О скрепах и тяжкой женской доле в патриархате

Аватар пользователя Villina

В наше время женские сообщества очень любят поговорить о том, какими бесправными и несчастными были женщины в патриархальном обществе дореволюционной России.

Оно точно было так?

СтОит вспомнить классическую литературу, а также попробовать сравнить существующий Семейный кодекс и законы, по которым жило патриархальное общество в Российской Империи.

Тогда церковь не была отделена от государства и гражданское законодательство часто синхронизировалось с постулатами Православной церкви.

Семья в РИ, само ее существование, поддерживалось законодательно. Не абстрактными призывами, а вполне конкретными законами. Существовал совершенно забытый институт родительской власти над детьми.

В наше время все поставлено с ног на голову и утверждаются права детей при ущемлении власти родителей.

А выглядело это вот таким образом:

164. Власть родительская простирается на дѣтей обоего пола и всякого возраста, съ различіемъ и въ предѣлахъ, законами для сего постановленныхъ.

165. Родители, для исправленія дѣтей строптивыхъ и неповинующихся, имѣютъ право употреблять домашнія исправительныя мѣры. Въ случаѣ же безуспѣшности сихъ средствъ, родители властны:

1) дѣтей обоего пола, не состоящихъ въ государственной службѣ, за упорное неповиновеніе родительской власти, развратную жизнь и другіе явные пороки, заключать въ тюрьму, по правиламъ, постановленнымъ въ статьѣ 1592 Уложенія о Наказаніяхъ (изд. 1885 г.);

2) приносить на нихъ жалобы въ судебныя установленія.

168. Въ личныхъ обидахъ или оскорбленіяхъ отъ дѣтей на родителей не пріемлется никакого иска, ни гражданскимъ, ни уголовнымъ порядкомъ. Но правило сіе не распространяется на тѣ случаи, когда родители, въ отношеніи къ лицу дѣтей своихъ, покушаются на такія дѣянія, которыя по общимъ законамъ подлежатъ наказанію уголовному; въ сихъ случаяхъ, мѣстныя начальства, доставляя нужную защиту притѣсняемымъ, дѣйствуютъ въ изслѣдованіи дѣла и въ преданіи виновныхъ суду по общимъ уголовнымъ законамъ.

172. Родители обязаны давать несовершеннолѣтнимъ дѣтямъ пропитаніе, одежду и воспитаніе, доброе и честное, по своему состоянію.

173. Родители должны обращать все свое вниманіе на нравственное образованіе своихъ дѣтей и стараться домашнимъ воспитаніемъ приготовить нравы ихъ и содѣйствовать видамъ правительства. Впрочемъ, родителямъ предоставляется на волю воспитывать дѣтей своихъ дома или отдавать ихъ въ общественныя заведенія, отъ правительства или частныхъ лицъ учрежденныя.

177. Дѣти должны оказывать родителямъ чистосердечное почтеніе, послушаніе, покорностъ и любовь; служить имъ на самомъ дѣлѣ, отзываться объ нихъ съ почтеніемъ, и сносить родительскія увѣщанія и исправленія терпѣливо и безъ ропота. Почтеніе дѣтей къ памяти родителей должно продолжаться и по кончинѣ родителей.

178. Личная родительская власть прекращается единственно смертію естественною, или лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, когда въ послѣднемъ случаѣ дѣти не послѣдуютъ въ ссылку за своими родителями.

В народе сохранилось убеждение о том, что родителей надо уважать. Но этот постулат разрушается всеми силами американизированных психологов, школой, СМИ.

А ведь с почитания родительской семьи начинается фундамент семьи которую строят молодые люди.

Родители играли огромную роль в жизни детей. Например, без их благословения церковь не проводила обряд венчания. Брак был можно было заключить только таким образом. Здесь надо было достигать компромисса, потому что

ст.ст. 6. Запрещается вступать въ бракъ безъ дозволенія родителей, опекуновъ или попечителей.

12. Бракъ не можетъ быть законно совершенъ безъ взаимнаго и непринужденнаго согласія сочетающихся лицъ; посему запрещается родителямъ своихъ дѣтей и опекунамъ лицъ, ввѣренныхъ ихъ опекѣ, принуждать ко вступленію въ бракъ противъ ихъ желанія.

