О скрепах и тяжкой женской доле в патриархате

Аватар пользователя Villina

В наше время женские сообщества очень любят поговорить о том, какими бесправными и несчастными были женщины в патриархальном обществе дореволюционной России.

Оно точно было так?

СтОит вспомнить классическую литературу, а также попробовать сравнить существующий Семейный кодекс и законы, по которым жило патриархальное общество в Российской Империи.

Тогда церковь не была отделена от государства и гражданское законодательство часто синхронизировалось с постулатами Православной церкви.

Семья в РИ, само ее существование, поддерживалось законодательно. Не абстрактными призывами, а вполне конкретными законами. Существовал совершенно забытый институт родительской власти над детьми.

В наше время все поставлено с ног на голову и утверждаются права детей при ущемлении власти родителей.

А выглядело это вот таким образом:

164. Власть родительская простирается на дѣтей обоего пола и всякого возраста, съ различіемъ и въ предѣлахъ, законами для сего постановленныхъ.

165. Родители, для исправленія дѣтей строптивыхъ и неповинующихся, имѣютъ право употреблять домашнія исправительныя мѣры. Въ случаѣ же безуспѣшности сихъ средствъ, родители властны:

1) дѣтей обоего пола, не состоящихъ въ государственной службѣ, за упорное неповиновеніе родительской власти, развратную жизнь и другіе явные пороки, заключать въ тюрьму, по правиламъ, постановленнымъ въ статьѣ 1592 Уложенія о Наказаніяхъ (изд. 1885 г.);

2) приносить на нихъ жалобы въ судебныя установленія.

168. Въ личныхъ обидахъ или оскорбленіяхъ отъ дѣтей на родителей не пріемлется никакого иска, ни гражданскимъ, ни уголовнымъ порядкомъ. Но правило сіе не распространяется на тѣ случаи, когда родители, въ отношеніи къ лицу дѣтей своихъ, покушаются на такія дѣянія, которыя по общимъ законамъ подлежатъ наказанію уголовному; въ сихъ случаяхъ, мѣстныя начальства, доставляя нужную защиту притѣсняемымъ, дѣйствуютъ въ изслѣдованіи дѣла и въ преданіи виновныхъ суду по общимъ уголовнымъ законамъ.

172. Родители обязаны давать несовершеннолѣтнимъ дѣтямъ пропитаніе, одежду и воспитаніе, доброе и честное, по своему состоянію.

173. Родители должны обращать все свое вниманіе на нравственное образованіе своихъ дѣтей и стараться домашнимъ воспитаніемъ приготовить нравы ихъ и содѣйствовать видамъ правительства. Впрочемъ, родителямъ предоставляется на волю воспитывать дѣтей своихъ дома или отдавать ихъ въ общественныя заведенія, отъ правительства или частныхъ лицъ учрежденныя.

177. Дѣти должны оказывать родителямъ чистосердечное почтеніе, послушаніе, покорностъ и любовь; служить имъ на самомъ дѣлѣ, отзываться объ нихъ съ почтеніемъ, и сносить родительскія увѣщанія и исправленія терпѣливо и безъ ропота. Почтеніе дѣтей къ памяти родителей должно продолжаться и по кончинѣ родителей.

178. Личная родительская власть прекращается единственно смертію естественною, или лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, когда въ послѣднемъ случаѣ дѣти не послѣдуютъ въ ссылку за своими родителями.

В народе сохранилось убеждение о том, что родителей надо уважать. Но этот постулат разрушается всеми силами американизированных психологов, школой, СМИ.

А ведь с почитания родительской семьи начинается фундамент семьи которую строят молодые люди.

Родители играли огромную роль в жизни детей. Например, без их благословения церковь не проводила обряд венчания. Брак был можно было заключить только таким образом. Здесь надо было достигать компромисса, потому что

ст.ст. 6. Запрещается вступать въ бракъ безъ дозволенія родителей, опекуновъ или попечителей.

12. Бракъ не можетъ быть законно совершенъ безъ взаимнаго и непринужденнаго согласія сочетающихся лицъ; посему запрещается родителямъ своихъ дѣтей и опекунамъ лицъ, ввѣренныхъ ихъ опекѣ, принуждать ко вступленію въ бракъ противъ ихъ желанія.

Вступившие в брак без благословения родителей по закону лишались наследства. Если родители прощали детей, то должны были написать завещание в их пользу.

