
Главное - это контингент!
Так во времена СССР в вузы поступало 14% выпускников. А сейчас сколько?
85. Число вузов выросло. Одно время закрывали совсем уж тухлые конторы, теперь рукой махнули
"Сейчас появилось много молодых людей с высшим образованием, но без признаков начального и среднего. Точнее и не скажешь. "
- так это отрыжка "погони за Европой", на Западе высшее образование - просто скрытая безработица молодежи. "Пять лет учился на юриста - теперь бариста" - это про них!
Тогда дипломы будут получать дети уважаемых людей, вне зависимости от их способности к профессиональной деятельности. Проходили уже такое, вспомните советское время когда была только бюджетная форма обучения, и что творилось например на стоматологических факультетах. Формально конкурс есть, но все уже за два года до того как уже знают кто пройдет и на какое место.
Наличие бюджетных и платных мест позволяет хоть как-то повысить шансы что в отрасль попадет человек действительно желающий работать. Если уважаемы люди своим детям займут весь бюджет мотивированеый смерд сможет хотя бы за деньги получить знания, если диточкм уважаемого человека тупенькая, ему проще платно её устроить чем обкашливать вопросик по отжатию бюджетного места.
Очень местно-временная оценка. Из того, что человек не работает по специальности никак не следует, что высшее образование не помогает ему. В общем и целом, я бы поддержал. При одном условии - законодательно запретить требование на предъявление диплома при трудоустройстве. Чисто по знаниям и навыкам. Тогда ок. Отучился человек удаленно, усвоил знания - вперед. Пока-то я вижу у нашей госмашины движение в сторону все большей бюрократизации и формализации.
Страницы