Вступившие в брак без благословения родителей по закону лишались наследства. Если родители прощали детей, то должны были написать завещание в их пользу.

По статистике разводов в Российский империи, в 1890 году в стране было зафиксировано только 879 разводов, а по переписи населения 1897 года - на 1000 женатых мужчин приходился всего 1 разведённый!
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/120423/55962/

Но не стоит говорить о полной приверженности к браку граждан Империи.

Разводы в РИ были практически под запретом. Было всего четыре причины для расторжения брака, и желания супругов в этом списке не было))

45. Бракъ можетъ быть расторгнутъ только формальнымъ духовнымъ судомъ, по просьбѣ одного изъ супруговъ: 1) въ случаѣ доказаннаго прелюбодѣянія другого супруга, или неспособности его къ брачному сожитію; 2) въ случаѣ, когда одинъ изъ супруговъ приговоренъ къ наказанію, сопряженному съ лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, или же сосланъ на житье въ Сибирь съ лишеніемъ всѣхъ особенныхъ правъ и преимуществъ; З) въ случаѣ безвѣстнаго отсутствія другого супруга.

46. Самовольное расторженіе брака безъ суда, по одному взаимному согласію супруговъ, ни въ какомъ случаѣ не допускается. Равномѣрно не допускаются и никакія между супругами обязательства или иные акты, заключающіе въ себѣ условіе жить имъ въ разлученіи, или же какіе либо другіе, клонящіеся къ разрыву супружескаго союза. Мѣста и лица гражданскаго вѣдомства не должны утверждать или свидѣтельствовать актовъ сего рода. Священнослужителямъ и церковнымъ причетникамъ также воспрещается, подъ опасеніемъ суда и лишенія ихъ сана, писать, подъ какимъ бы то ни было видомъ и кому бы то ни было, разводныя письма.

Ибо, что Бог соединил, человеком разрушено быть не может.

Интересно, что не принимались во внимание фиктивные признания в неверности, которые не доказывались фактами или свидетелями.

Женщины в ужасе? Простите, но это касалось и мужчин тоже.

Запрещалось вступать в брак душевнобольным, лицам старше 80 )))) лет.

Запрещалось вступление в брак до седьмой степени родства.

Запрещался ЧЕТВЕРТЫЙ брак. Исключение было сделано для Ивана Грозного с оговоркой, что более никому такого позволено быть не может.

Брак с лицом другой веры был возможен только при принятии им православия.

Одним словом, сходить пожениться и разбежаться было невозможно.

Более того. Супруги ОБЯЗАНЫ были жить вместе! И об этом была отдельная статья закона.

Муж являлся главой и кормильцем семьи, был обязан обеспечивать жену, которая должна была «пребывать к нему в любви, почтении и неограниченном послушании». Жена была обязана следовать за мужем, получать его согласие при найме на работу, поступлении в учебные заведения, получении документа, удостоверяющего право свободного передвижения в пределах империи, а также при выдаче векселей.

103. Супруги обязаны жить вмѣстѣ. Посему: 1) строго воспрещаются всякіе акты, клонящіеся къ самовольному разлученію супруговъ; 2) при переселеніи, при поступленіи на службу, или при иной перемѣнѣ постояннаго жительства мужа, жена должна слѣдовать за нимъ.

Исключения были в случае, если муж лишался всех прав и состояния. Или был осужден к ссылке, в этом случае действовали особые правила.

Только в начале двадцатого века в РИ появились законопроекты о возможности раздельного проживания супругов.

Очень трогательная статья из Свода законов Империи, напрямую цитирующая библейскую заповедь

106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло, жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе по состоянію и возможности своей.

107. Жена обязана повиноваться мужу своему, какъ главѣ семейства, пребывать къ нему въ любви, почтеніи и въ неограниченномъ послушаніи, оказывать ему всякое угожденіе и привязанность, какъ хозяйка дома.

