О скрепах и тяжкой женской доле в патриархате

Аватар пользователя Villina

В наше время женские сообщества очень любят поговорить о том, какими бесправными и несчастными были женщины в патриархальном обществе дореволюционной России.

Оно точно было так?

СтОит вспомнить классическую литературу, а также попробовать сравнить существующий Семейный кодекс и законы, по которым жило патриархальное общество в Российской Империи.

Тогда церковь не была отделена от государства и гражданское законодательство часто синхронизировалось с постулатами Православной церкви.

Семья в РИ, само ее существование, поддерживалось законодательно. Не абстрактными призывами, а вполне конкретными законами. Существовал совершенно забытый институт родительской власти над детьми.

В наше время все поставлено с ног на голову и утверждаются права детей при ущемлении власти родителей.

А выглядело это вот таким образом:

164. Власть родительская простирается на дѣтей обоего пола и всякого возраста, съ различіемъ и въ предѣлахъ, законами для сего постановленныхъ.

165. Родители, для исправленія дѣтей строптивыхъ и неповинующихся, имѣютъ право употреблять домашнія исправительныя мѣры. Въ случаѣ же безуспѣшности сихъ средствъ, родители властны:

1) дѣтей обоего пола, не состоящихъ въ государственной службѣ, за упорное неповиновеніе родительской власти, развратную жизнь и другіе явные пороки, заключать въ тюрьму, по правиламъ, постановленнымъ въ статьѣ 1592 Уложенія о Наказаніяхъ (изд. 1885 г.);

2) приносить на нихъ жалобы въ судебныя установленія.

168. Въ личныхъ обидахъ или оскорбленіяхъ отъ дѣтей на родителей не пріемлется никакого иска, ни гражданскимъ, ни уголовнымъ порядкомъ. Но правило сіе не распространяется на тѣ случаи, когда родители, въ отношеніи къ лицу дѣтей своихъ, покушаются на такія дѣянія, которыя по общимъ законамъ подлежатъ наказанію уголовному; въ сихъ случаяхъ, мѣстныя начальства, доставляя нужную защиту притѣсняемымъ, дѣйствуютъ въ изслѣдованіи дѣла и въ преданіи виновныхъ суду по общимъ уголовнымъ законамъ.

172. Родители обязаны давать несовершеннолѣтнимъ дѣтямъ пропитаніе, одежду и воспитаніе, доброе и честное, по своему состоянію.

173. Родители должны обращать все свое вниманіе на нравственное образованіе своихъ дѣтей и стараться домашнимъ воспитаніемъ приготовить нравы ихъ и содѣйствовать видамъ правительства. Впрочемъ, родителямъ предоставляется на волю воспитывать дѣтей своихъ дома или отдавать ихъ въ общественныя заведенія, отъ правительства или частныхъ лицъ учрежденныя.

177. Дѣти должны оказывать родителямъ чистосердечное почтеніе, послушаніе, покорностъ и любовь; служить имъ на самомъ дѣлѣ, отзываться объ нихъ съ почтеніемъ, и сносить родительскія увѣщанія и исправленія терпѣливо и безъ ропота. Почтеніе дѣтей къ памяти родителей должно продолжаться и по кончинѣ родителей.

178. Личная родительская власть прекращается единственно смертію естественною, или лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, когда въ послѣднемъ случаѣ дѣти не послѣдуютъ въ ссылку за своими родителями.

В народе сохранилось убеждение о том, что родителей надо уважать. Но этот постулат разрушается всеми силами американизированных психологов, школой, СМИ.

А ведь с почитания родительской семьи начинается фундамент семьи которую строят молодые люди.

Родители играли огромную роль в жизни детей. Например, без их благословения церковь не проводила обряд венчания. Брак был можно было заключить только таким образом. Здесь надо было достигать компромисса, потому что

ст.ст. 6. Запрещается вступать въ бракъ безъ дозволенія родителей, опекуновъ или попечителей.

12. Бракъ не можетъ быть законно совершенъ безъ взаимнаго и непринужденнаго согласія сочетающихся лицъ; посему запрещается родителямъ своихъ дѣтей и опекунамъ лицъ, ввѣренныхъ ихъ опекѣ, принуждать ко вступленію въ бракъ противъ ихъ желанія.

Вступившие в брак без благословения родителей по закону лишались наследства. Если родители прощали детей, то должны были написать завещание в их пользу.

По статистике разводов в Российский империи, в 1890 году в стране было зафиксировано только 879 разводов, а по переписи населения 1897 года - на 1000 женатых мужчин приходился всего 1 разведённый!
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/120423/55962/

Но не стоит говорить о полной приверженности к браку граждан Империи.

Разводы в РИ были практически под запретом. Было всего четыре причины для расторжения брака, и желания супругов в этом списке не было))

45. Бракъ можетъ быть расторгнутъ только формальнымъ духовнымъ судомъ, по просьбѣ одного изъ супруговъ: 1) въ случаѣ доказаннаго прелюбодѣянія другого супруга, или неспособности его къ брачному сожитію; 2) въ случаѣ, когда одинъ изъ супруговъ приговоренъ къ наказанію, сопряженному съ лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, или же сосланъ на житье въ Сибирь съ лишеніемъ всѣхъ особенныхъ правъ и преимуществъ; З) въ случаѣ безвѣстнаго отсутствія другого супруга.

