О скрепах и тяжкой женской доле в патриархате

Аватар пользователя Villina

В наше время женские сообщества очень любят поговорить о том, какими бесправными и несчастными были женщины в патриархальном обществе дореволюционной России.

Оно точно было так?

СтОит вспомнить классическую литературу, а также попробовать сравнить существующий Семейный кодекс и законы, по которым жило патриархальное общество в Российской Империи.

Тогда церковь не была отделена от государства и гражданское законодательство часто синхронизировалось с постулатами Православной церкви.

Семья в РИ, само ее существование, поддерживалось законодательно. Не абстрактными призывами, а вполне конкретными законами. Существовал совершенно забытый институт родительской власти над детьми.

В наше время все поставлено с ног на голову и утверждаются права детей при ущемлении власти родителей.

А выглядело это вот таким образом:

164. Власть родительская простирается на дѣтей обоего пола и всякого возраста, съ различіемъ и въ предѣлахъ, законами для сего постановленныхъ.

165. Родители, для исправленія дѣтей строптивыхъ и неповинующихся, имѣютъ право употреблять домашнія исправительныя мѣры. Въ случаѣ же безуспѣшности сихъ средствъ, родители властны:

1) дѣтей обоего пола, не состоящихъ въ государственной службѣ, за упорное неповиновеніе родительской власти, развратную жизнь и другіе явные пороки, заключать въ тюрьму, по правиламъ, постановленнымъ въ статьѣ 1592 Уложенія о Наказаніяхъ (изд. 1885 г.);

2) приносить на нихъ жалобы въ судебныя установленія.

168. Въ личныхъ обидахъ или оскорбленіяхъ отъ дѣтей на родителей не пріемлется никакого иска, ни гражданскимъ, ни уголовнымъ порядкомъ. Но правило сіе не распространяется на тѣ случаи, когда родители, въ отношеніи къ лицу дѣтей своихъ, покушаются на такія дѣянія, которыя по общимъ законамъ подлежатъ наказанію уголовному; въ сихъ случаяхъ, мѣстныя начальства, доставляя нужную защиту притѣсняемымъ, дѣйствуютъ въ изслѣдованіи дѣла и въ преданіи виновныхъ суду по общимъ уголовнымъ законамъ.

172. Родители обязаны давать несовершеннолѣтнимъ дѣтямъ пропитаніе, одежду и воспитаніе, доброе и честное, по своему состоянію.

173. Родители должны обращать все свое вниманіе на нравственное образованіе своихъ дѣтей и стараться домашнимъ воспитаніемъ приготовить нравы ихъ и содѣйствовать видамъ правительства. Впрочемъ, родителямъ предоставляется на волю воспитывать дѣтей своихъ дома или отдавать ихъ въ общественныя заведенія, отъ правительства или частныхъ лицъ учрежденныя.

177. Дѣти должны оказывать родителямъ чистосердечное почтеніе, послушаніе, покорностъ и любовь; служить имъ на самомъ дѣлѣ, отзываться объ нихъ съ почтеніемъ, и сносить родительскія увѣщанія и исправленія терпѣливо и безъ ропота. Почтеніе дѣтей къ памяти родителей должно продолжаться и по кончинѣ родителей.

178. Личная родительская власть прекращается единственно смертію естественною, или лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, когда въ послѣднемъ случаѣ дѣти не послѣдуютъ въ ссылку за своими родителями.

В народе сохранилось убеждение о том, что родителей надо уважать. Но этот постулат разрушается всеми силами американизированных психологов, школой, СМИ.

А ведь с почитания родительской семьи начинается фундамент семьи которую строят молодые люди.

Родители играли огромную роль в жизни детей. Например, без их благословения церковь не проводила обряд венчания. Брак был можно было заключить только таким образом. Здесь надо было достигать компромисса, потому что

ст.ст. 6. Запрещается вступать въ бракъ безъ дозволенія родителей, опекуновъ или попечителей.

12. Бракъ не можетъ быть законно совершенъ безъ взаимнаго и непринужденнаго согласія сочетающихся лицъ; посему запрещается родителямъ своихъ дѣтей и опекунамъ лицъ, ввѣренныхъ ихъ опекѣ, принуждать ко вступленію въ бракъ противъ ихъ желанія.

Вступившие в брак без благословения родителей по закону лишались наследства. Если родители прощали детей, то должны были написать завещание в их пользу.

