О скрепах и тяжкой женской доле в патриархате

Аватар пользователя Villina

В наше время женские сообщества очень любят поговорить о том, какими бесправными и несчастными были женщины в патриархальном обществе дореволюционной России.

Оно точно было так?

СтОит вспомнить классическую литературу, а также попробовать сравнить существующий Семейный кодекс и законы, по которым жило патриархальное общество в Российской Империи.

Тогда церковь не была отделена от государства и гражданское законодательство часто синхронизировалось с постулатами Православной церкви.

Семья в РИ, само ее существование, поддерживалось законодательно. Не абстрактными призывами, а вполне конкретными законами. Существовал совершенно забытый институт родительской власти над детьми.

В наше время все поставлено с ног на голову и утверждаются права детей при ущемлении власти родителей.

А выглядело это вот таким образом:

164. Власть родительская простирается на дѣтей обоего пола и всякого возраста, съ различіемъ и въ предѣлахъ, законами для сего постановленныхъ.

165. Родители, для исправленія дѣтей строптивыхъ и неповинующихся, имѣютъ право употреблять домашнія исправительныя мѣры. Въ случаѣ же безуспѣшности сихъ средствъ, родители властны:

1) дѣтей обоего пола, не состоящихъ въ государственной службѣ, за упорное неповиновеніе родительской власти, развратную жизнь и другіе явные пороки, заключать въ тюрьму, по правиламъ, постановленнымъ въ статьѣ 1592 Уложенія о Наказаніяхъ (изд. 1885 г.);

2) приносить на нихъ жалобы въ судебныя установленія.

168. Въ личныхъ обидахъ или оскорбленіяхъ отъ дѣтей на родителей не пріемлется никакого иска, ни гражданскимъ, ни уголовнымъ порядкомъ. Но правило сіе не распространяется на тѣ случаи, когда родители, въ отношеніи къ лицу дѣтей своихъ, покушаются на такія дѣянія, которыя по общимъ законамъ подлежатъ наказанію уголовному; въ сихъ случаяхъ, мѣстныя начальства, доставляя нужную защиту притѣсняемымъ, дѣйствуютъ въ изслѣдованіи дѣла и въ преданіи виновныхъ суду по общимъ уголовнымъ законамъ.

172. Родители обязаны давать несовершеннолѣтнимъ дѣтямъ пропитаніе, одежду и воспитаніе, доброе и честное, по своему состоянію.

173. Родители должны обращать все свое вниманіе на нравственное образованіе своихъ дѣтей и стараться домашнимъ воспитаніемъ приготовить нравы ихъ и содѣйствовать видамъ правительства. Впрочемъ, родителямъ предоставляется на волю воспитывать дѣтей своихъ дома или отдавать ихъ въ общественныя заведенія, отъ правительства или частныхъ лицъ учрежденныя.

177. Дѣти должны оказывать родителямъ чистосердечное почтеніе, послушаніе, покорностъ и любовь; служить имъ на самомъ дѣлѣ, отзываться объ нихъ съ почтеніемъ, и сносить родительскія увѣщанія и исправленія терпѣливо и безъ ропота. Почтеніе дѣтей къ памяти родителей должно продолжаться и по кончинѣ родителей.

178. Личная родительская власть прекращается единственно смертію естественною, или лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, когда въ послѣднемъ случаѣ дѣти не послѣдуютъ въ ссылку за своими родителями.

В народе сохранилось убеждение о том, что родителей надо уважать. Но этот постулат разрушается всеми силами американизированных психологов, школой, СМИ.

А ведь с почитания родительской семьи начинается фундамент семьи которую строят молодые люди.

Родители играли огромную роль в жизни детей. Например, без их благословения церковь не проводила обряд венчания. Брак был можно было заключить только таким образом. Здесь надо было достигать компромисса, потому что

ст.ст. 6. Запрещается вступать въ бракъ безъ дозволенія родителей, опекуновъ или попечителей.

12. Бракъ не можетъ быть законно совершенъ безъ взаимнаго и непринужденнаго согласія сочетающихся лицъ; посему запрещается родителямъ своихъ дѣтей и опекунамъ лицъ, ввѣренныхъ ихъ опекѣ, принуждать ко вступленію въ бракъ противъ ихъ желанія.

Вступившие в брак без благословения родителей по закону лишались наследства. Если родители прощали детей, то должны были написать завещание в их пользу.

По статистике разводов в Российский империи, в 1890 году в стране было зафиксировано только 879 разводов, а по переписи населения 1897 года - на 1000 женатых мужчин приходился всего 1 разведённый!
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/120423/55962/

Но не стоит говорить о полной приверженности к браку граждан Империи.

Разводы в РИ были практически под запретом. Было всего четыре причины для расторжения брака, и желания супругов в этом списке не было))

45. Бракъ можетъ быть расторгнутъ только формальнымъ духовнымъ судомъ, по просьбѣ одного изъ супруговъ: 1) въ случаѣ доказаннаго прелюбодѣянія другого супруга, или неспособности его къ брачному сожитію; 2) въ случаѣ, когда одинъ изъ супруговъ приговоренъ къ наказанію, сопряженному съ лишеніемъ всѣхъ правъ состоянія, или же сосланъ на житье въ Сибирь съ лишеніемъ всѣхъ особенныхъ правъ и преимуществъ; З) въ случаѣ безвѣстнаго отсутствія другого супруга.