46. Самовольное расторженіе брака безъ суда, по одному взаимному согласію супруговъ, ни въ какомъ случаѣ не допускается. Равномѣрно не допускаются и никакія между супругами обязательства или иные акты, заключающіе въ себѣ условіе жить имъ въ разлученіи, или же какіе либо другіе, клонящіеся къ разрыву супружескаго союза. Мѣста и лица гражданскаго вѣдомства не должны утверждать или свидѣтельствовать актовъ сего рода. Священнослужителямъ и церковнымъ причетникамъ также воспрещается, подъ опасеніемъ суда и лишенія ихъ сана, писать, подъ какимъ бы то ни было видомъ и кому бы то ни было, разводныя письма.

Ибо, что Бог соединил, человеком разрушено быть не может.

Интересно, что не принимались во внимание фиктивные признания в неверности, которые не доказывались фактами или свидетелями.

Женщины в ужасе? Простите, но это касалось и мужчин тоже.

Запрещалось вступать в брак душевнобольным, лицам старше 80 )))) лет.

Запрещалось вступление в брак до седьмой степени родства.

Запрещался ЧЕТВЕРТЫЙ брак. Исключение было сделано для Ивана Грозного с оговоркой, что более никому такого позволено быть не может.

Брак с лицом другой веры был возможен только при принятии им православия.

Одним словом, сходить пожениться и разбежаться было невозможно.

Более того. Супруги ОБЯЗАНЫ были жить вместе! И об этом была отдельная статья закона.

Муж являлся главой и кормильцем семьи, был обязан обеспечивать жену, которая должна была «пребывать к нему в любви, почтении и неограниченном послушании». Жена была обязана следовать за мужем, получать его согласие при найме на работу, поступлении в учебные заведения, получении документа, удостоверяющего право свободного передвижения в пределах империи, а также при выдаче векселей.

103. Супруги обязаны жить вмѣстѣ. Посему: 1) строго воспрещаются всякіе акты, клонящіеся къ самовольному разлученію супруговъ; 2) при переселеніи, при поступленіи на службу, или при иной перемѣнѣ постояннаго жительства мужа, жена должна слѣдовать за нимъ.

Исключения были в случае, если муж лишался всех прав и состояния. Или был осужден к ссылке, в этом случае действовали особые правила.

Только в начале двадцатого века в РИ появились законопроекты о возможности раздельного проживания супругов.

Очень трогательная статья из Свода законов Империи, напрямую цитирующая библейскую заповедь

106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло, жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе по состоянію и возможности своей.

107. Жена обязана повиноваться мужу своему, какъ главѣ семейства, пребывать къ нему въ любви, почтеніи и въ неограниченномъ послушаніи, оказывать ему всякое угожденіе и привязанность, какъ хозяйка дома.

108. Жена обязана преимущественнымъ повиновеніемъ волѣ своего супруга, хотя притомъ и не освобождается отъ обязанностей въ отношеніи къ ея родителямъ.

ТО есть, если воля родителей и мужа вступали в противоречие, приоритет был за желанием мужа. 

В действующем ныне Семейном Кодексе нет ни слова об обязанности мужа содержать жену. Соответственно, нет обязанности повиноваться мужу. Вместо принципа главенства и ответственности мужчины провозглашен принцип равенства супругов.

Причем от содержания жены муж не освобождался и в случае развода, если тот был по его вине.

Если развод был совершен по вине жены, она лишалась права на содержание от бывшего супруга.

Кстати, дети при разводе оставались с мужем или в его семье.

Российская империя была сословным государством. При этом, межсословные браки не были редкостью. При заключении таких союзов соблюдались определенные правила. Смысл их был в том, что мужчина мог поднять женщину до своего сословия и положения в нем. Она его — нет.

Вступая в брак, жена получала право на фамилию мужа. Она также имела право на все права и преимущества мужа, сопряженные с его состоянием, чином или званием. В случае лишения мужа прав состояния в связи со совершением преступления жена не теряла указанные права и преимущества (ст. 100, 101) [Законы гражданские, 1900]. При этом, если супруга имела более высокий социальный статус, чем её супруг, то она сохраняла свои сословные преимущества при выходе замуж, однако не сообщала их мужу и детям. Например, если мещанка выходила замуж за дворянина, женщина становилась дворянкой. В свою очередь, дворянка, которая вышла замуж за мещанина, сохраняла свой дворянский статус. Если же жена была лишена всех прав состояния и по истечении определенных сроков причислялась к сословию государственных крестьян, а затем вступала в брак, то в таком случае она не приобретала прав состояния своего мужа [Загоровский, 2003].

Был и экономический базис у семейных скреп.

Муж обязывался давать жене не только «пропитание», но и содержание вообще, то есть давать все необходимые средства к жизни (ст. 106) [Законы гражданские, 1900]. Совершенно независимо от размера приданого супруги.

В Российской Империи не существовало СОВМЕСТНОЙ собственности.

Сейчас это право разрушает многие браки. Ибо имущество в браке считается совместно нажитым и подлежит разделу пополам . Всеми способами супруги стараются обезопасить себя от экономических потерь. Регистрируют его на родителей, на хомячков и пр. Или предпочитают не вступать в брак вообще. В принципе, Дерипаска или Батурина составили бы себе состояние и не будучи в браке со своими супругами. Это зависит скорее от личных способностей человека. Поэтому делить при разводе имущество между супругами — так себе идея. Такое положение дел скорее множит ряды охотников за не заработанным богатством. Вот и появляются юные и не очень люди, влюбленные в престарелых богачей. И женщины, и мужчины.