По статистике разводов в Российский империи, в 1890 году в стране было зафиксировано только 879 разводов, а по переписи населения 1897 года - на 1000 женатых мужчин приходился всего 1 разведённый!
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/120423/55962/

Но не стоит говорить о полной приверженности к браку граждан Империи.

Разводы в РИ были практически под запретом. Было всего четыре причины для расторжения брака, и желания супругов в этом списке не было))

45. Бракъ можетъ быть расторгнутъ только формальнымъ духовнымъ судомъ, по просьбѣ одного изъ супруговъ: 1) въ случаѣ доказаннаго прелюбодѣянія другого супруга, или неспособности его къ брачному сожитію; 2) въ случаѣ, когда одинъ изъ супруговъ приговоренъ къ наказанію, сопряженному съ лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, или же сосланъ на житье въ Сибирь съ лишеніемъ всѣхъ особенныхъ правъ и преимуществъ; З) въ случаѣ безвѣстнаго отсутствія другого супруга.

46. Самовольное расторженіе брака безъ суда, по одному взаимному согласію супруговъ, ни въ какомъ случаѣ не допускается. Равномѣрно не допускаются и никакія между супругами обязательства или иные акты, заключающіе въ себѣ условіе жить имъ въ разлученіи, или же какіе либо другіе, клонящіеся къ разрыву супружескаго союза. Мѣста и лица гражданскаго вѣдомства не должны утверждать или свидѣтельствовать актовъ сего рода. Священнослужителямъ и церковнымъ причетникамъ также воспрещается, подъ опасеніемъ суда и лишенія ихъ сана, писать, подъ какимъ бы то ни было видомъ и кому бы то ни было, разводныя письма.

Ибо, что Бог соединил, человеком разрушено быть не может.

Интересно, что не принимались во внимание фиктивные признания в неверности, которые не доказывались фактами или свидетелями.

Женщины в ужасе? Простите, но это касалось и мужчин тоже.

Запрещалось вступать в брак душевнобольным, лицам старше 80 )))) лет.

Запрещалось вступление в брак до седьмой степени родства.

Запрещался ЧЕТВЕРТЫЙ брак. Исключение было сделано для Ивана Грозного с оговоркой, что более никому такого позволено быть не может.

Брак с лицом другой веры был возможен только при принятии им православия.

Одним словом, сходить пожениться и разбежаться было невозможно.

Более того. Супруги ОБЯЗАНЫ были жить вместе! И об этом была отдельная статья закона.

Муж являлся главой и кормильцем семьи, был обязан обеспечивать жену, которая должна была «пребывать к нему в любви, почтении и неограниченном послушании». Жена была обязана следовать за мужем, получать его согласие при найме на работу, поступлении в учебные заведения, получении документа, удостоверяющего право свободного передвижения в пределах империи, а также при выдаче векселей.

103. Супруги обязаны жить вмѣстѣ. Посему: 1) строго воспрещаются всякіе акты, клонящіеся къ самовольному разлученію супруговъ; 2) при переселеніи, при поступленіи на службу, или при иной перемѣнѣ постояннаго жительства мужа, жена должна слѣдовать за нимъ.

Исключения были в случае, если муж лишался всех прав и состояния. Или был осужден к ссылке, в этом случае действовали особые правила.

Только в начале двадцатого века в РИ появились законопроекты о возможности раздельного проживания супругов.

Очень трогательная статья из Свода законов Империи, напрямую цитирующая библейскую заповедь

106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло, жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе по состоянію и возможности своей.

107. Жена обязана повиноваться мужу своему, какъ главѣ семейства, пребывать къ нему въ любви, почтеніи и въ неограниченномъ послушаніи, оказывать ему всякое угожденіе и привязанность, какъ хозяйка дома.

108. Жена обязана преимущественнымъ повиновеніемъ волѣ своего супруга, хотя притомъ и не освобождается отъ обязанностей въ отношеніи къ ея родителямъ.

ТО есть, если воля родителей и мужа вступали в противоречие, приоритет был за желанием мужа. 

В действующем ныне Семейном Кодексе нет ни слова об обязанности мужа содержать жену. Соответственно, нет обязанности повиноваться мужу. Вместо принципа главенства и ответственности мужчины провозглашен принцип равенства супругов.

Причем от содержания жены муж не освобождался и в случае развода, если тот был по его вине.

Если развод был совершен по вине жены, она лишалась права на содержание от бывшего супруга.

Кстати, дети при разводе оставались с мужем или в его семье.

