Одной фразой или Проболтались: "До сих пор ученые не уверены, вызывает ли повышение содержания углерода в атмосфере глобальное потепление, или глобальное потепление вызывает повышение уровня углерода"

Аватар пользователя Bledso

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрит и ангидрит!
Садитесь вон в полуторки, валяйте к нам, в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.

Пятничное под понедельничным соусом. Отмываю холодильник, в зомбоящике по "Т24" бубнит н/п фильм (похоже, что от ВВС, но явно переводной) об истории Земли.

Зацепила фраза, приведенная в заголовке. Потом английские учОные очень мутно пытались придумать обоснование периодическим ледниковым периодам, периодам потепления и скромно признали, что великая британская наука причиной видит в этом смещение полюсов, ну и вообще "это сезонное". Потом, конечно, всё пошло по накатанной, строго в рамках современной западной науки: "Это человеки виноваты!".

И пошли в ход все современные штампы, ничего не забыли, начиная с фреона. А вот что было причиной периодов глобальных потеплений при отсутствии человеков, учОные предпочли замять.

Такие дела, малята. (с)

P.S. Самое милое, что это не гундосье очередной говорящей головы, а научно-популярный фильм под ИХ англоаудиторию, причем явно не очень свежий (год посмотреть не успел, но навскидку минус 5-7 лет назад). Может и побольше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

 Отмываю холодильник

  с мясом навсегда покончили? smile1.gif 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Неее, как же без мяса жить?!! Котлетки, отбивные, плов, курочка в ассортименте, кролик тушеный, печеночка в сливках, ребрышки жареные... Веганы идут в жо лесом! smile3.gif

Просто надо было помыть. Я в отпуске, да и ядреная химия моим старым лапам не страшна. smile1.gif

Аватар пользователя Брандашмыг
Брандашмыг(2 года 2 месяца)

"Ветер дует, потому что деревья качаются" (с)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Л - Логика! Не оспоришь.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Это британские учОные, ничего странного. А вот по данным, полученным в результате анализов ледяных кернов с антарктической станции "Восток" (СССР-Россия, с 1957 по наше время), расклады достаточно конкретны:

Климат Земли за последние 420 тысяч лет по данным ледяного керна станции Восток:

Выводы (не мои, даны в статье):

1) Мы живем в теплую эпоху, которая называется Голоцен. Примерно 30 тысяч лет назад был максимум последнего оледенения. А 120 тыс. л.н. - предыдущее межледниковье. И так повторяется каждые 100 тыс. лет.

2) Количество парниковых газов - в первую очередь, углекислого - действительно связано с температурой. Чем больше этих газов, тем теплее.

3) Но изначально изменения климата обусловлены изменениями орбитальных параметров Земли - эксцентриситета орбиты, наклона оси вращения и прецессией равноденствий (так называемыми "циклами Миланковича").

4) Количество углекислоты в современной атмосфере (400 ppm, или 0,04%) - беспрецедентно велико. Такого не было на нашей планете уже многие миллионы лет. Нормальный уровень для межледниковья - около 280 ppm. Весь "лишний" углекислый газ - дело рук человека (сжигание топлива).

5) В ледниковую эпоху климат более сухой, пустынный, площадь суши больше, поэтому атмосфера была гораздо более запыленной, чем сейчас.

6) Уровень моря в холодные эпохи был гораздо ниже современного - просто потому, что большой объем воды перемещался на континенты и лежал там в виде льда. Если Антарктида растает, уровень моря поднимется на 60 метров. Пока масса льда в Антарктике, к счастью, изменяется не сильно, зато интенсивно тает Гренландия и горные ледники.

Все данные - из ЖЖ Алексея Екайкина, сотрудника российского института Арктики и Антарктики.