108. Жена обязана преимущественнымъ повиновеніемъ волѣ своего супруга, хотя притомъ и не освобождается отъ обязанностей въ отношеніи къ ея родителямъ.

ТО есть, если воля родителей и мужа вступали в противоречие, приоритет был за желанием мужа. 

В действующем ныне Семейном Кодексе нет ни слова об обязанности мужа содержать жену. Соответственно, нет обязанности повиноваться мужу. Вместо принципа главенства и ответственности мужчины провозглашен принцип равенства супругов.

Причем от содержания жены муж не освобождался и в случае развода, если тот был по его вине.

Если развод был совершен по вине жены, она лишалась права на содержание от бывшего супруга.

Кстати, дети при разводе оставались с мужем или в его семье.

Российская империя была сословным государством. При этом, межсословные браки не были редкостью. При заключении таких союзов соблюдались определенные правила. Смысл их был в том, что мужчина мог поднять женщину до своего сословия и положения в нем. Она его — нет.

Вступая в брак, жена получала право на фамилию мужа. Она также имела право на все права и преимущества мужа, сопряженные с его состоянием, чином или званием. В случае лишения мужа прав состояния в связи со совершением преступления жена не теряла указанные права и преимущества (ст. 100, 101) [Законы гражданские, 1900]. При этом, если супруга имела более высокий социальный статус, чем её супруг, то она сохраняла свои сословные преимущества при выходе замуж, однако не сообщала их мужу и детям. Например, если мещанка выходила замуж за дворянина, женщина становилась дворянкой. В свою очередь, дворянка, которая вышла замуж за мещанина, сохраняла свой дворянский статус. Если же жена была лишена всех прав состояния и по истечении определенных сроков причислялась к сословию государственных крестьян, а затем вступала в брак, то в таком случае она не приобретала прав состояния своего мужа [Загоровский, 2003].

Был и экономический базис у семейных скреп.

Муж обязывался давать жене не только «пропитание», но и содержание вообще, то есть давать все необходимые средства к жизни (ст. 106) [Законы гражданские, 1900]. Совершенно независимо от размера приданого супруги.

В Российской Империи не существовало СОВМЕСТНОЙ собственности.

Сейчас это право разрушает многие браки. Ибо имущество в браке считается совместно нажитым и подлежит разделу пополам . Всеми способами супруги стараются обезопасить себя от экономических потерь. Регистрируют его на родителей, на хомячков и пр. Или предпочитают не вступать в брак вообще. В принципе, Дерипаска или Батурина составили бы себе состояние и не будучи в браке со своими супругами. Это зависит скорее от личных способностей человека. Поэтому делить при разводе имущество между супругами — так себе идея. Такое положение дел скорее множит ряды охотников за не заработанным богатством. Вот и появляются юные и не очень люди, влюбленные в престарелых богачей. И женщины, и мужчины.

Указом 1716 года закреплялся принцип (фактически существовавший и ранее) раздельного имущества супругов, в соответствии с которым приданое становилось личной собственностью жены:
«ея недвижимое имущество и движимое, с чем она шла замуж за него, или по родству ей данное, по свидетельству письменному, при ней да будет».
Закон от 14 июня 1753 года гласил, что “жены могут продавать собственное их имение без согласия их мужей”.
В Своде законов Российской империи и по решениям Сената этот принцип в XIX веке был окончательно закреплен в формуле:
“Имущество жены не только не становится собственностью мужа, но, независимо от способа и времени его приобретения (во время ли замужества или до него), муж браком не приобретает даже права пользования имуществом жены.”

109. Бракомъ не составляется общаго владѣнія въ имуществѣ супруговъ; каждый изъ нихъ можетъ имѣть и вновь пріобрѣтать отдѣльную свою собственность. Ср. узак., привед. подъ ст. 110 и слѣд.

110. Приданое жены, равно какъ имѣніе, пріобрѣтенное ею или на ея имя во время замужества, чрезъ куплю, даръ, наслѣдство или инымъ законнымъ способомъ, признается ея отдѣльною собственностью.

114. Супругамъ дозволяется продавать, закладывать и иначе распоряжать собственнымъ своимъ имѣніемъ, прямо отъ своего имени, независимо другъ отъ друга и не испрашивая на то взаимно ни дозволительныхъ, ни вѣрющихъ писемъ.