Российская империя была сословным государством. При этом, межсословные браки не были редкостью. При заключении таких союзов соблюдались определенные правила. Смысл их был в том, что мужчина мог поднять женщину до своего сословия и положения в нем. Она его — нет.

Вступая в брак, жена получала право на фамилию мужа. Она также имела право на все права и преимущества мужа, сопряженные с его состоянием, чином или званием. В случае лишения мужа прав состояния в связи со совершением преступления жена не теряла указанные права и преимущества (ст. 100, 101) [Законы гражданские, 1900]. При этом, если супруга имела более высокий социальный статус, чем её супруг, то она сохраняла свои сословные преимущества при выходе замуж, однако не сообщала их мужу и детям. Например, если мещанка выходила замуж за дворянина, женщина становилась дворянкой. В свою очередь, дворянка, которая вышла замуж за мещанина, сохраняла свой дворянский статус. Если же жена была лишена всех прав состояния и по истечении определенных сроков причислялась к сословию государственных крестьян, а затем вступала в брак, то в таком случае она не приобретала прав состояния своего мужа [Загоровский, 2003].

Был и экономический базис у семейных скреп.

Муж обязывался давать жене не только «пропитание», но и содержание вообще, то есть давать все необходимые средства к жизни (ст. 106) [Законы гражданские, 1900]. Совершенно независимо от размера приданого супруги.

В Российской Империи не существовало СОВМЕСТНОЙ собственности.

Сейчас это право разрушает многие браки. Ибо имущество в браке считается совместно нажитым и подлежит разделу пополам . Всеми способами супруги стараются обезопасить себя от экономических потерь. Регистрируют его на родителей, на хомячков и пр. Или предпочитают не вступать в брак вообще. В принципе, Дерипаска или Батурина составили бы себе состояние и не будучи в браке со своими супругами. Это зависит скорее от личных способностей человека. Поэтому делить при разводе имущество между супругами — так себе идея. Такое положение дел скорее множит ряды охотников за не заработанным богатством. Вот и появляются юные и не очень люди, влюбленные в престарелых богачей. И женщины, и мужчины.

Указом 1716 года закреплялся принцип (фактически существовавший и ранее) раздельного имущества супругов, в соответствии с которым приданое становилось личной собственностью жены:
«ея недвижимое имущество и движимое, с чем она шла замуж за него, или по родству ей данное, по свидетельству письменному, при ней да будет».
Закон от 14 июня 1753 года гласил, что “жены могут продавать собственное их имение без согласия их мужей”.
В Своде законов Российской империи и по решениям Сената этот принцип в XIX веке был окончательно закреплен в формуле:
“Имущество жены не только не становится собственностью мужа, но, независимо от способа и времени его приобретения (во время ли замужества или до него), муж браком не приобретает даже права пользования имуществом жены.”

109. Бракомъ не составляется общаго владѣнія въ имуществѣ супруговъ; каждый изъ нихъ можетъ имѣть и вновь пріобрѣтать отдѣльную свою собственность. Ср. узак., привед. подъ ст. 110 и слѣд.

110. Приданое жены, равно какъ имѣніе, пріобрѣтенное ею или на ея имя во время замужества, чрезъ куплю, даръ, наслѣдство или инымъ законнымъ способомъ, признается ея отдѣльною собственностью.

114. Супругамъ дозволяется продавать, закладывать и иначе распоряжать собственнымъ своимъ имѣніемъ, прямо отъ своего имени, независимо другъ отъ друга и не испрашивая на то взаимно ни дозволительныхъ, ни вѣрющихъ писемъ.

115. Запрещается мужу поступаться имѣніемъ жены, или женѣ имѣніемъ мужа, иначе, какъ по законной на сіе довѣренности.

В других европейских странах дело обстояло совсем иначе. В Англии вплоть до конца XIX века замужняя дама не имела права заключать контракты от своего лица, распоряжаться своими заработками и имуществом или представлять себя в суде.

Лишь в 1870 году в Британии был принял Акт об имуществе замужних женщин, позволивший женам распоряжаться своими заработками, а также собственностью, полученной в качестве наследства. Все остальное имущество по прежнему принадлежало мужу.

Приданое жены в Российской Империи оставалось в полном ее распоряжении. Но таковым оно становилось только в том случае, если было описано и принято при совершении брака с соблюдением определенных процедур. Документ назывался Роспись приданого с указанием точных сумм, оценки предметов и недвижимости.