Проблема с углекислым газом и метаном не надумана, она имеет место быть и будет только усугубляться, что, впрочем, не оправдывает фееричного маразма придумываемых способов её решения, по типу "запретить коровам пукать, а лучше вообще всех коров поделить на ноль". Но проблема есть и нам как-то придётся приспосабливаться жить с ней, желательно долго и счастливо. Во всяком случае в ближайшие 100-200 лет обрастать шерстью нам не понадобится ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Все бы по уму написано, но вот треть выбросов относить на деятельность человечества - это явный перебор. Доказательств, конечно, нет. Даже сравнить с объемами от вулканов.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

согласен

там не то что треть

то же гниение опавшей листвы выделяет больше углекислоты за год в ДЕСЯТКИ раз чем деятельность человека 

то есть полное фуфло

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

гниение опавшей листвы выделяет больше углекислоты...

Опавшая листва выделяет не больше углекислоты, чем поглотила, когда была зелёной.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

дело не в этом а в том что деятельность человека на фоне природных явлений ничтожна. и в принципе не может повлиять на что то. это как поссать во время тайфуна и говорить вот наводнение из за того что поссал.

а так то да листва поглощает гораздо больше ибо кроме своего гниения она еще поглощает углекислоту от вулканов в том числе подводных и от прочих газов и выделений.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

P.S. Очень бы хотелось посмотреть данные об изменение эксцентриситета Земли в наблюдаемом периоде, что влияет на климат.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Как Вы сами понимаете, со свидетелями событий тех времен нынче дефицит, поэтому все эти данные имеют своей основой теоретические выкладки, в данном случае это циклы Миланковича:

Астроном Милютин Миланкович обнаружил в начале 20 века, что наклон Земли, эксцентриситет и прецессии не являются постоянными величинами. За период около 41000 лет Земля совершает один цикл, во время которого она наклоняется от 24,2 – 24,5 градусов до 22,1 – 22,6 градусов и обратно. В настоящее время наклон оси Земли уменьшается, и мы находимся ровно на полпути к минимальному наклону в 22,6 градуса, который достигнется примерно через 12000 лет. Эксцентриситет Земли проходит по гораздо более беспорядочному циклу, продолжительностью 100000 лет, за этот период он колеблется в пределах 0,005 – 0,05.

Как уже говорилось, в настоящее время его показатель – 1/60 или 0,0166, но сейчас он идет на снижение. Минимального показателя он достигнет через 28000 лет. Он предположил, что эти циклы и вызывают ледниковый период. Когда величины наклона и эксцентриситета особенно высоки, а прецессии таковы, что Земля наклонена от Солнца, либо к Солнцу, то в итоге мы имеем слишком холодную зиму в западном полушарии, при этом, весной или летом тает слишком большое количество льда.

Поэтому не исключено, что человечеству не стоит забывать, как обрастать шерстью, так как в условиях энергоголода и грядущего ледникового периода это может оказаться весьма полезным делом ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо, понял. То есть один серб предложил гипотезу. Которую так и не удалось ничем подтвердить. Не, он мужик был головастый, вот с Марсом все померял. Тут вопросов нет. А вот чтобы так, через телескоп заглянуть на десятки тысячелетий - это да, талант.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Основной парниковый газ - это водяной пар или облака. Его доля около 93-84 процентов. Рост доли СО2 дажеи на треть, этл типа один процент изиенения суммарного эфыекта, т.е. ничто.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

в водах мирового океана содержится чуть не 99% всего диоксида углерода. При повышении температуры растворимость падает - он идет в атмосферу. Вроде все ясно, не?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

То есть человеки неуниноватые? :) Положительная обратная связь?

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(9 месяцев 3 недели)

Проблема с углекислым газом и метаном не надумана, она имеет место быть и будет только усугубляться

Да, концентрация углекислоты большая, это факт, но почему это проблема?

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Да, концентрация углекислоты большая, это факт, но почему это проблема?

Для планеты в целом это не проблема, она умеет приводить действующие силы к балансу, времени на это у неё много, бывало и в разы хуже )) А вот для нас, сапиенсов, приведение планетой происходящего к балансу может иметь ряд негативных последствий.