Указом 1716 года закреплялся принцип (фактически существовавший и ранее) раздельного имущества супругов, в соответствии с которым приданое становилось личной собственностью жены:
«ея недвижимое имущество и движимое, с чем она шла замуж за него, или по родству ей данное, по свидетельству письменному, при ней да будет».
Закон от 14 июня 1753 года гласил, что “жены могут продавать собственное их имение без согласия их мужей”.
В Своде законов Российской империи и по решениям Сената этот принцип в XIX веке был окончательно закреплен в формуле:
“Имущество жены не только не становится собственностью мужа, но, независимо от способа и времени его приобретения (во время ли замужества или до него), муж браком не приобретает даже права пользования имуществом жены.”

109. Бракомъ не составляется общаго владѣнія въ имуществѣ супруговъ; каждый изъ нихъ можетъ имѣть и вновь пріобрѣтать отдѣльную свою собственность. Ср. узак., привед. подъ ст. 110 и слѣд.

110. Приданое жены, равно какъ имѣніе, пріобрѣтенное ею или на ея имя во время замужества, чрезъ куплю, даръ, наслѣдство или инымъ законнымъ способомъ, признается ея отдѣльною собственностью.

114. Супругамъ дозволяется продавать, закладывать и иначе распоряжать собственнымъ своимъ имѣніемъ, прямо отъ своего имени, независимо другъ отъ друга и не испрашивая на то взаимно ни дозволительныхъ, ни вѣрющихъ писемъ.

115. Запрещается мужу поступаться имѣніемъ жены, или женѣ имѣніемъ мужа, иначе, какъ по законной на сіе довѣренности.

В других европейских странах дело обстояло совсем иначе. В Англии вплоть до конца XIX века замужняя дама не имела права заключать контракты от своего лица, распоряжаться своими заработками и имуществом или представлять себя в суде.

Лишь в 1870 году в Британии был принял Акт об имуществе замужних женщин, позволивший женам распоряжаться своими заработками, а также собственностью, полученной в качестве наследства. Все остальное имущество по прежнему принадлежало мужу.

Приданое жены в Российской Империи оставалось в полном ее распоряжении. Но таковым оно становилось только в том случае, если было описано и принято при совершении брака с соблюдением определенных процедур. Документ назывался Роспись приданого с указанием точных сумм, оценки предметов и недвижимости.

Кроме раздельности имущества существовал принцип раздельности долгов:
«...в случае казённых взысканий с мужа, равно как и при описи в казну его имения, имущество жены остаётся неприкосновенным»

К концу XIX века одним из немногих ограничений имущественной свободы замужней женщины оставался запрет Вексельного устава 1862 года на выдачу векселей без согласия мужа.

Однако этот запрет в сочетании с раздельностью долгов супругов имел для женщин и обратную сторону: мужья, склонные к влезанию в долги, могли переводить часть своего имущества на жену, долги которой контролировали. В этом случае в распоряжении женщины оказывался дополнительный «спасательный круг», защищённый от посягательств кредиторов мужа.

Вспомним пьесы Островского. Муж сидит в долговой яме, арестовано ЕГО имущество и счета. Жена и дети живут спокойно, имущество супруги не входит в долг мужа.

Муж и жена могли продавать имуществу друг другу, дарить его и свободно им распоряжаться.

После смерти главы семьи при отсутствии завещания жена, как при живых детях, так и без них, получала из недвижимого имущества 1/7, а из движимого – 1/4 часть (аналогично наследовал и муж после смерти жены).

Дочери получали по наследству вполовину меньше жены – 1/14 часть недвижимости и 1/8 часть движимого имущества. Однако их доля наследства не могла быть больше доли каждого из сыновей – в этом случае всё делилось поровну между всеми детьми. При отсутствии сыновей и нисходящих от них в наследство вступали дочери и нисходящие от них. Сводные дети наследовали только имущество своего родителя.

Важно заметить, что право на наследование имели только ЗАКОННЫЕ дети, рожденные в браке. Судьба бастардов была в руках родителей полностью.

Возможность заработка для женщин была ограничена, тем не менее, она была. Вся одежда в отсутствие фабричного производства, от нижнего белья до верхней одежды, изготовлялась вручную, часто женскими руками. Мастерицы из крестьян и мещанок могли неплохо зарабатывать, причем заработанным женщина распоряжалась сама. Привет МДшникам, мечтающим о патриархате,но требующим равного участия жены в семейном бюджете.

В общем то мужчинам о патриархате сильно сокрушаться не надо. В настоящее время они имеют свободный доступ к телу понравившейся девушки. При патриархате контакты молодых людей обоего пола старались ограничивать. При покушении на честь девушки полагалось прикрыть позор венцом.

Никто не обязывает родителей годами собирать приданое дочерям, ибо бесприданнице выйти замуж было очень трудно.

Нет требований обязательного содержания жены, но и она не обязана подчиняться.

Хотя в женских головах странным образом остались родимые пятна патриархата о том, что муж обязан жену содержать.

Не обязан. Это плата за свободу.

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. Когда в товарном производстве понадобились женские руки, и капиталисты увидели в этом способ платить работникам меньше. Обществу удалось добиться отмены совсем уж зверской практики использования детского труда. А вот женщин удалось убедить в том, что труд во имя роста маржи капиталиста на благо общества предпочтительнее выстраивания семьи и воспитания детей. 