Кроме раздельности имущества существовал принцип раздельности долгов:
«...в случае казённых взысканий с мужа, равно как и при описи в казну его имения, имущество жены остаётся неприкосновенным»

К концу XIX века одним из немногих ограничений имущественной свободы замужней женщины оставался запрет Вексельного устава 1862 года на выдачу векселей без согласия мужа.

Однако этот запрет в сочетании с раздельностью долгов супругов имел для женщин и обратную сторону: мужья, склонные к влезанию в долги, могли переводить часть своего имущества на жену, долги которой контролировали. В этом случае в распоряжении женщины оказывался дополнительный «спасательный круг», защищённый от посягательств кредиторов мужа.

Вспомним пьесы Островского. Муж сидит в долговой яме, арестовано ЕГО имущество и счета. Жена и дети живут спокойно, имущество супруги не входит в долг мужа.

Муж и жена могли продавать имуществу друг другу, дарить его и свободно им распоряжаться.

После смерти главы семьи при отсутствии завещания жена, как при живых детях, так и без них, получала из недвижимого имущества 1/7, а из движимого – 1/4 часть (аналогично наследовал и муж после смерти жены).

Дочери получали по наследству вполовину меньше жены – 1/14 часть недвижимости и 1/8 часть движимого имущества. Однако их доля наследства не могла быть больше доли каждого из сыновей – в этом случае всё делилось поровну между всеми детьми. При отсутствии сыновей и нисходящих от них в наследство вступали дочери и нисходящие от них. Сводные дети наследовали только имущество своего родителя.

Важно заметить, что право на наследование имели только ЗАКОННЫЕ дети, рожденные в браке. Судьба бастардов была в руках родителей полностью.

Возможность заработка для женщин была ограничена, тем не менее, она была. Вся одежда в отсутствие фабричного производства, от нижнего белья до верхней одежды, изготовлялась вручную, часто женскими руками. Мастерицы из крестьян и мещанок могли неплохо зарабатывать, причем заработанным женщина распоряжалась сама. Привет МДшникам, мечтающим о патриархате,но требующим равного участия жены в семейном бюджете.

В общем то мужчинам о патриархате сильно сокрушаться не надо. В настоящее время они имеют свободный доступ к телу понравившейся девушки. При патриархате контакты молодых людей обоего пола старались ограничивать. При покушении на честь девушки полагалось прикрыть позор венцом.

Никто не обязывает родителей годами собирать приданое дочерям, ибо бесприданнице выйти замуж было очень трудно.

Нет требований обязательного содержания жены, но и она не обязана подчиняться.

Хотя в женских головах странным образом остались родимые пятна патриархата о том, что муж обязан жену содержать.

Не обязан. Это плата за свободу.

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. Когда в товарном производстве понадобились женские руки, и капиталисты увидели в этом способ платить работникам меньше. Обществу удалось добиться отмены совсем уж зверской практики использования детского труда. А вот женщин удалось убедить в том, что труд во имя роста маржи капиталиста на благо общества предпочтительнее выстраивания семьи и воспитания детей. 

Ну на десерт — добрый человек сравнил Семейный Кодекс РФ и Имперский Свод Законов Российской Империи - https://dzen.ru/a/X3X96w1fiVHJl8Jz

Источники:

1. Сводъ Законовъ Россiйской Имперiи. Т. X, ч. 1, Сводъ законовъ гражданскихъ.1. 

2. Научная статья УДК 94(47).08DOI: 10.21064/WinRS.2022.0.13

ЗАМУЖНЯЯ ЖЕНЩИНА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ: РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ЛИЧНЫХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ (XIX - начало XX вв.)

Надежда Вячеславовна Денисенко

3. Приданое и другое имущество супругов в РИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Налоги, преференции, создание института профессиональных матерей, оздоровление нравственной атмосферы. Да многое можно сделать при желании. Сегодня краем глаза видела по ТВ отрывок какого то шоу.. ТОлстая, дико орущая тетка в роли глупой мамки троих детей. Идиотские шоу с безумными шалавами, которые ищут отца своим бастардам. Затруднение разводов. Во всем мире эта не такая простая процедура. ПЕресмотр начисления декретных. Да много чего требует осмысления и реконструкции. Та же ювеналка. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Ну рождаемость это может и поднимет. Но причем тут семья? Как вы заставите жить под одной крышей и спать в одной постели двух люто ненавидящих друг друга людей?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

С чего бы они люто ненавидели друг друга? Даже если прошла страсть, люди живут порой во взаимном уважении и приязни. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Ну, у кого уважение и приязнь - те ведь не разводятся.