По статистике разводов в Российский империи, в 1890 году в стране было зафиксировано только 879 разводов, а по переписи населения 1897 года - на 1000 женатых мужчин приходился всего 1 разведённый!
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/120423/55962/

Но не стоит говорить о полной приверженности к браку граждан Империи.

Разводы в РИ были практически под запретом. Было всего четыре причины для расторжения брака, и желания супругов в этом списке не было))

45. Бракъ можетъ быть расторгнутъ только формальнымъ духовнымъ судомъ, по просьбѣ одного изъ супруговъ: 1) въ случаѣ доказаннаго прелюбодѣянія другого супруга, или неспособности его къ брачному сожитію; 2) въ случаѣ, когда одинъ изъ супруговъ приговоренъ къ наказанію, сопряженному съ лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, или же сосланъ на житье въ Сибирь съ лишеніемъ всѣхъ особенныхъ правъ и преимуществъ; З) въ случаѣ безвѣстнаго отсутствія другого супруга.

46. Самовольное расторженіе брака безъ суда, по одному взаимному согласію супруговъ, ни въ какомъ случаѣ не допускается. Равномѣрно не допускаются и никакія между супругами обязательства или иные акты, заключающіе въ себѣ условіе жить имъ въ разлученіи, или же какіе либо другіе, клонящіеся къ разрыву супружескаго союза. Мѣста и лица гражданскаго вѣдомства не должны утверждать или свидѣтельствовать актовъ сего рода. Священнослужителямъ и церковнымъ причетникамъ также воспрещается, подъ опасеніемъ суда и лишенія ихъ сана, писать, подъ какимъ бы то ни было видомъ и кому бы то ни было, разводныя письма.

Ибо, что Бог соединил, человеком разрушено быть не может.

Интересно, что не принимались во внимание фиктивные признания в неверности, которые не доказывались фактами или свидетелями.

Женщины в ужасе? Простите, но это касалось и мужчин тоже.

Запрещалось вступать в брак душевнобольным, лицам старше 80 )))) лет.

Запрещалось вступление в брак до седьмой степени родства.

Запрещался ЧЕТВЕРТЫЙ брак. Исключение было сделано для Ивана Грозного с оговоркой, что более никому такого позволено быть не может.

Брак с лицом другой веры был возможен только при принятии им православия.

Одним словом, сходить пожениться и разбежаться было невозможно.

Более того. Супруги ОБЯЗАНЫ были жить вместе! И об этом была отдельная статья закона.

Муж являлся главой и кормильцем семьи, был обязан обеспечивать жену, которая должна была «пребывать к нему в любви, почтении и неограниченном послушании». Жена была обязана следовать за мужем, получать его согласие при найме на работу, поступлении в учебные заведения, получении документа, удостоверяющего право свободного передвижения в пределах империи, а также при выдаче векселей.

103. Супруги обязаны жить вмѣстѣ. Посему: 1) строго воспрещаются всякіе акты, клонящіеся къ самовольному разлученію супруговъ; 2) при переселеніи, при поступленіи на службу, или при иной перемѣнѣ постояннаго жительства мужа, жена должна слѣдовать за нимъ.

Исключения были в случае, если муж лишался всех прав и состояния. Или был осужден к ссылке, в этом случае действовали особые правила.

Только в начале двадцатого века в РИ появились законопроекты о возможности раздельного проживания супругов.

Очень трогательная статья из Свода законов Империи, напрямую цитирующая библейскую заповедь

106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло, жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе по состоянію и возможности своей.

107. Жена обязана повиноваться мужу своему, какъ главѣ семейства, пребывать къ нему въ любви, почтеніи и въ неограниченномъ послушаніи, оказывать ему всякое угожденіе и привязанность, какъ хозяйка дома.

108. Жена обязана преимущественнымъ повиновеніемъ волѣ своего супруга, хотя притомъ и не освобождается отъ обязанностей въ отношеніи къ ея родителямъ.

ТО есть, если воля родителей и мужа вступали в противоречие, приоритет был за желанием мужа. 

В действующем ныне Семейном Кодексе нет ни слова об обязанности мужа содержать жену. Соответственно, нет обязанности повиноваться мужу. Вместо принципа главенства и ответственности мужчины провозглашен принцип равенства супругов.

Причем от содержания жены муж не освобождался и в случае развода, если тот был по его вине.