Ну на десерт — добрый человек сравнил Семейный Кодекс РФ и Имперский Свод Законов Российской Империи - https://dzen.ru/a/X3X96w1fiVHJl8Jz

Источники:

1. Сводъ Законовъ Россiйской Имперiи. Т. X, ч. 1, Сводъ законовъ гражданскихъ.1. 

2. Научная статья УДК 94(47).08DOI: 10.21064/WinRS.2022.0.13

ЗАМУЖНЯЯ ЖЕНЩИНА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ: РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ЛИЧНЫХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ (XIX - начало XX вв.)

Надежда Вячеславовна Денисенко

3. Приданое и другое имущество супругов в РИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 3 недели)

Видимо тогда семейное законодательство в основном регулировало то как семья будет жить (вводило законы). А сейчас СК только регулирует кому что достанется после развода. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Если бы не было совместной собственности, то многим и разводиться бы не захотелось)) 

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Брачный контракт. И нет проблем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ПРобовали. Только если он не противоречит законам страны. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Не только. Наши суды пересматривают брачные контракты круче чем европейские суды контракты с нашими компаниями, то есть без оглядки и на контракт, и на закон. 
Ну и из интересного про брачные контракты - они не могут ухудшать положение по сравнению с законом, то есть при любом недовольстве можно пересмотреть по суду «напополам».

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Что автоматом их обесценивает. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Виллина, спасибо за интересный материал, весьма познавательно. 

Только имейте ввиду, что данные правила затрагивали крайне небольшой процент населения РИ, а именно дворянское и мещанское сословия. В купеческих семьях отношения были несколько более сложные. А 3/4 населения страны - крестьяне - жили по традиционному укладу. И там отношения были тоже со своими особенностями.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Законы были для всех. И крестьянки выходили замуж с приданым по сговору родителей. Накладывались обычаи, так вернее будет сказать. Просто у кого то приданым было поместье, драгоценности и счета. У кого то - корова и пара сундуков. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Ни коровы, ни пары сундуков, как правило, не было. Если, конечно, речь не идёт о зажиточных единоличниках.

В приданое шло то, что девка за 5-6 лет сама себе успевала заготовить. Даже верхнюю зимнюю одежду родители не всегда физически успевали обеспечить.

Основное имущество семьи создавалось в период после заключения брака и до выделения. И создавалось исключительно трудами и руками молодоженов. Такой себе аналог современной ипотеки.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Люди всегда жили по-разному. Это нормально. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Общинные крестьяне имели примерно одинаковый уровень достатка внутри общины - это основа существования общины. Численность единоличников была невелика 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Внутри - да. Но и общины по уровню достатка были разными. Все равно разница была. Или сыновья - работники в семье. Или девчонки, которым надо приданое готовить. Жена с золотыми руками, которая на рукоделии могла неплохо заработать. Или криворукий ленивый мужичок во главе семьи. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Естественно. Иногда соседние деревни по уровню достатка различались, не говоря уже о губерниях 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Как и сейчас___

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 6 месяцев)

Протоиерей А. Ткачев

***Главное сокровище мужчины и женщины.***

-------------------------------

         О браке, конфликтах и любви

         Говорить о жизни без боли значит попросту тратить слова или расписываться в бесчувствии. Что еще такое наш жизненный опыт, как не накопление скорби и одновременное удивление от того, что мир все еще Божией милостью стоит? Стоит, хотя в любое время готов рухнуть по причине внутренних повреждений. Это касается и семьи.

Семьи в первую очередь.

         Нехватка денег, «воландов квартирный вопрос», бездетность, многодетность, борьба за гендерное равенство. Всего не перечислишь.

Пьянство, разводы, аборты, измены, половая жизнь до брака.

А еще «что делать, если жена зарабатывает больше?», «если теща живет с нами?», «если дети от первого брака не хотят называть отчима отцом?», «если с работы идти домой не хочется?».

И так далее. Список вопросов представляет из себя то, что Гегель называл «дурной бесконечностью».

         На эти вопросы могут быть ответы, точечные и частные. Или обширные и «для всех». Временами ответов может не быть.

 Но дело не в этом. Дело в том, что самое главное — это правильные отношения между мужем и женой.

Эти отношения можно называть отношениями правильной подчиненности, скрепленной любовью.

 Нет любви и подчиненности, значит, нет и брака, а есть мучение и очередная рана на гноящейся плоти мира.

         Люди стали бунтарями. Женщины борются за право на самодостаточность.

Люди вообще — и мужчины, и женщины — бунтуют против Бога и восстают за право жить без Него и без Его законов.

Все стали шумными и легковоспламенимыми борцами.

Все словно сговорились кидать в небо камни, и только потом почему-то удивляются и ищут виновных, когда тяжелый груз сыпется на гордые головы.

         Мир без обычной и нормальной семьи — это близкая, самоубийственная перспектива нашей хваленой цивилизации.

 Мир без семьи — это Адская прихожая.

         Людям почти всегда не хватало денег. Люди почти повсеместно и жили и живут в большей или меньшей стесненности. Но ведь брак-то был!

Семья с большой буквы была, а теперь она на глазах исчезает. Значит, дело не в деньгах, не в обидчивости, не в тещах и свекровях и не в гендерных правах.

Дело в том, что мы перестали что-то важное понимать и чувствовать.

Православные — не исключение.