115. Запрещается мужу поступаться имѣніемъ жены, или женѣ имѣніемъ мужа, иначе, какъ по законной на сіе довѣренности.

В других европейских странах дело обстояло совсем иначе. В Англии вплоть до конца XIX века замужняя дама не имела права заключать контракты от своего лица, распоряжаться своими заработками и имуществом или представлять себя в суде.

Лишь в 1870 году в Британии был принял Акт об имуществе замужних женщин, позволивший женам распоряжаться своими заработками, а также собственностью, полученной в качестве наследства. Все остальное имущество по прежнему принадлежало мужу.

Приданое жены в Российской Империи оставалось в полном ее распоряжении. Но таковым оно становилось только в том случае, если было описано и принято при совершении брака с соблюдением определенных процедур. Документ назывался Роспись приданого с указанием точных сумм, оценки предметов и недвижимости.

Кроме раздельности имущества существовал принцип раздельности долгов:
«...в случае казённых взысканий с мужа, равно как и при описи в казну его имения, имущество жены остаётся неприкосновенным»

К концу XIX века одним из немногих ограничений имущественной свободы замужней женщины оставался запрет Вексельного устава 1862 года на выдачу векселей без согласия мужа.

Однако этот запрет в сочетании с раздельностью долгов супругов имел для женщин и обратную сторону: мужья, склонные к влезанию в долги, могли переводить часть своего имущества на жену, долги которой контролировали. В этом случае в распоряжении женщины оказывался дополнительный «спасательный круг», защищённый от посягательств кредиторов мужа.

Вспомним пьесы Островского. Муж сидит в долговой яме, арестовано ЕГО имущество и счета. Жена и дети живут спокойно, имущество супруги не входит в долг мужа.

Муж и жена могли продавать имуществу друг другу, дарить его и свободно им распоряжаться.

После смерти главы семьи при отсутствии завещания жена, как при живых детях, так и без них, получала из недвижимого имущества 1/7, а из движимого – 1/4 часть (аналогично наследовал и муж после смерти жены).

Дочери получали по наследству вполовину меньше жены – 1/14 часть недвижимости и 1/8 часть движимого имущества. Однако их доля наследства не могла быть больше доли каждого из сыновей – в этом случае всё делилось поровну между всеми детьми. При отсутствии сыновей и нисходящих от них в наследство вступали дочери и нисходящие от них. Сводные дети наследовали только имущество своего родителя.

Важно заметить, что право на наследование имели только ЗАКОННЫЕ дети, рожденные в браке. Судьба бастардов была в руках родителей полностью.

Возможность заработка для женщин была ограничена, тем не менее, она была. Вся одежда в отсутствие фабричного производства, от нижнего белья до верхней одежды, изготовлялась вручную, часто женскими руками. Мастерицы из крестьян и мещанок могли неплохо зарабатывать, причем заработанным женщина распоряжалась сама. Привет МДшникам, мечтающим о патриархате,но требующим равного участия жены в семейном бюджете.

В общем то мужчинам о патриархате сильно сокрушаться не надо. В настоящее время они имеют свободный доступ к телу понравившейся девушки. При патриархате контакты молодых людей обоего пола старались ограничивать. При покушении на честь девушки полагалось прикрыть позор венцом.

Никто не обязывает родителей годами собирать приданое дочерям, ибо бесприданнице выйти замуж было очень трудно.

Нет требований обязательного содержания жены, но и она не обязана подчиняться.

Хотя в женских головах странным образом остались родимые пятна патриархата о том, что муж обязан жену содержать.

Не обязан. Это плата за свободу.

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. Когда в товарном производстве понадобились женские руки, и капиталисты увидели в этом способ платить работникам меньше. Обществу удалось добиться отмены совсем уж зверской практики использования детского труда. А вот женщин удалось убедить в том, что труд во имя роста маржи капиталиста на благо общества предпочтительнее выстраивания семьи и воспитания детей. 