Если развод был совершен по вине жены, она лишалась права на содержание от бывшего супруга.

Кстати, дети при разводе оставались с мужем или в его семье.

Российская империя была сословным государством. При этом, межсословные браки не были редкостью. При заключении таких союзов соблюдались определенные правила. Смысл их был в том, что мужчина мог поднять женщину до своего сословия и положения в нем. Она его — нет.

Вступая в брак, жена получала право на фамилию мужа. Она также имела право на все права и преимущества мужа, сопряженные с его состоянием, чином или званием. В случае лишения мужа прав состояния в связи со совершением преступления жена не теряла указанные права и преимущества (ст. 100, 101) [Законы гражданские, 1900]. При этом, если супруга имела более высокий социальный статус, чем её супруг, то она сохраняла свои сословные преимущества при выходе замуж, однако не сообщала их мужу и детям. Например, если мещанка выходила замуж за дворянина, женщина становилась дворянкой. В свою очередь, дворянка, которая вышла замуж за мещанина, сохраняла свой дворянский статус. Если же жена была лишена всех прав состояния и по истечении определенных сроков причислялась к сословию государственных крестьян, а затем вступала в брак, то в таком случае она не приобретала прав состояния своего мужа [Загоровский, 2003].

Был и экономический базис у семейных скреп.

Муж обязывался давать жене не только «пропитание», но и содержание вообще, то есть давать все необходимые средства к жизни (ст. 106) [Законы гражданские, 1900]. Совершенно независимо от размера приданого супруги.

В Российской Империи не существовало СОВМЕСТНОЙ собственности.

Сейчас это право разрушает многие браки. Ибо имущество в браке считается совместно нажитым и подлежит разделу пополам . Всеми способами супруги стараются обезопасить себя от экономических потерь. Регистрируют его на родителей, на хомячков и пр. Или предпочитают не вступать в брак вообще. В принципе, Дерипаска или Батурина составили бы себе состояние и не будучи в браке со своими супругами. Это зависит скорее от личных способностей человека. Поэтому делить при разводе имущество между супругами — так себе идея. Такое положение дел скорее множит ряды охотников за не заработанным богатством. Вот и появляются юные и не очень люди, влюбленные в престарелых богачей. И женщины, и мужчины.

Указом 1716 года закреплялся принцип (фактически существовавший и ранее) раздельного имущества супругов, в соответствии с которым приданое становилось личной собственностью жены:
«ея недвижимое имущество и движимое, с чем она шла замуж за него, или по родству ей данное, по свидетельству письменному, при ней да будет».
Закон от 14 июня 1753 года гласил, что “жены могут продавать собственное их имение без согласия их мужей”.
В Своде законов Российской империи и по решениям Сената этот принцип в XIX веке был окончательно закреплен в формуле:
“Имущество жены не только не становится собственностью мужа, но, независимо от способа и времени его приобретения (во время ли замужества или до него), муж браком не приобретает даже права пользования имуществом жены.”

109. Бракомъ не составляется общаго владѣнія въ имуществѣ супруговъ; каждый изъ нихъ можетъ имѣть и вновь пріобрѣтать отдѣльную свою собственность. Ср. узак., привед. подъ ст. 110 и слѣд.

110. Приданое жены, равно какъ имѣніе, пріобрѣтенное ею или на ея имя во время замужества, чрезъ куплю, даръ, наслѣдство или инымъ законнымъ способомъ, признается ея отдѣльною собственностью.

114. Супругамъ дозволяется продавать, закладывать и иначе распоряжать собственнымъ своимъ имѣніемъ, прямо отъ своего имени, независимо другъ отъ друга и не испрашивая на то взаимно ни дозволительныхъ, ни вѣрющихъ писемъ.

115. Запрещается мужу поступаться имѣніемъ жены, или женѣ имѣніемъ мужа, иначе, какъ по законной на сіе довѣренности.

В других европейских странах дело обстояло совсем иначе. В Англии вплоть до конца XIX века замужняя дама не имела права заключать контракты от своего лица, распоряжаться своими заработками и имуществом или представлять себя в суде.

Лишь в 1870 году в Британии был принял Акт об имуществе замужних женщин, позволивший женам распоряжаться своими заработками, а также собственностью, полученной в качестве наследства. Все остальное имущество по прежнему принадлежало мужу.