         Если поверхностное православие большинства причесать против шерсти мелким гребнем, мы вычешем оттуда всех блох современной антихристовой цивилизации.

Мы дети своей эпохи, и значит, там будет вера в прогресс, брезгливый страх перед «темным прошлым», мечты о самореализации (вовсе не о служении и самоотдаче), крайний индивидуализм, поверхностность суждений.

 Там еще будет знание прав и полное забвение об обязанностях. Вот и говори с таким человеком совершенно ровным голосом.

Для этого нужно либо море всепобеждающей любви, либо полное безразличие.

         Женщина — главное сокровище мужчины.

Если, конечно, она женщина во всей благоуханной многозначности этого красивого библейского слова.

Один товарищ рассказывал мне, что во время войны на Кавказе, когда Союз распался, и соседи стали врагами, он был в ополчении. Они защищали село от превосходящих сил врага.

         Большинство ополченцев предлагали увести детей и женщин подальше в тыл.

Но была и другая точка зрения — оставить. И вот почему. «Если за спиной у нас не будет жен, мы убежим, спасая собственные жизни. Не умирать же нам за дома и кухонную утварь. А если они будут за спиной, мы умрем, но не сдадимся.

Мы точно умрем, потому что зачем тебе жизнь, если ее изнасилуют?» Этот совет превозмог.

         Знаете, что было дальше? Они победили.

 Ведь тот, кто уже решился умереть, становится непобедимым.

Так любовь к жене делает мужчину воином, и он любит ее как Христос — Церковь, то есть до самопожертвования.

         Женщина — главное сокровище мужчины.

А мужчина — единственное сокровище женщины.

 Она без него — просто ребро, о чем уже не раз сказано на всех языках мира.

         В одной немецкой хронике описывается осада средневекового города. Осаждающие, из видов гуманности, предложили осажденным следующее: «Пусть уйдут ваши женщины и дети, пусть унесут с собой столько имущества, сколько смогут унести. А с мужчинами мы продолжим войну».

Знаете, что сделали женщины? Они вынесли на спинах своих мужей, рассудив, что с мужьями они и обстроятся, и обживутся на другом месте, а без мужей пропадут, хоть бы и с имуществом.

         Не нужно долгих споров. Нужны вот такие примеры. Если они попадают в сердце — разговор закончен.

А если они не попадают в сердце — разговор бесполезен.

         И если слово твое, вовсе не ему предназначенное, подхватил обиженный недоброжелатель, оправдываться тоже бесполезно. Визгливый голос разнесет по джунглям весть о том, что Акела промахнулся.

         Но это не столько промах, сколько болевая метафора, рожденная почти ежедневной встречей с человеческим кошмаром.

         А бить действительно никого не надо.

Уже потому, что на месте сломленного рога часто вырастают новых два; и потому что нет такой стиральной машинки, в которой бы отстирывалась подлость, глупость и самолюбие.

         Мужчина и женщина — главные сокровища друг для друга, и они не равны, но муж для жены — больший.

Вся проблемность жизни и все многословие вокруг этих проблем рождены тем, что эту простейшую и святейшую мысль мы понимать перестали.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Готовая статья. Но как современной женщине сказать о подчинении мужу?)) Что на самом деле, это принесет ей спокойствие. 

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 10 месяцев)

Попробуйте про место.  Про быть на своём месте.  За-мужем.

Вдруг хоть ещё одной душе дойдёт...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Надо подумать))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Увы... Нельзя брать за образец далекое прошлое. Жизнь изменилась, а с ней меняется и семья. Она будет не единообрззной, а многообразной. В семье офицера его служба - главное, а женщина должна ориентироваться на него. В многодетной семье роль матери огромна, порой даже выше роли мужчины. И т.д. и т.п.

А вам спасибо за статью. Очень хорошо в ней про уважение к старшим.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Нельзя брать за образец далекое прошлое.

За образец нельзя. Но кое что из прошлого опыта пригодилось бы. Экономика многоукладная, семья тоже. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile18.gif Безусловно.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Но была и другая точка зрения — оставить. И вот почему. «Если за спиной у нас не будет жен, мы убежим, спасая собственные жизни. Не умирать же нам за дома и кухонную утварь. А если они будут за спиной, мы умрем, но не сдадимся.

Тема веры не раскрыта. Но хорошо раскрыта тема страха. 

Этот священник хороший манипулятор и мужики у него какие-то неправильные. 

Что будет если жены с детьми будут за спиной, а мужики умрут, он конечно не расскажет... Но они априори слабы на веру у него. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 недели)

По статистике разводов в Российский империи, в 1890 году в стране было зафиксировано только 879 разводов, а по переписи населения 1897 года - на 1000 женатых мужчин приходился всего 1 разведённый!

Пра-а-ально . Матушка Православная Церковь разводов-то не признавала 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Не забалуешь)))

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 недели)

Она могла дать разрешение. Но на практике... получить его было практически нереально. Плюс осуждение всей паствы и пастырей, сколько его в нос не суй. Отлучение от общества (в смысле социума) было гарантировано.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Институт репутации работал. Собственно, в высших слоях на Западе разводы и сейчас не приветствуются. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 неделя)

Насколько помню, там ещё в причинах для развода было бесплодие супруга.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Бесплодие женщин было очевидно. А вот мужчина мог всегда ткнуть пальцем в предполагаемого бастарда. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Рекомендую перечитать или хотя бы пересмотреть "Анну Каренину"(великого Зархи а не голливудскую) - где адвокат говорит Каренину - вот затеете вы развод с женой а у нас не так как в Англии -законы на стороне женщины да и начнут вас похотливые батюшки в коснистории расспрашивать

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Каренин был из высших чиновников. Позорно ему было разводиться. С женой не умеешь управиться - куда тебе власть представлять. 