Само по себе человечество глобальное потепление устроить не сможет, но вполне способно изменить баланс сил, и очередное потепление наступит значительно быстрее, чем это предусмотрено эволюцией планеты. Просто к примеру: Арктика и Антарктика, если им понадобиться растаять по причине увеличения в атмосфере парниковых газов (а это постепенно происходит уже сейчас) менее чем за сотню лет весьма неслабо поднимут уровень океана (попутно увеличивая таянием объём парниковых газов), и огромное количество прибрежных территорий станут подводными. 

Это очень не понравится местному населению, которое, что вполне логично, не захочет ради такого планетарного перфоманса отращивать ласты и жабры. Следовательно по всей планете будет регулярно проходить миграции больших толп людей поближе к центру материков, где им совсем не ждут и где местные будут очень не рады "понаехавшим". Это неизбежные вооружённые конфликты с выпиливанием обычных мирных граждан, не желающих делиться своим местом под солнцем, а других вариантов развития событий, как показывает история человечества, не предвидится. Россию этот процесс, к сожалению, тоже не минует и через наши границы полезет немалое количество желающих жить на суше.

Поэтому причиной глобального потепления и всех его последствий для цивилизации человек конечно не станет, но может стать самым главным его катализатором. Перефразируя Нила Армстронга, независимо от того, был он на Луне или нет, можно сказать: "это мелкая проблема для планеты, но гигантская проблема для всего человечества" ))

Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

Просто к примеру: Арктика и Антарктика, если им понадобиться растаять по причине увеличения в атмосфере парниковых газов (а это постепенно происходит уже сейчас) менее чем за сотню лет весьма неслабо поднимут уровень океана (попутно увеличивая таянием объём парниковых газов), и огромное количество прибрежных территорий станут подводными

Противоречит закону Архимеда. Плавающий в водоёме лёд или снег при таянии уровень водоёма не меняет.  Поэтому таяние Арктики не вызовет увеличение уровня океана. При таянии Антарктики только тот лёд, который находится выше текущего уровня океана, вызовет увеличение этого самого уровня океана. Ну и реальных оценок, которые бы не вызывали много вопросов, изменения уровня океана при таянии всего льда и снега на глобусе сейчас просто нет. Это сложно, потому что трёхмерная задача.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

у вас ошибка smile1.gif

Не "2) Количество парниковых газов - в первую очередь, углекислого - действительно связано с температурой. Чем больше этих газов, тем теплее."

а "... Чем теплее, тем больше этих газов."

И, кстати "Проблема с углекислым газом и метаном не надумана," - а что, есть проблема? Чья? Тех, кто описан у Майкла Крайтона в State of Fear? smile1.gif

Только 12% СО2 в атмосфере c 1770 года (начало индустриализации) связано с человеческой деятельностью.  Кроме того, уровни СО2 ниже ~150 ppm связаны с массовым вымиранием всех биологических форм по цепочке,  начиная с растений. Дальше  "400 ppm, или 0,04% - беспрецедентно велико. Такого не было на нашей планете уже многие миллионы лет".  Было, и когда было, то разнообразие биологических форм на планете было значительно больше, чем  сейчас. Хотите "спасти планету" - увеличивайте СО2. Ну и "миллионы лет" - это даже в геологии почти ничего, мгновение.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

у вас ошибка

Тогда уж не у меня, а у российского института Арктики и Антарктики )) Думаю будет не лишним, если Вы растолкуете им, что они ошибаются. Растолковать можно в почту aaricoop собака aari.ru или по телефону +7 (812)3373114. Этим, я уверен, что Вы сможете внести неоценимый вклад в науку. Если не затруднит, опубликуйте ответ института отдельной статьёй. Вы же правда им напишите и укажите на ошибку? ))

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

я достаточно долго работал в геохимии, чтобы не беспокоить людей, которые пишут такое, понимая, что  они просто бесстыдно делают деньги (или карьеру). Так что я отказываюсь вносить свой бесценный вклад в науку предлагаемым вам образом. Это бесполезно. А вот обращать внимание общей публики на некоторые детали их манипуляций, я считаю полезным.  Должен, кстати, отметить, что там, тогда и те, с кем я работал (~10-15 лет назад в Австралии), практически все шарахались от СО2 глобальных "потепленщиков" как от прокаженных, не желая, чтобы кто-то даже случайно заподозрил их в ассоциации с уличными шарлатанами.  