Приданое жены в Российской Империи оставалось в полном ее распоряжении. Но таковым оно становилось только в том случае, если было описано и принято при совершении брака с соблюдением определенных процедур. Документ назывался Роспись приданого с указанием точных сумм, оценки предметов и недвижимости.

Кроме раздельности имущества существовал принцип раздельности долгов:
«...в случае казённых взысканий с мужа, равно как и при описи в казну его имения, имущество жены остаётся неприкосновенным»

К концу XIX века одним из немногих ограничений имущественной свободы замужней женщины оставался запрет Вексельного устава 1862 года на выдачу векселей без согласия мужа.

Однако этот запрет в сочетании с раздельностью долгов супругов имел для женщин и обратную сторону: мужья, склонные к влезанию в долги, могли переводить часть своего имущества на жену, долги которой контролировали. В этом случае в распоряжении женщины оказывался дополнительный «спасательный круг», защищённый от посягательств кредиторов мужа.

Вспомним пьесы Островского. Муж сидит в долговой яме, арестовано ЕГО имущество и счета. Жена и дети живут спокойно, имущество супруги не входит в долг мужа.

Муж и жена могли продавать имуществу друг другу, дарить его и свободно им распоряжаться.

После смерти главы семьи при отсутствии завещания жена, как при живых детях, так и без них, получала из недвижимого имущества 1/7, а из движимого – 1/4 часть (аналогично наследовал и муж после смерти жены).

Дочери получали по наследству вполовину меньше жены – 1/14 часть недвижимости и 1/8 часть движимого имущества. Однако их доля наследства не могла быть больше доли каждого из сыновей – в этом случае всё делилось поровну между всеми детьми. При отсутствии сыновей и нисходящих от них в наследство вступали дочери и нисходящие от них. Сводные дети наследовали только имущество своего родителя.

Важно заметить, что право на наследование имели только ЗАКОННЫЕ дети, рожденные в браке. Судьба бастардов была в руках родителей полностью.

Возможность заработка для женщин была ограничена, тем не менее, она была. Вся одежда в отсутствие фабричного производства, от нижнего белья до верхней одежды, изготовлялась вручную, часто женскими руками. Мастерицы из крестьян и мещанок могли неплохо зарабатывать, причем заработанным женщина распоряжалась сама. Привет МДшникам, мечтающим о патриархате,но требующим равного участия жены в семейном бюджете.

В общем то мужчинам о патриархате сильно сокрушаться не надо. В настоящее время они имеют свободный доступ к телу понравившейся девушки. При патриархате контакты молодых людей обоего пола старались ограничивать. При покушении на честь девушки полагалось прикрыть позор венцом.

Никто не обязывает родителей годами собирать приданое дочерям, ибо бесприданнице выйти замуж было очень трудно.

Нет требований обязательного содержания жены, но и она не обязана подчиняться.

Хотя в женских головах странным образом остались родимые пятна патриархата о том, что муж обязан жену содержать.

Не обязан. Это плата за свободу.

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. Когда в товарном производстве понадобились женские руки, и капиталисты увидели в этом способ платить работникам меньше. Обществу удалось добиться отмены совсем уж зверской практики использования детского труда. А вот женщин удалось убедить в том, что труд во имя роста маржи капиталиста на благо общества предпочтительнее выстраивания семьи и воспитания детей. 

Ну на десерт — добрый человек сравнил Семейный Кодекс РФ и Имперский Свод Законов Российской Империи - https://dzen.ru/a/X3X96w1fiVHJl8Jz

Источники:

1. Сводъ Законовъ Россiйской Имперiи. Т. X, ч. 1, Сводъ законовъ гражданскихъ.1. 

2. Научная статья УДК 94(47).08DOI: 10.21064/WinRS.2022.0.13

ЗАМУЖНЯЯ ЖЕНЩИНА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ: РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ЛИЧНЫХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ (XIX - начало XX вв.)

Надежда Вячеславовна Денисенко

3. Приданое и другое имущество супругов в РИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Домовой полезное создание, если с ним уважительно)

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

А у наших предков выбора особого не было - или до лета ждать секса, когда в кустах снег сойдёт, или на сеновал. И то, очередь занимать надо, потому что в избе три-четыре поколения в одной комнате проживают, и всем хочется....

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

А как же послеобеденный сон? :)

Дома были разные. Были и такие, где для женщин своя "половина" делалась. Всякие там светёлки для девиц.

Всё как у людей, короче. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Всякие там светёлки для девиц.