А вы предлагаете загонять в брак тех, у кого ни уважения, ни приязни.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Уважение - продукт воспитания. И ничего подобного я не предлагаю, о чем вы говорите. 

Видела разводы изза сущей ерунды. Типа некупленной шубки или лишнего дня в командировке. Из-за конфликтов с мамами или дележки очереди туалет мыть. Две пары из моих знакомых помыкались и заново женились. ПРедлагаю консультацию семейного психолога или даже психотерапевта. С абортами это помогает. Бывает, передумывают прерывать беременность. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Да неужели вы не понимаете, что все эти консультации, увещевания - все это костыли для мертвого больного! Что людей сейчас, кроме этого самого уважения, а у старшего поколения ещё и привычки, ничего вместе не держит?

А между тем семья, в том виде, как ее сейчас навязывают, это огромный труд, и огромные вложения. Без какой-либо отдачи. Просто на волонтерский основе.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

А чем вам привычка не нравится? Когда жить вместе просто удобнее и приятнее, нежели порознь? И дешевле, и веселее. Чем это плохо? 

И чем плохо взаимное уважение и бережное отношение друг к другу? Бабочки в животе передохли, вместо них образовались тараканы в голове. Так пусть дружат супружеские тараканы. 

Не надо преувеличивать. Семья - огромный труд. Дети - огромный труд. Прямо надрываться всю жизнь... Ерунда все это. Проще относиться надо к этим вещам. Семья - это взаимопомощь, поддержка, обнимашки и вкусняшки. И когда твой спутник жизни не спрашивает, сколько кофе и сахара надо в твою чашку и нужны ли сливки.. Потому что и так знает. 

Вместе - легко и просто. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Красиво написано, и спорить не буду, поскольку тоже скоро пятый десяток семейной жизни разменяем. Но.... Были ли в наше время альтернативы вступлению в брак? Могли ли мы как-то по другому получить обнимашки и вкусняшки?

Насколько понимаю, ваши взрослые дети пока не торопятся в брачные узы? Пробовали поинтересоваться, почему? Я просто уже в курсе, моя малая развелась.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Оба семейные. И дочка, и сын. 

И зачем по-другому получать вкусняхи и обнимахи? Есть прекрасный традиционный способ, который проверен веками. Альтернативы всегда были. Ровно так же жили без регистрации. ПРавда, это были возрастные персонажи, юницы все таки не давались без брака по бОльшей части. А Сейчас сплошь и рядом прелюбодействуют. Союз непритязательной девушки и безответственного парня. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Ох, Виллина, к сожалению, вы не понимаете, о чем я пишу. Как и большинство комментаторов здесь. Какие -то дикие фантазии, о том, какой была семья 100-200 лет назад. И, самое главное, для чего она была. 

И что современный конструкт, который пытаются втюхать молодежи, к семье никакого отношения не имеет 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

современный конструкт, который пытаются втюхать молодежи, к семье никакого отношения не имеет 

Абсолютно не имеет. Тут вы правы. Но лично я вижу вокруг и на основе своего опыта, что долговечная семья почти всегда иерархична и больше похожа на патриархальный конструкт. Ничего лучшего не придумано. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Просто цели и задачи у "той" семьи и у современной, совершенно разные. Наши прабабки шли в семьи не за печеньками и обнимашки, а за куском хлеба. Семья - это место работы, муж - это должность, жена - это должность. Причем до Ивана Грозного это касалось всех, и бояр и крестьян.

А сейчас семья - это место отдыха после работы. Потому что кусок хлеба зарабатывается в другом месте. А дома все хотят видеть комфорт и уют, а не орущий младенец или скандальная теща. И если такового комфорта не наблюдается, то и уход от проблем можно обьяснить

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Для кого орущий младенец, для кого расстроенное ясно солнышко. Наши родители и деды тоже работали наемными работниками и могли бы дом видеть, как место отдыха. Какой комфорт в пустом от детей дома? КладбИще. И зачем все без них? Заморочили голову людям.. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А между тем семья, в том виде, как ее сейчас навязывают, это огромный труд, и огромные вложения. Без какой-либо отдачи. Просто на волонтерский основе.

вы странные вещи говорите. Я как-то совсем иначе воспринимаю.