Ну на десерт — добрый человек сравнил Семейный Кодекс РФ и Имперский Свод Законов Российской Империи - https://dzen.ru/a/X3X96w1fiVHJl8Jz

Источники:

1. Сводъ Законовъ Россiйской Имперiи. Т. X, ч. 1, Сводъ законовъ гражданскихъ.1. 

2. Научная статья УДК 94(47).08DOI: 10.21064/WinRS.2022.0.13

ЗАМУЖНЯЯ ЖЕНЩИНА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ: РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ЛИЧНЫХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ (XIX - начало XX вв.)

Надежда Вячеславовна Денисенко

3. Приданое и другое имущество супругов в РИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. Когда в товарном производстве понадобились женские руки, и капиталисты увидели в этом способ платить работникам меньше. Обществу удалось добиться отмены совсем уж зверской практики использования детского труда. А вот женщин удалось убедить в том, что труд во имя роста маржи капиталиста на благо общества предпочтительнее выстраивания семьи и воспитания детей. 

Справедливости ради  - не только капиталисты, но и социалисты тоже, те же большевики, пришедшие к власти. Валили патриархат и разрушали общину куда активнее, чем дореволюционные капиталисты. И в результате скр с 5-5.5 в середине 1920-х слетел до 2-х и ниже в конце 1960-х, а по количеству абортов СССР вышел на печальное первое место в мире.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ТОгда нигде в мире нельзя было сделать аборт легко и просто. Да еще и бесплатно.  В большинстве стран это и сейчас невозможно. Потому первое место объяснимо

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Любопытно,что волны были две. Первый раз применение абортов упростили в 1920-35-м гг, затем усложнили кроме медицинских показаний, и в результате рождаемость на какое=то время пошла вверх, а с 1955-го  опять упростили, и понеслась...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Читала я как то историю контрацепции. Существовала со времен Древнего Египта. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Так же достоверно существовала, как Атлантида.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В медицинских трактатах было и описание, и технология изготовления. Ну, сейчас ассортимент и наличие без проблем. Аборты исчезли, что ли? 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

В медицинских трактатах было и описание, и технология изготовления.

Насколько помню она базировалась на травки одной средеземорской. В итоги травки той не осталось. 

Сильфий или лазер (греч. silphion, лат. silphium, silpium, laser),
 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

На русском Севере использовали такие растения. Но по большому счету женщины всегда в этом плане были невежественны. Сегодняшний день не исключение

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Календарик прикинуть, когда можно/нельзя трахаться - трудно что ли?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В аптеках завалы контрацептивов. И в рот и на кожу и в инъекциях и непосредственно на поле взаимодействия. И по-прежнему аборты - хлеб гинеколога. С маслом

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

А сколько было людей, способных прочитать трактаты? На каком, кстати, языке, каким тиражом напечатаны?

Вы такими вопросами не задавались, да?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ТРактаты писались на основе УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ опыта использования. 

Как возникла наука фармакогнозия и лекарственных растениях? Изучался опыт использования в народной медицине растений. В лабораториях изучались выделенные из них алкалоиды, флавоноиды, сапонины и пр. Описывались, классифицировались и пр. 

Но в начале - готовый опыт использования. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Вы не ответили на мои вопросы. Какой процент населения был грамотным? А такой, что в России после революции понадобилось открывать массовые школы ликвидации безграмотности. Саму идею возможности регулировать рождаемость тоже надо было осознать. И с этим прям не очень было. Маргарет Зангер на это жизнь положила.

А трактаты...павлины, говоришь? Хм)

Как появились в шестидесятых оральные контрацептивы, так  и началось снижение рождаемости.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

По вашему, сведения о контрацепции только в книжках женщины читали? Из уст в уста.. Вспомните, как Анна Каренина Долли просвещала. 