Не путайте городской или боярский терем с мужицкой избой.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Вы видели избы в каких нибудь исторических местах? Домики маленькие, а внутри что то типа этого. На лавках вот этих спали

scale_1200

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так это горница. Должна быть еще комната с русской печью

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Нет - это одна комната на все случаи, печь в углу, на фото скорее всего не влезла, есть еще сени и все. 

Я родилась в деревне в Беларуси, и даже в то время были такие дома из одной комнаты с сенями. Моя бабушка в таком жила. Правда довольно большая комната у нее была.

А вот в Ясной Поляне в усадьбе Толстого такого плана избенка стоит совсем небольшая.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Да, совершенно верно, площадь избы определялась породой дерева, которое росло в данной местности. Классическая изба пятистенка - это одна комната 25-35 кв.м. и холодные сени, типа коридорчика.

В Европейской части России, более обжитой и многолюдной, это обычно и было основное жилье на всю многолюдную крестьянскую семью. Дальше на Восток, где народу поменьше а лесов побольше, могли строить дома из двух или более примыкающих друг к другу изб. Но строительная технология была одна.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Поспорю :

Классическая изба пятистенка - это одна комната 25-35 кв.м. и холодные сени, типа коридорчика.

Дом-пятистенок – тип дома, передняя изба которого имеет капитальный бревенчатый переруб в срединной части, образующий два помещения внутри одного сруба. Типа такого (Архангельская обл.) :

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Возможно там это и называется пятистенок, но в России это дом с сенями с дощаными перегородками. Хотя там, где лес хороший вполне возможна и бревенчатая перегородка. Но вопрос как отопить. Так как с одной стороны трубы не видно, то видимо одна комната холодная летняя. А если печка на две комнаты, то это не капитальная стена, а перегородка. Доска дорогая была.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Архангельская область - это, вообще-то северная Россия. Это не близко к Коми , это в районе Сольвычегодска , ближе к Великому Устюгу.  Исторически Сольвычегодск - первоначальное "гнездо" Демидовых.

Лес там , конечно же, хороший и ели крепкие и сосны. Оба помещения тёплые , так бревенчатая перегородка - до стенки печи и дальше . Это дом среднего крестьянина , у богатых - с подклетью , и даже два жилых этажа на подклети ... 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Это Поморье. Ну, значит план такой же как и Средней России, но дома поменьше и выгородки из досок.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Поморье  (это устье Северной Двины) - это севернее на 600+ км, чем то, про что я писал  . Там срубы может и поменьше, но доски только в пристройках и стены из более толстых брёвен -  так теплее. Хотя что в верховьях Северной Двины, что в низовьях климат не сильно отличается

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Возможно. У моих родных в алтайской деревне была родительская спальня в очень - очень давно построенном, но крепком доме. Страна большая, избушки разные. Где то пристраивали помещение для скотинки, чтобы в лютые морозы не загнулась в сарае. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Ага, правильно баите. Но где вы видели у меня противопоставление.

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(11 месяцев 3 недели)

Автору спасибо.smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

В трудные времена трудные законы. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В отдельных новеллах они логичнее нынешних. Та же раздельная собственность или строго раздельные долги. 

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Объясните людям, как мужья в 18 и 19 веках сплошь и рядом проматывали приданное, движимое и не движимое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Жены добрые были. Но не всегда. Это писатели промотавшиеся жалостные книжки писали про себя. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Объясните людям, как мужья в 18 и 19 веках сплошь и рядом проматывали приданное, движимое и не движимое

Примерно так же, как и наследственные имения - от тупости, лени, и неумения хозяйствовать в новых экономических условиях

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Да больше вино и карты... Но как, если имущество раздельное? Вот по закону жена подчиняется мужу. И муж говорит, давай деньги, нужны мне. Нет, дорогой, не дам, они мои! Налицо неподчинение. Противоречие в законодательных нормах. Какая главенствует?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ИМела право не согласиться в интересах детей. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Но как, если имущество раздельное? 

До развития капиталистического производства, а это уже 20 век в основном, деньги были большой редкостью, и даже и имущих сословиях больше ценилось натуральное имущество - земли, промыслы, скот и т.д.

И вот, допустим, дали за женой участок хорошего строевого леса, а муж оказался типичным Митрофанушкой, понятия не имеющим, что с этим богатством делать. В лучшем случае он убедит жену эту делянку продать, в худшем - загубит неумелым хозяйствованием.