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52(1 год 6 месяцев)

Протоиерей А. Ткачев

***Иерархия семьи: демократия неуместна***

------------------------------------------------------

         Когда целый мир борется за равенство всех со всеми, семья, эта колыбель любви в сходящем с ума мире, должна сохранить иерархию.

Ведь неравенство благословлено Богом.

         Человеческое общество сложно устроено. И всякое сложное устройство, чтобы быть действенным и жизнеспособным, должно быть внутренне скреплено системой взаимоподчинения и связей между частями.

Такие сложноподчинённые связи называются иерархией.

         С греческого это слово переводится как «священная власть» или «священновластие».

Иерархична армия с её званиями, знаками отличий, безоговорочным исполнением приказов. Само собой, иерархична власть, обязанная карать и поощрять, принимать решения и доводить их до исполнения.

Иерархичен любой магазин, с директором, бухгалтером, продавцами и сторожем.

Любое предприятие тоже иерархично.

На корабле не может быть демократии. Честно говоря, в ЖЭКе тоже.

         Мы с детства окружены видимыми знаками власти, мы сталкиваемся с ними на каждом шагу.

 Это таблички на дверях кабинетов и неприступные секретарши в прихожих; это подписи и печати на заявлениях, отчётах и платёжных квитанциях.

Всё сложное культурное человеческое бытие пронизано неравенством, и только благодаря этому неравенству оно продолжает существование, не скатываясь в хаос и войну всех против всех.

Именно поэтому иерархия переводится, как «священная власть».

 Священным в ней является то, что она всегда необходима.

Её отсутствие имеет катастрофические последствия: именно после периодов анархии к власти приходят диктаторы.

Обессиленные и сбитые с толку безвластием, люди готовы на любую деспотию. Даже она им кажется мёдом, поскольку власть — в природе вещей, а безвластие — нет.

         #Неизбежно присутствуя на заводе, на корабле и в офисе, власть как иерархическая система подчинения и ответственности должна присутствовать и в семье.#

Было бы очень странно, если бы все человеческие союзы нуждались в подчинении и священном неравенстве, а самый древний, самый любимый Богом союз — семья — был отдан во власть случая, мифического равенства или безначалия.

Безусловно, и семья иерархична, и она скреплена сложными связями взаимной подчинённости.

         Есть среди многих физических и нравственных законов и такой закон, сформулированный апостолом Павлом:

Всякому мужу глава — Христос, всякой жене глава — муж (1 Кор. 11:3). Вертикальную линию вычерчивает мысль апостола Павла — вертикальную, будто ствол высокого дерева.

У этого дерева будут и горизонтальные координаты — дети.

Они, украшая ствол, устремятся в разные стороны. Но всё же главное — это крепкие корни и снизу вверх мощно устремившийся ствол.

Жена послушна мужу, муж послушен Христу.

Это — норма, и она прекрасна, как бы уродливо ни стелились по земле карликовые деревца реальных семейных союзов.

         Прочность любой цепи равна прочности самого слабого её звена.

Высшее и первое по значению звено цепи «Христос — муж — жена» прочнее всего самого прочного.

Христос крепок и силён. Он — Сама Жизнь.

Но ведь в Него можно не верить! Тогда верхнее звено рвётся без вины самого звена.

 Муж не боится Бога, не слушается Христа.

Как такого мужа слушаться жене?

Собственно, и отцом его называть трудно. Он — родитель, ибо родил, а ещё он — «датель» и «винитель», ибо он даёт хлеб детям и журит их за провинности. Но отцом можно быть лишь зная над собою Отца.

В классической литературе можно вычитать такую реплику: «Какой же я полковник, если Бога нет?»

Так реагировали на проповедь безбожия мудрые люди прошлых веков.

Какие отличия достоинства могут остаться среди людей, если Источник смысла и достоинства от людей скрылся?

         Тяжесть мира лежит на мужских плечах.

Если эту тяжесть мужские плечи нести отказываются, мир сползает, и ему грозит падение.

Пусть обижаются феминистки, пусть пьют валидол поборники гендерного равенства.

Равенства в мире нет, но есть Богом установленное распределение обязанностей. Муж должен знать Бога и возглавить дальнейшую, человеческую часть цепи. Тогда он будет для жены «вторым богом», и ей легко будет его слушаться.

         Эта иерархическая схема сложна, но не для женщины.

 Не для настоящей женщины.

Эта схема сложна именно для мужчины. И для этого он должен быть воспитан соответственно.

Не под юбкой сердобольной мамаши, не слюнтяем и эгоистом, а будущим мужчиной.

Видимо, настало время кусать локти не только либералам и феминисткам, но и мамочкам, воспитывающим своего единственного сына на беду будущей жене и всему человечеству.

Это отсюда, из бездарного и ласкательного воспитания, вырастают слабовольные неженки, за чьими плечами не спрячутся ни жена, ни дети.

         Полковник струсил — его место в бою займёт сержант или прапорщик. Мужик вылинял — его место займёт несчастная баба.

Иногда — в бизнесе, если повезёт.