Чисто экономически вести совместное хозяйство двум людям дешевле. Домашней работы становится меньше. Если вы живете один (одна) мыть унитаз необходимо. А вдвоем можно мыть его по очереди, то есть, в два раза реже. Исчезает головняк с постоянными поисками новых половых партнеров.

По своему смыслу никаких дополнительных трудов и вложений не возникает. Наоборот.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Живу один уже 6 лет. ПОмыть унитаз/постирать/приготовить- не проблема. А вот по деньгам- значительно выгоднее быть одному. За плечами 20 ЗБ ( одного). Есть и дети и внук) С интимом проблем нет. Последнее время барышни сами норовят познакомиться) 

Все это личный опыт.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

по деньгам- значительно выгоднее быть одному.

почему? Ведь я привел обоснование тому, что вместе быть выгоднее.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Для начала надо просто отменить социалку, пенсии, маткапиталы и прочую хрень. Поддержка от государства где детей 10+ и только полных!

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Наложите карту "женских свобод" на карту статистики онкозаболеваний. Удивитесь)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Сэкономьте мне время, пожалуйста. Поделитесь. 

Информация о том, что деторождение спасает от заболеваний сейчас наглухо перекрыта криками о геморрое, беззубости пр. Лишь бы отвратить женщин от рождения детей. 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

0f59cd732e37e26d4ef66b11e2b7dde2.jpeg (640×809) (sarlomtorg.ru)

думаю, что этого достаточно? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Да, спасибо.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А то, что именно мужчина занимался распределением-​ это правильно. Мужчина более сконцентрирован на стратегии.

- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить?
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

В те времена, о которых писала Виллина, мужчина и занимался стратегическим планированием. И планирование это было не про водку, а про то, доживёт ли семья до весны. 

А вот распределением как раз занималась женщина, ибо мужик в таких вопросах был просто несведущ 

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

спасибо за статью.

уточню за матриархат и патриархат, существовавшие до моногамной семьи.

эти понятия применимы только к родовому строю и переход от одного к другому объективно неизбежен.

при матриархате \собирательство и охота\: Род - это старейшая женщина и её потомки по женской линии, а подросшие мальчишки уходят в соседний Род.

при патриархате \скотоводство и ремёсла\: Род продолжается по отцу, а девчат сватают соседи.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

при матриархате \собирательство и охота\: Род - это старейшая женщина и её потомки по женской линии, а подросшие мальчишки уходят в соседний Род.

Забудьте эти сказки. Наука уже давно продвинулась вперёд и похоронила матриархат, как никогда не существовавший.

Генетически уже доказано, что мужчины оставались в роду, а женщины преимущественно со стороны приходили. И у обезьян так же, кстати.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

несколько Родов составляли Племя, в котором все были генетическими родственниками

зы:  у слонов матриархат

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

А сейчас матриархат (потому что детей отдают матерям при разводе).

После 1917-го в СССР ввели равенство М и Ж.    И жили М и Ж более-мене дружно и мирно до 1990-го, т.к. делить было нечего (квартиры были государственные, частных бизнесов не было, автомобилей было мало), алчность осуждалась, в стране воспитывали добрых и честных людей, дружно строящих светлое будущее (см. фильм "Гостья из будущего").

А после сознательно развала СССР властями - в России вернули социал-​дарвинизм (который драпируют словом "капитализм"), главным стало стремление к прибыли, к личной наживе, урвать кусок пирога побольше т.к. на всех его не хватит, "кто бедный - тот лох", "мало платят - иди к другому работодателю или работай на себя", при этом забыли вернуть патриархат в законы страны. И появилось что делить между М и Ж - квартиры, автомобили, бизнесы. Стоит ли удивляться, что женщины теперь идут к прибыли, к личной наживе и удовольствиям теми способами, которые видят перед носом и которые не запрещены УК РФ ? Например рожают ребёнка в браке, подают на развод, получают минимум квартиру и алименты.
Женщин судей сейчас в России - две трети от всех судей, и при бракоразводных процессах, дележе имущества и детей, судьи проявляют женскую солидарность.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

У мусульман тоже капитализм. Но детей оставляют в отцовской семье. 

Если бы не было совместной собственности, то и делить было бы нечего. И разводов стало бы чуток поменьше

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Если бы не было совместной собственности, то и делить было бы нечего. И разводов стало бы чуток поменьше

​​​​​​Как раз, если бы собственность была действительно совместная, а не "Я купил телевизор с премии, а ты сковородку", то тогда и разводится бы жаба давила.