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Объясните людям, как мужья в 18 и 19 веках сплошь и рядом проматывали приданное, движимое и не движимое.

Много тех мужей? Цифрами порадуете на аналитическом ресурсе?

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Вот найду я вам данные дворянского банка по закладам и перезакладам, статистику по помещичьим хозяйствам, и что? Вас это в чём-то убедит? Информация о массовом обнищание служилого дворянства и сверхобогащении царского/императорского окружения и высшего дворянства общеизвестна. А там и старообрядное купечество после Петра подтянулись, а там и капиталисты про Александре третьем этого имени...

Литература того времени сплошь осуждает пороки: пьянство и игру, которая, между прочим, официально доступна только дворянам.

Мне работа, а вам хмыкнуть и в тину. Нет, отказываюсь, увольте.

В возможность женщин распоряжаться своим приданным не верю. Быть может самая верхушка сословного общества, единицы процента, а то и меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Понятно, слив защитан.

Информация о массовом обнищание служилого дворянства и сверхобогащении царского/императорского окружения и высшего дворянства общеизвестна.

А как это относится к первоначальному высказыванию, с чего и начинался спор?

Обогащение как бы вообще мечта любой жены. Купцы и капиталисты тоже, блин, все сплошь чьи- то мужья. И, заразы, не кутят, а деньги зарабатывают!

Литература того времени сплошь осуждает пороки

Литературе сюжеты о нормальной жизни не интересны. Это и так все видели, все так живут. Скука. Интересно то, что из ряда вон.  Как сейчас говорят, нужен хайп, иначе не продать. Вы о современной жизни судите по фильмам ужасов?

В общем, одни эмоции и вера в порочность мужчин.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Чего же сразу слив? Готов поработать за деньги. Какова оплата?

Спор начался о том, имели ли реально женщины возможность распоряжаться своим приданным. Накой жениться на богатой урод не в таком случае? Если бы имели женщины возможность защитить свой капитал, разорения было бы меньше.

А насчёт литературы, прочтите "Войну и мир". Вот это хайп так хайп. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Спор начался с того. что все мужья поголовно все свои и женины имения проср... проиграли. Я с цитаты начал, посмотрите выше.

Что это не так, я и так знаю, зачем мне перечитывать "Войну и мир"? Да еще и платить за это?

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Не совсем вы точны. Точное слово "проматывали". Игра и пьянство как часть мотовства.

Спор начался с того, что мужчины женились на приданном и тратили его (проматывали) с удовольствием и шиком. И это было не в редкость. Ну по крайней мере в тех кругах, в которых вообще это имеет смысл, т.е. дворянство.

В случае финансовой независимости супругов это представляется странным.

Ограничим временной отрезок 19 веком, о чем, собственно, статья. Правда сама статья охватывает большой период, и в этот период вошло время, когда женщины были самостоятельны финансово, и время, когда женщин обратно слегка поприжали.

Нравы дворян 19 века. Небольшая лекция. https://youtu.be/9DbocU-Cn4c

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Так сколько было тех дворян вообще? Процент- другой. Сколько было тех дворян, которые таки ничего не промотали?

Да, в зажравшейся и вырождающейся верхушке это было. Но распространять это на все общество- перебор.

То же самое, что заявить "все бабы- бл...", побывав в публичном доме.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Почти все всё и промотали. За исключением совсем уж изначально бедных.

Прочитайте же хоть что-то про нравы дворянства. Да хоть уже упоминаемую мной "Войну и мир", или лекции какие-нибудь. Деньги у дворян изначально были за счёт беспощадной эксплуатации крестьян после "О дворянской вольности", заёмные деньги получить стало легко.

Даже средненький дворяньчик отправлял своих детей путешествовать по миру, и не в отпуск, а реально мир посмотреть. Да ещё дом с мезонином строить, и бал давать раз в год... 

 А вот сколько из них смогло в капитализм видно по результатам.

И дворянки, которые сначала вроде бы могли чем-то там распоряжаться, теоретически до середины 19 века, практически этого сделать уже не могли по мере усложнения жизни общества.

Вот такой матриархатный домострой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

Повторяю вопрос- сколько их, тех дворян? 1,5% в 19 веке.