Но чаще всего — на асфальто-укладке, на производстве, на поиске пустых бутылок в горькие годы одинокой пенсии.

         Вывод прозрачен — надо воспитывать мужчин, сильных, последовательных, ответственных.

Иначе в области их интересов останутся только пиво, футбол, продавленный диван и анекдоты о том, что ниже пояса.

Больше всех эту катастрофу ощутят на себе те, кто принадлежит к третьему звену — женщины.

Им некого будет слушаться, не за кого прятаться, по сути, некуда деваться.

И они будут храбриться на людях, делать хорошую мину при плохой игре. Будут, одним словом, изображать наслаждение от свободы и независимости.

 Но лучшая подружка, и священник на исповеди, и заплаканная подушка будут знать, что женщины эти глубоко и неисцелимо несчастны.

Мужики — они, как в кино говорят, хоть и сволочи, но сволочи более самодостаточные.

Мужик без женщины — это человек без ребра.

Ну а женщина без мужчины — это ребро без человека.

Ощутите, что называется, разницу.

         Повторим ещё раз закон: Всякому мужу глава — Христос, всякой жене глава — муж.

Это — идеал, к которому надо стремиться.

Его звучание означает заданный тон для пения.

И мы теперь должны выстраивать свои слабые и хрипящие голоса по этой небесной тональности.

 Должны воспитывать своих мальчиков так, как воспитывали молодых царевичей, готовя их к тяжёлым взрослым обязанностям.

Женщины должны будут не оспаривать у мужа первенство в семье, а добровольно подчиниться ему и помогать супругу быть тем, кем надо — главой. Но больше всего ответственности на самих мужчинах.

Они — образ Христа в семье, и при неправильной жизни они же — образ антихриста.

         Вы можете спросить: а конкретно вы что-нибудь посоветуете?

Конечно, посоветую. Только не всем скопом, а по отдельности, исходя из особенностей ситуации.

 А со всеми вообще можно говорить только о принципиальных вопросах. Дальше нужно думать самому, иногда напрягаться в усилиях, иногда — плакать от неудач.

В общем, нужно петь по заданному тону.

Ведь апостолы неправильную тональность не дают.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

#Неизбежно присутствуя на заводе, на корабле и в офисе, власть как иерархическая система подчинения и ответственности должна присутствовать и в семье.#

В семье должно присутствовать взаимопонимание между всеми.. А не иерархия. 

Этот протоиерей тут уже был на ресурсе..   Зло его проповеди. 

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 10 месяцев)

Помрёте и поймёте, что к чему (и кто Вам те сопли ядовитые подсунул), да поздно будет.

А в качестве домашнего задания назовите-ка мне десяток различий между РЕАЛЬНЫМ поведением большевиков и укров -- что при рывке к власти, что дорвавшись до неё.  Они есть, я знаю -- но задумайтесь и Вы.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Не своим делом товарищ занимается. Не ту религию выбрал... Или Иуда, что более вероятно 

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 10 месяцев)

Кто -- отец Андрей-то?  У Вас судилка не выросла судить.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Есть здравый смысл. Просто нужно понимать про что религия, от лица которой он делает заявления. 

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 10 месяцев)

Здравый смысл-то есть, да в Ваших комментариях не наблюдаю, увы.

Вот и в этом тоже -- что вообще такое "делать заявления от лица религии", Вы о чём?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Когда православный священник пропагандирует ненависть, говорит о том, что страх - это мотиватор, то нужно задаться вопросом: а на кого этот человек работает? 

Если столько скверны внутри, то может пора сменить род деятельности? К чему он приведёт свою паству? 

Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 10 месяцев)

У Вас тяжёлое поражение ложью, причём типовой западной (это где именно что пропагандируют ненависть, а потом начинают раскидываться такими диагнозами).

Страх -- это и впрямь мотиватор; за ближних -- очень действенный.  Это правда.  Если Вам она неудобна -- это Ваша личная беда.

Что же до скверны... займитесь своим -- нет, не бревном, рельсой в глазу; а там, глядишь, и полегчает.

И не переживайте за русских -- как-нить сами разберёмся.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

На ненависть я вам в самом начале скинул ссылку. Христианская религия учит прощению.. Вы христианин? 

Что же до скверны... займитесь своим -- нет, не бревном, рельсой в глазу

В чëм моя скверна выражается по вашему мнению? 

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 4 месяца)

Нет, в Православной церкви они как раз допускались, хоть и нечасто. Вот у католиков - был на это категорический запрет, и иногда, в западных регионах РИ, случались переходы католиков в Православие исключительно с целью дальнейшего развода. ) Лично знаю такую семейную историю предков одной из приятельниц.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

В Италии разводы вообще разрешили только в 1970м году)) И с абортами там исторически очень строго. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 3 недели)

Про католиков просто писать не стал - достаточно широко известно. Отсель и сказочка Синяя Борода - удавить и взять новую (или тот же Генрих VIII в Англии до его посылания католиков куда подальше). Это еще и к вопросу о женской демографии :))).

А у православных, хотя это  и было возможно, как написал выше, нужно было получение разрешения на развод. А  общественный остракизм, по крайней мере жене, был гарантирован. Повторный брак с кем-то еще просто воспринимался обществом как блуд.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

А у православных, хотя это и было возможно, как написал выше, нужно было получение разрешения на развод. А общественный остракизм, по крайней мере жене, был гарантирован

Я думаю, вы просто все излишне усложняет. 