У меня в окружении две таких семьи - одни кафе возле оживленной трассы раскрутили, вторые типа фермеры. Обе пары начинали в 90-е, в полной нищете, все делали своими руками. Поэтому сейчас, даже если грызутся по-крупному, стараются мириться. Потому что "А как это делить? Это ж не за деньги куплено. Тут каждый клочок моими кровью и потом полит. Не-не-не"

Аватар пользователя Alex_7399
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Ну, как то фиксировать заключение брака все таки надо. Венчание, никях, ЗАГС..

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Зачем?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Чтобы фиксировать обязательства и не нарушать юридическую моногамию

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

му что детей отдают матерям при разводе).

Вообще не факт. У меня друг развёлся, детей поделили честно, мальчики налево, девочки направо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Мы тут про общие случаи, а не про единичные исключения.

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Была самая гуманная Сталинская конституция. На деле - стыд, обрушивший мировое комдвижение. Что в реалии потеме?Не вспоминаю Некрасова.

Вот это -ближе к Практике:

"Как бить жену «Домострой» был создан неизвестными авторами приблизительно в XV-XVI веках в Новгородской республике. По мнению исследовавших этот документ Александра Сергеевича Орлова, Сергея Михайловича Соловьева и других русских литературоведов и историков, «Домострой» стал результатом труда множества священников, «учителей народа», и одновременно квинтэссенцией моральных норм общества того периода. В этом документе делу «воспитания жены» посвящена не одна глава. Анонимный советчик поучает добропорядочных мужчин, как правильно бить жену, чтобы не наносить ей тяжелые увечья. Мужчине не рекомендовалось бить женщину по глазам, ушам и другим важным частям тела, чтобы не сделать супругу калекой. Также не следовало использовать для «воспитания» тяжелых и особенно металлических предметов, поскольку все это может привести к инвалидности. Физические методы воспитания по «Домострою» полагалось применять не только к женам, но и к детям, слугам и нерадивым работникам. Регулярное поколачивание всех этих людей – иногда просто так, в профилактических целях – было святой обязанностью мужчины, как главы семьи. Таким образом он, как прилежный пастырь, заботился о своем «стаде»."

Дале главы "Не бьет – значит, не любит","Мнение психологов В русском обществе очень сильны традиции. Даже самые дикие и абсурдные. Память предков диктует русским женщинам молча терпеть побои и не выносить проблему на суд публики.",

Источник: Почему на Руси было принято бить женщин? - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Домострой был написан конкретным человеком по имени протопоп Сильвестр, как поучение собственному сыну в семейной жизни и управлении хозяйством. Призывов истязать жену там нет. Церковь же призывает любить супругу, как тело свое. 

То, о чем вы пишете, по степени достоверности равно Протоколам сионских мудрецов,

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Оригинальная позиция по поводу Домостроя. Но вот - фактография Лудмер Я. Бабьи стоны (Из заметок мирового судьи)//Юридический вестник. 1884. Ноябрь.

Бобров Д. По поводу бабьих стонов//Юр. Вестник. 1885. Т. 20. Кн. 2. Октябрь.

Верещагин О. О бабьих стонах. Фактические данные о положении русской женщины // Юридический вестник. 1885. Кн. 4.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Это всегда было. И сейчас можно написать тома и фолианты на эту же тему. Еще и дамские паблики есть на тему пилбилизменял. И что?))) Я разве утверждала, что наши пра - пра-пра бабки и дедки строго за руки держались и говорили стихами? Чего-чего, а дураками планета никогда не была скудна. 

Удивительно не то, что ТОГДА были такие нравы и бабьи стоны. Разводы были запрещены, главенство мужа - абсолютно и прописано в законе. 

Удивительно то, что в наше время, при равенстве полов и свободе разводов - ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. И как это объяснить - неведомо. 

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Вы ссылались на нормативы - я тоже. Привел статьи о факте - они для Вас не презентативны. Вы можете привести статистику о фактическом положении дел? - Нет! - Иначе не стали бы смешивать значение нормативов и фактического из исполнения.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Да я верю. Всегда были законы и были люди, которые их нарушали. За тысячи лет ничего не изменилось. Люди нарушали и нарушают и законы, и скрижали, и Божьи заповеди)) 

Вы чего сказать то хотели? 