И не все всё промотали. И не все промотавшие были мужчины. Дворянки тоже этим баловались. И балы тоже не чисто мужское мероприятие. Почитайте сами "Войну и мир". Или того же Островского, про пораньше. Там и про женщин не одни дифирамбы.

Халява, незаработанное- развращает. Всех, и мужчин, и женщин. Как на Руси говорят- с жиру бесятся.

Скажем, сейчас тоже есть т.н. мажоры. Миллионы в унитаз спускают на камеру или разбрасывают, чтобы полюбоваться, как быдло будет за них драться. В любом обществе и во все времена такое есть.

Ваша ошибка, что вы предвзято обобщаете. Если есть среди мужчин подонки, это не значит, что все мужчины подонки.

А вы "Домострой" читали? Что такого страшного в домострое вы нашли? Энциклопедия домашнего хозяйства.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

И в чем там хайп? 

Богатая уродина имела право подарить часть приданого мужу. Разрешить использовать доходы с него. Просто растечься мороженкой и дать все права. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В возможность женщин распоряжаться своим приданным не верю.

Напрасно. Закон давал такую возможность. В работах, которые я просматривала, были и судебные дела разных лет. Жены судились с мужьями по поводу недостаточного содержания, признания детей, подделки подписей и пр. И не только дворянки. Мещанки, крестьянки, купчихи. ""Темное царство", в котором Катерина была лучом, было не таким уж темным. По идеологическим причинам почти 100 нам в школе подбирали литературу соответствующей направленности. Я далека от либеральной мысли о том, что РИ была раем зземным. Но неправда и противоположная трактовка о сплошной каторге, грязи и бесправии женщин. Истина, как всегда, где то посередине. 

Законодательная база была. 

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Там, насколько я понял, были разные периоды и разные степени экономической свободы женщин. :) Гайки то откручивали, то снова закручивали. Но в целом бесправье и традиции. :)

Слово "дурак" в первоначальном значении - специальный лёгкий кнут для порки жены, который должен висеть в спальне на стене над кроватью. Предки были те ещё затейники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Тут простое решение - заключение брака, равно брачному договору с раздельным имуществом, автоматически. А вот хочешь по другому - составляй договор отдельно, сразу станет ясно, кто и зачем в брак вступает.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. 

Это упрощение.

Капиталист смог закабалить не только лишь всех. До проведения индустриализации Россия не была страной рабочих, а была страной крестьянской.

Процессы распада патриархальной семьи начались еще в пореформенной России. К примеру, стала распадаться многопоколенная семья, женатые сыновья стали выделяться, т.о. они и их жены (которые и были зачастую инициаторами выделения, ибо хотели вырваться из-под власти большака) и стали первыми разрушителями патриархальной семьи, а не злобные капиталисты. Был в этом и плюс. Мужики раньше становились самостоятельными главами своих семей, а разделение большоей семьи практически уничтожило такое позорное явление, как снохачество.

Огромное разрушительное действие на мораль общества (в т.ч. и на семью) оказали Империалистическая и Гражданская войны.

Все сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Если вспомнить обычай в некоторых местах РИ женить малолеток на взрослых девушках, чтобы взять в хозяйство лишние рабочие руки, то снохачество было где то приемлемо. Как это странно не звучит. Ломоносов этими браками возмущался. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Снохачество осуждалось и народной моралью, и церковью.

Никакие соображения материального характера не могут здесь служить оправданием.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Осуждалось, не спорю. Но если жене 22, а мужу 12, то другого выхода просто не было. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Вход не надо было делать, не пришлось бы выход искать.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Помню один рассказец про то, как свёкр подкатил к снохе, она его отшила и за это свёкр её оклеветал перед мужем. Женщина была жестоко бита и изгнана из семьи. В никуда, на смерть. 

Лепота?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Один рассказец.. Аргумент, конечно

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Аргумент не аргумент, а моя бабушка во время военное вынуждена была с маленьким ребенком уйти из семьи свекра из-за его поползновений

Так он её перед своим сыном, моим дедом, оболгал: мол гуляла. Боялся, что она расскажет о его художествах. Развелись.

А ведь это 40-е годы. Хорошо, что уже не дореволюционные времена.

Даже в 70-е в провинции ещё вполне серьёзные нравы были. Не то, что нынче.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

А потом появилось несколько телевизоров в каждом доме))

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Вы как будто живёте в коробочке на ватке под стеклянной крышечкой. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вы отрицаете роль СМИ в формировании общественного сознания?

Страницы