ЗЫ я просмотрел еще раз ваш оригинальный коммент - действительно, там написано "Выводы (не мои, даны в статье)" - мои извинения, приписывая это вам  я был неправ

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

"Арктический и антарктический научно-исследовательский институт" работает по обширному спектру вопросов, включая и обсуждаемый, с 1920-го года. Есть ли у Вас сравнимый по объёму опыт по данной проблематике, кроме мнений жителей Австралии? Есть ли у Вас научные публикации, чтобы можно было сформировать своё мнение о том, насколько этот вопрос Вами изучен?

Согласитесь, что ориентироваться на мнение человека, пусть даже проработавшего в области геохимии достаточно долго и являющегося специалистом своего дела, и при этом игнорировать мнение сотрудников института, работающего непосредственно в Арктике и Антарктике, будет весьма странным подходом к изучению вопроса.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

если вы мне дадите достаточно веские (для меня) причины, я готов отправить вам свое резюме и список публикаций, включая по геохимии, в личку. Сомневаюсь, что причины будут достаточны, поскольку у меня совершенно нет нужды убеждать кого-либо в правильности моего мнения.

Когда я высказываю сомнения в чем-либо, например, здесь, на этом форуме, я предоставляю аргументы и ожидаю, что собеседник не будет верить не только мне, но и Папаше Мюллеру, и если им это действительно интересно, просто погуглит интернет, подумает (если есть чем) сравнит и, возможно поправит свои научно-религиозные убеждения в правильном направлении (то есть не будет жрать откровенную пропаганду и псевдонауку и доносить ее до масс с таким же наслаждением, как прежде, или, во всяком случае будет лучше замечать слово "верить", когда цитирует людей утверждающих что-то о факторах, влияющих на климат в планетарном масштабе).

За сим, раскланиваюсь - срочные дела-с.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

В данном случае Вы публично обвинили институт в манипуляциях, не предоставив никаких аргументов. Поскольку оснований верить Вам нет, то я прошу так же публично предоставить список Ваших публикаций по данной тематике, чтобы каждый читающий эту тему, мог составить своё мнение о том, насколько Ваши компетенции позволяют об этом вопросе судить. Почему обвинения публичны, а аргументы - только в личку? ))

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Не институт, а конкретного сотрудника, хотя и институт можно и легко доказуемо.
Сотрудник также не предоставил аргументов и фактов за то, что углекислый газ и метан, который образуется в результате хозяйственной деятельности существенно влияет на климат, голословное утверждение в русле грантовых подачек и раскачиваемой парадигмы вредности человеков для природы.
АН РФ с существующим составом катастрофично манипулируема западными идеологическими заказами не имеющими отношения к реальности.

Скрытый комментарий Harsky (без обсуждения)
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

Кирилл создал беседу "шашлык" Шашлык завтра у меня. Олег Круто, сейчас бы не отказался от свежего шашлычка Отлично. Веганы есть? Я веган, спасибо что спросил Катя была удалена из этой беседы

UPD: упс, немного веткой промахнулся...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

начиная с фреона

Это Дюпоны. Наезд на хлористый кальций и хризотил это тоже они. Тому що дешевое дорого не продашь. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Это мелочи. Вот когда начнут наезжать на хлористый натрий, то всё, туши свет.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

О, это было бы эпическое сражение! Я бы позырил. smile7.gif

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Ну здрасте, давно уже. Белая смерть, камни в почках - вот это вот всё.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

С сахаром, чсх, ровно то же самое, разве что с диабетом вместо камней.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Белая смерть,

Соль и сахар - белая смерть.

Лес и водка - зеленые друзья.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Соль и сахар - белая смерть.

Брехня! Все они - наши друзья!

Вот как не посолить свежеразрезанную помидорку или огурчик натрийхлором мелкого помола? Или кусок свежего мягчайшего черного хлеба, намазанного маслом, четверговой солью? Или этот же кусок, натертый молодым чесноком? А мясо как готовить? А грибочки?