ГРамотность... Некоторым и сейчас грамотность не сильно помогает

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Вспомните, сколько детей было у Льва Толстого и его жены Софьи. Романы сочинять - не мешки ворочать.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

И Менделеев был 17м ребенком. Порой мешки ворочать гораздо легче. И доступнее, нежели романы писать))

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

У вас двое детей, образование и карьера. Продолжайте агитацию за домострой и многодетность.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Многодетность .. К сожалению, нет такого опыта. Но одно могу сказать точно - дети карьере не помеха. Скорее, стимул)) Домострой - не хлыст и жизнь взаперти. Просто иерархичность и .. каждый на своем месте.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Ага. Стимул. Сидит дама на ученом совете, а грудное молоко блузку пропитывает.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

И что? А у джентльмена на ученом совете может стояк в штанах. Что это меняет?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Мне думается, член требует меньше забот, чем трое малолетних детей, один из которых грудной. Например.

Если вы это не желаете понять, то не буду тратить время.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А у вас сколько детей? Поучать-то все любят

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Я поучаю? Чему, осознавать реальность?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Вы не ответили на простой вопрос.

Из дискуссии выхожу, ваше мнение по данному вопросу таки игнорирую.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

С реальностью гораздо лучше знакомы те, кто растит детей. А не теоретики))

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

О, тепленькая пошла)

Тут почти все анонимы, как проверить, что вы женщина? Никак.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

На АШ женщин немало. Но чаще всего они ставят себе гендерно-нейтральный ник. И узнать их можно только по тексту, где от первого лица глагольные формы женского рода. Приехала, думала, сделала и пр. Только так. Уж извините))) Вроде за восемь лет ни разу не оговорилась. Личное фото как то выкладывала по просьбе камрада. Удалила, конечно. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

)) Был когда-то женский форум Кофейня. Через несколько лет общения, оказалось, что за неким женским ником скрывался гей. Случайно выяснилось. Они любят такие игры.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Выясняйте))) Родственную душу не найдете. Я женщина. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Обычно, люди понимают намеки.Но не все.  Попробую еще раз. Глупо требовать личную информацию у того, кто пришел поддержать комментариями малопопулярный пост. Пока-пока.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вообще не гонюсь за популярностью. Зачем она на АШе? 
 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

И не тратьте. Лучше подумайте, зачем нужна семья. По мне так и для поддержки, в том числе. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

У нас трое детей, и супруга сделала некоторую карьеру. Не надо излишней иронии, г-н двухдневный.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Не надо меряться сроками. Я давно читаю АШ.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

А чем Вас это смущает? Это же здорово, что дама работает и сохраняет лактацию. Хотя для работающих это более геморройно и чревато лактостазами и маститами, чем для неработающих.

Меня никогда и нисколько не смущало. Тем более сейчас, есть вкладыши в бюстгальтеры для кормящих.

Ну и на собственной груди убедиться, что есть дети, которым нравится кусать грудь, их кормящую, и есть дети, которые к ней относятся с большим пиететом.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Женщины разные. Есть и те, кто поднимает самооценку материнством. Я ничуть не против, но как-то получается, что такие женщины и сами нездоровы, и дети у них тоже. И деторождение превращается в доказательство полноценности. 

Чего и кого  только в жизни нет.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Читая Вас у меня складывается ощущением, что критикой оппонента, Вы повышаете свою собственную самооценку.

Так что это Вы скорее нездоровы, чем матери, которые считают, что они добились своих жизненных целей, реализовав себя в материнстве и вырастив своих детей.

Чисто деторождение, без воспитания детей, каким-то особым достижением не считаю.

А что такого, что человеком занимается чем-то полезным не только для себя лично, в том числе и родительством и получает в процессе этого удовольствие от осознания того, что добился успехов в своем родительстве?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Да все отлично, пока в материнском голосе не прорезывается истеричность.