Аватар пользователя 124
124(6 лет 11 месяцев)

Очень простое: ссылаться на нормативные документы со словами "А выглядело это вот таким образом:" без статистики фактического положения дел - подмена фактического желаемым. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Ваше мнение очень важно для нас))) Мне тут диссертацию писать? Напишите свое, никому не запрещено. Проникните лучом в темное царство

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Ниче себе рефератикsmile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Мой пра-прапрадед  был казак, и из служебной командировки в Крым привез себе жену. Они нажили то ли 4 то ли 5 детей и он ее очень любил, но иногда он подвергал жену довольно жестоким и обидным публичным наказаниям.

Из этого заключаю, что и на окраинах РИ жёны имели право и возможность выклёвывать мозги мужу вплоть до доведения до крайности, до потери лица. 

Из доступного мне массива информации я пришёл к выводу, что в старину наши предки жили очень тяжело (климат не тот, скудная природа по сравнению с), и особо заниматься доминированием было не слишком выгодной тратой сил. Мужик тащил в дом чО добыть смог, баба в доме управлялась и в огороде. Каждый знал свои задачи и всё шло заведённым жёстким порядком. 

Патриархат - это не когда мужик самодур, а когда им затыкают самые проблемные места (критически ответственные решения, физически тяжёлые и опасные занятия), из этого и вытекает остальной распорядок.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 3 недели)

А можно заключить, что прадед был самодур и жестокий человек, и защиты от него никакой не было.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

А ещё можно допустить что под нашим  нынешним понятием "служебная командировка" частенько подразумевался набег. 

Ох, недаром семиреченских казаков всем гуртом в Сибирь "переселили",а это предки моих и отца и матери.. Тогдашние нравы не отличались мягкостью, даже у крестьян за землю были постоянные столкновения, и это в рамках одной общины, все друг другу родственники.

И , повторюсь, даже в таких обстоятельствах , получившие статус жены - могли иметь своё мнение и его отстаивать.

Тогдашние казаки частенько вели себя как группа разбойников и вынести семейные разногласия на публику вместо того что бы использовать гм, другие варианты например просто поколотив (возможно, изувечив или вообще прибив) - это значило публично потерять лицо, что ты за казак раз со своей бабой не можешь управиться. Наоборот, произошедшее показывает что он любил жену и пошёл на ущерб внешнему статусу.

Весьма неоднозначная ситуация и поэтому она осталась в памяти нашего рода. О других предках вообще ничего не запомнилось и не передалось. Вот они-то вполне могли быть самодурами согласно нравам тогдашней окраины РИ. А могли и не быть.

Рассказчики допускали, что привезённая из Крыма жена была другой веры (что-то типа из, скажем так, хазар-работорговцев) и норову у неё было достаточно много, особенно для пленницы (сильно сомневаюсь что эта женщина добровольно поехала в разбойничье гнездо и весьма далеко от родни). Короче, они нашли друг друга, и довольно удачно судя по тому что прожили вместе долго нажив много детей.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

"Из этого заключаю, что и на окраинах РИ жёны имели право и возможность выклёвывать мозги мужу вплоть до доведения до крайности, до потери лица"

Не совсем так. Традиционная семья требовала строгой субординации и постоянной проверки своей власти. Что-то типа дедовщины в Советской Армии. 

Вот небольшая зарисовка. Хозяйка и две невестки шинкуют капусту. Хозяйка отошла по делам, возвращается и говорит невестке "Подай мне нож". Хотя нож лежит прямо перед ней. И та тянется через весь стол и подаёт.

Патриархат - это не когда мужик самодур, а когда им затыкают самые проблемные места (критически ответственные решения, физически тяжёлые и опасные занятия)

Тоже не совсем так. Патриархат - это делегирование полномочий. Глава семьи участвует в сельском сходе (городском вече и т.д.) и доносит решение до семьи (рода). И следит за выполнением.

Ну или иногда приходится принимать судьбоносные решения. Типа, все, земли нет, до весны не доживём, переселяемся.

Но вы правы, патриархат это не про самодурство.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

И Вы правы. Просто я уже начал забывать детские воспоминания, я чисто городской житель (хотя всплывает иногда и теперь - у казаков под Волгоградом откуда родня моей старшей жены - женщины до последнего времени не ели за одним столом с мужчинами , стояли, садиться не могли - дожидались пока мужчины насытятся, так заведено).

А так да, ситуации про нож что-то вспоминаются.

Вы правы даже больше говоря про" постоянной проверки своей власти" но сейчас не могу пояснить ,это очень важный аспект. Но я занят по работе и сил не хватает.

Страницы