А как вы горчицу нормальную сделаете без сахара? Или малосольные огурчики?

Да что там... Перечислять бесконечно можно. Эх...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Извините, неправильно написал: не "наезжать", а "запрещать". Типа, "Город, свободный от NaCl!"

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

Ещё Pb free

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(9 месяцев 3 недели)

Есть еще более страшный химикат - монооксид дигидрогена.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Брехня западная. Каждый день употребляю минимум литр (в жару и два) - и никаких побочных эффектов.

Но, конечно, лучше употреблять чистое соединение, без примесей. В крайнем случае - прокипятить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Глупость фразы заключается в слове "или". Должно быть "и". Но с оговоркой, что глобальное потепление вызывает повышение уровня углерода довольно медленно (тысячи лет), потому что циклы Миланковича очень медленные, а колебания солнечной активности довольно слабые.

Повышение углерода в атмосфере тоже вызывает глобальное потепление, иначе всю ик-спектроскопию (и вместе с ней множество достижений науки и цивилизации) нужно отправить на свалку. Другое дело, что за последние 100-500 млн.лет.  науке неизвестно таких резких скачков содержания углерода в атмосфере, который произошёл за последние 100 лет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Другое дело, что за последние 100-500 млн.лет.  науке неизвестно таких резких скачков содержания углерода в атмосфере, который произошёл за последние 100 лет.

Да, я дилетант, скрывать не буду. Вот Вы легко оперируете сотнями миллионов лет. На основании исследования льда, я полагаю? А есть ли основания полагать, что лед нарастал равномерно, или что осаждаемость углерода из атмосферы с осадками тоже была равномерной?

иначе всю ик-спектроскопию (и вместе с ней множество достижений науки и цивилизации) нужно отправить на свалку.

Точнее сказать, истории и археологии, а не науки и цивилизации. А так - да, верно.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Точнее сказать, истории и археологии, а не науки и цивилизации.

Понятно, корневое различие между двухатомными гомоядерными газами (азот, кислород, водород, галогены), одноатомными (благородными), с одной стороны, и всеми остальными газами, с другой стороны - вам неведомо. Но этим вы вряд ли отличаетесь от 99% населения.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(9 месяцев 3 недели)

Другое дело, что за последние 100-500 млн.лет.  науке неизвестно таких резких скачков содержания углерода в атмосфере, который произошёл за последние 100 лет.

Это как определили? Да, я знаю, бурение ледников, но, например, нет ли при резких кратковременных скачках диффузии этого углерода в соседние слои? За миллионы-то лет...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В общем-то, я был не точен - и в более ранние периоды экстремальные парниковые эффекты (гипотеза Земли-снежка) вследствие активной деятельности вулканов длились миллионы лет, несмотря на всю свою экстремальность 

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Самое печальное в этой движухе то, что наука стала проституткой и за грант учёный наукообразно обоснует всё, что хочет грантодатель.

Скрытый комментарий Bledso (без обсуждения)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

"Ничего личного. Просто бизнес". (c)

P.S. А чегой-то из Аустралии в Канаду переехал? Пардон, на срок не посмотрел, ты неправильный Грызли. :)

Аватар пользователя EnableRSS
EnableRSS(4 года 4 месяца)

Ну так систему грантов не просто так вводили. 2+2 сколько? А сколько надо? Вы приняты!

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

!!!! более того

грнанты выделяются на то что нужно бизнесу

в связи с этим можно заключить что западные жидобанкиры сожрали не только культуру философию и стиль жизни, они сожрали и науку

так то.

западная упоротая конченная цивилизация

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Бедная британская сова!!! smile159.gif

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Ей не привыкать, Колокольчик. :)

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

До сих пор ученые не уверены, вызывает ли повышение содержания углерода в атмосфере глобальное потепление, или глобальное потепление вызывает повышение уровня углерода"

То есть, утверждающие, что ветер бывает от того, что деревья качаются, вдруг обнаружили, что скорее всего -наоборот. 

Страницы