Мне не встречались благополучные многодетные семьи. Или божья корова(аборты-грех! потом выясняется, что абортов боится, и свое здоровье дороже, чем уровень жизни детей), или маргиналка, или иудейка(там все вместе). И дети не очень здоровы. Многодетность - это сложно во всех отношениях. И люди, которые на это решаются, особенные. Я не говорю о случаях, когда денег много, и чего бы не завети пятого ребеночка от третьей молодой жены. Хотя, это тоже.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Сильно многодетных не знаю, а стремя - четырьмя есть несколько знакомых. Обычные женщины. Умные, образованные, спокойные. И дети прекрасные. Все семьи полные, с отцами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Извиняюсь что таки влезаю, не смог таки удержаться. но в силу нашей многодетности мы общаемся с достаточным количеством многодетных семей. И женщины там не уроды, и маргиналов что-то нет (доходы разные, как правило - устойчивый средний класс), и иудеев почему-то тоже. Может. дело в вашем круге общения, из которого вы делаете категоричные и далекие от жизни выводы?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Канешна же) Устойчивый средний класс, многодетные успешные карьеристки, и все в белых польтах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Карьеристок особо нет, супруга тут в некотором роде скорее исключение. Есть кандидаты наук, много домохозяек  - с квартирами, кое у кого и с домами, все семьи с машинами. А вы чего сарказмы тупые бросаете? Завидуете что ли в глубине души? Не надо так публично комплексовать-то.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Ага, завидую. Наверняка, под мостом живу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Интернет-то под мостом у вас есть. И зачем-то с тупым таким сарказмом в тему про патриархат залезли. Говорю же - комплексы какие.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

А что такое "комплекс"? Сформулируйте. Или вы так, для красоты словами бросаетесь?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Да все отлично, пока в материнском голосе не прорезывается истеричность.

 Когда в семье растут два и более детей, то многие знакомые женщины мне говорили, что многие задачи делятся на то, что важно, и что неважно в отношении детей. То, что неважно безжалостно отметается.

По своему опыту матери одного ребенка в течение 3-х лет и и опыту многодетной матери трех детей до десяти лет четвертый год могу написать, что меньше готова тратить своего и детского времени и ресурса, более жестко отстаиваю интересы и свои и детские. Нет желания, как молодости, сглаживать конфликты, могу прямо в лицо сказать человеку, что я про него/нее думаю.

Были случаи, когда третий ребенок был в грудном возрасте и ходила с ним и вторым ребенком в поликлинику на вечерний прием в грудничковый день на прививки - прием с 17.30, врач работает до 20.00, прививочный кабинет до 19.00, у меня талон на 17.50 или 18.00, но почему-то всегда находились люди, которые считали, что можно прийти без талона в начале приема за справками или анализами, а мамы с грудными детьми могут посидеть и подождать. В итоге я выхожу от врача в 18.50-18.55 и несусь в прививочный кабинет с 2-мя детьми.

И в 8 месяцев ребенка я открыла рот и высказала такой маме, что она лицо с низким айкью и низкой социальной ответственностью, поскольку не может взять номерок на другие дни недели или прийти в конце приема после 19.00, дама ответила, что позовет заведующую поликлинику, на что я ей сказала, что пусть зовет заведующую, я выскажу им обоим и пусть заведующая оформляет даме все справки. Короче дама ушла, и самое прекрасное, что больше мне такие люди в поликлинике не встречались.

Мне не встречались благополучные многодетные семьи. Или божья корова(аборты-грех! потом выясняется, что абортов боится, и свое здоровье дороже, чем уровень жизни детей), или маргиналка, или иудейка(там все вместе). И дети не очень здоровы. Многодетность - это сложно во всех отношениях. И люди, которые на это решаются, особенные. Я не говорю о случаях, когда денег много, и чего бы не завети пятого ребеночка от третьей молодой жены. Хотя, это тоже.

   У меня круг общения от среднего достатка и выше, маргиналов нет.  Многие живут неплохо, а часть даже очень хорошо. Все сознательно хотели от трех детей.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

 или маргиналка, или иудейка(там все вместе). 

Впервые вижу такую идею. 

У комментирующей дамы мозги промыты наглухо. Забетонированы ЧФпропагандой. Грустно.. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Вы сегодня многое узнали. Например,что Лев Толстой не пользвался контрацепцией. "А почемуу, ведь египецкие трактаты..." Не знал египецкого, блудодей.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

 "А почемуу, ведь египецкие трактаты..."

Диалоги тараканов в своей голове обнародовать не стоит. Вангую, что НОвый год вы встретите с подписью от Алекса. Дебилизм на сайте наказуем. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

Почитала  комментарии к твоим банам. Добавить особенно нечего.

Страницы