Развод, до революции и до принятия Декрета о семье, могли инициировать в основном имущие сословия - купцы, дворяне, зажиточные разночинцы. А таких было очень немного. 

3/4 населения составляли крестьяне, у которых вся жизнь, от рождения и до смерти, была строго регламентирована. Любое выпадение из вековой традиции означало если не катастрофу, то очень сильное осложнение существования. 

Поэтому муж/жена считались данными богом, и берегли свои половинки, несмотря ни на что.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

муж/жена считались данными богом, и берегли свои половинки, несмотря ни на что.

Так оно и есть. Других то не выдадут)) Дед мой из под Полтавы так и шел рядом с телегой на Алтай. В телеге дети. Рядом - Марфа Павловна супружница. Поэтому я не верю в райские кущи в Империи)) 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Кстати, моя научная руководительница на семинаре как-то высказала крамольную по советским временам мысль, что именно крестьянская община и патриархальная семья позволили не вымереть русской нации в очень непростых климатических условиях.

Вообще, патриархальная семья - это очень сложный и очень продуманный организм. Причем совершенно не такой, как многие камрады на АШ себе представляют 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Права была руководительница. Еще не так давно было такое явление - пОмочь. Это когда все соседи собирались и ставили дом за несколько дней. Или копали огороды старикам. От принимающего помочь требовалось накормить людей и с устатку поднести хмельного. Ну, и самому не отказывать, когда зовут. 

Так и говорили - на пОмочь идти. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Сельский сход вообще обладал большими правами, хоть и неформальными. Там и осиротевших детей пристраивали, и несправедливый делёж наследства пересматривали. И, кстати, снохачество пресекали.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 5 месяцев)

Общество развивается, от дикости к цивилизации.

Медленно голова подняла веки... Нет смерти, нет... Земляной холод сдавил тело... Не прогреть землю... Не пошевелиться в могиле... По самые уши закопали... (Мягкий снежок падал на запрокинутое лицо.) Хоть бы опять тошнота заволокла глаза, не было бы себя так жалко... Звери — люди, ах — звери......Жила девочка, как цветочек полевой... Даша, Дашенька, — звала мама родная... Зачем родила меня?.. Чтоб люди живую в землю закопали... Не виновата я... Видишь ты меня, видишь?.....Голова разлепила губы, сухим языком позвала: «Мама, маманя, умираю...» Текли слезы. На ресницы садились снежины...... Позади головы на темной площади скрипела кольцом веревка на виселице... И умрешь — не успокоишься, — тело повесят... Больно, больно, земля навалилась... В поясницу комья впились... Ох, боль, вот она — боль!.. (Голова разинула рот, запрокинулась.) «Господи, защити... Маманя, скажи ему, маманя... Я не виновата... В беспамяти убила... Собака же кусает... Лошаденка и та...» Нечем кричать. До изумления дошла боль. Расширились глаза, померкли. Голова склонилась набок......Опять... Снежок... Еще не смерть... Третий день скоро... Ветер, ветер скрипит веревкой... «Корова, чай, третий день не доенная... Это что — свет красный?.. Ох, страшно... Факелы... Сани... Люди... Идут сюда... Еще муки?» Хотела забить ногами — земляные горы сдавили их, пальчиком не сдвинуть...— Где она, не вижу, — громко сказал Петр. — Собаки, что ли, отъели?— Караульный! Спишь? Эй, сторож! — закричали люди у саней.— Здееесь! — ответил протяжный голос, — сквозь падающий снег бежал сторож, путаясь в бараньем тулупе... С ходу — мягко, по-медвежьи — упал Петру в ноги, поклонясь, остался на коленях...— Здесь закопана женщина?— Здесь, государь батюшка...— Жива?— Жива, государь...— За что казнили?— Мужа ножом зарезала.— Покажи...Сторож побежал, присел и краем тулупа угодливо смахнул снег с лица женщины, со смерзшихся волос.— Жива, жива, государь, мыргает...Петр, Сидней, Алексашка, человек пять Лефортовых гостей подошли к голове. Два мушкетера, поблескивая железными касками, высоко держали факелы. Из снега большими провалившимися глазами глядело на людей белое, как снег, плоское лицо.— За что убила мужа? — спросил Петр.Она молчала. Сторож валенком потрогал ей щеку:— Сам государь спрашивает, дура.— Что ж, бил он тебя, истязал? (Петр нагнулся к ней.) Как звать-то ее? Дарья... Ну, Дарья, говори, как было...Молчала. Хлопотливый сторож присел и — ей в ухо:— Повинись, может, помилуют... Меня ведь подводишь, бабочка...Тогда голова разинула черный рот и хрипло, глухо, ненавистно:— Убила... И еще бы раз убила его, зверя...Закрыла глаза. Все молчали. С шипением падала смола с факелов. Сидней быстро заговорил о чем-то, но переводчика не оказалось. Сторож опять ткнул ее валенком, — мотнулась, как мертвая. Петр резко кашлянул, пошел к саням... Негромко сказал Алексашке:— Вели застрелить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Не припомните, тут недавно муж жене руки отрубил.. Преступления были всегда. Вместо худлитературы приведите закон, по которому было именно такое наказание. Я не в порядке оправдания патриархата, а про то, что художественная литература часто отражает личный взгляд творца. Петр своими руками совершал убийства. Так что сказки Толстого о его добросердечии.... Сказки и есть

Страницы