46. Самовольное расторженіе брака безъ суда, по одному взаимному согласію супруговъ, ни въ какомъ случаѣ не допускается. Равномѣрно не допускаются и никакія между супругами обязательства или иные акты, заключающіе въ себѣ условіе жить имъ въ разлученіи, или же какіе либо другіе, клонящіеся къ разрыву супружескаго союза. Мѣста и лица гражданскаго вѣдомства не должны утверждать или свидѣтельствовать актовъ сего рода. Священнослужителямъ и церковнымъ причетникамъ также воспрещается, подъ опасеніемъ суда и лишенія ихъ сана, писать, подъ какимъ бы то ни было видомъ и кому бы то ни было, разводныя письма.

Ибо, что Бог соединил, человеком разрушено быть не может.

Интересно, что не принимались во внимание фиктивные признания в неверности, которые не доказывались фактами или свидетелями.

Женщины в ужасе? Простите, но это касалось и мужчин тоже.

Запрещалось вступать в брак душевнобольным, лицам старше 80 )))) лет.

Запрещалось вступление в брак до седьмой степени родства.

Запрещался ЧЕТВЕРТЫЙ брак. Исключение было сделано для Ивана Грозного с оговоркой, что более никому такого позволено быть не может.

Брак с лицом другой веры был возможен только при принятии им православия.

Одним словом, сходить пожениться и разбежаться было невозможно.

Более того. Супруги ОБЯЗАНЫ были жить вместе! И об этом была отдельная статья закона.

Муж являлся главой и кормильцем семьи, был обязан обеспечивать жену, которая должна была «пребывать к нему в любви, почтении и неограниченном послушании». Жена была обязана следовать за мужем, получать его согласие при найме на работу, поступлении в учебные заведения, получении документа, удостоверяющего право свободного передвижения в пределах империи, а также при выдаче векселей.

103. Супруги обязаны жить вмѣстѣ. Посему: 1) строго воспрещаются всякіе акты, клонящіеся къ самовольному разлученію супруговъ; 2) при переселеніи, при поступленіи на службу, или при иной перемѣнѣ постояннаго жительства мужа, жена должна слѣдовать за нимъ.

Исключения были в случае, если муж лишался всех прав и состояния. Или был осужден к ссылке, в этом случае действовали особые правила.

Только в начале двадцатого века в РИ появились законопроекты о возможности раздельного проживания супругов.

Очень трогательная статья из Свода законов Империи, напрямую цитирующая библейскую заповедь

106. Мужъ обязанъ любить свою жену, какъ собственное свое тѣло, жить съ нею въ согласіи, уважать, защищать, извинять ея недостатки и облегчать ея немощи. Онъ обязанъ доставлять женѣ пропитаніе и содержаніе по состоянію и возможности своей.

107. Жена обязана повиноваться мужу своему, какъ главѣ семейства, пребывать къ нему въ любви, почтеніи и въ неограниченномъ послушаніи, оказывать ему всякое угожденіе и привязанность, какъ хозяйка дома.

108. Жена обязана преимущественнымъ повиновеніемъ волѣ своего супруга, хотя притомъ и не освобождается отъ обязанностей въ отношеніи къ ея родителямъ.

ТО есть, если воля родителей и мужа вступали в противоречие, приоритет был за желанием мужа. 

В действующем ныне Семейном Кодексе нет ни слова об обязанности мужа содержать жену. Соответственно, нет обязанности повиноваться мужу. Вместо принципа главенства и ответственности мужчины провозглашен принцип равенства супругов.

Причем от содержания жены муж не освобождался и в случае развода, если тот был по его вине.

Если развод был совершен по вине жены, она лишалась права на содержание от бывшего супруга.

Кстати, дети при разводе оставались с мужем или в его семье.

Российская империя была сословным государством. При этом, межсословные браки не были редкостью. При заключении таких союзов соблюдались определенные правила. Смысл их был в том, что мужчина мог поднять женщину до своего сословия и положения в нем. Она его — нет.

Вступая в брак, жена получала право на фамилию мужа. Она также имела право на все права и преимущества мужа, сопряженные с его состоянием, чином или званием. В случае лишения мужа прав состояния в связи со совершением преступления жена не теряла указанные права и преимущества (ст. 100, 101) [Законы гражданские, 1900]. При этом, если супруга имела более высокий социальный статус, чем её супруг, то она сохраняла свои сословные преимущества при выходе замуж, однако не сообщала их мужу и детям. Например, если мещанка выходила замуж за дворянина, женщина становилась дворянкой. В свою очередь, дворянка, которая вышла замуж за мещанина, сохраняла свой дворянский статус. Если же жена была лишена всех прав состояния и по истечении определенных сроков причислялась к сословию государственных крестьян, а затем вступала в брак, то в таком случае она не приобретала прав состояния своего мужа [Загоровский, 2003].

Был и экономический базис у семейных скреп.

Муж обязывался давать жене не только «пропитание», но и содержание вообще, то есть давать все необходимые средства к жизни (ст. 106) [Законы гражданские, 1900]. Совершенно независимо от размера приданого супруги.

В Российской Империи не существовало СОВМЕСТНОЙ собственности.

Сейчас это право разрушает многие браки. Ибо имущество в браке считается совместно нажитым и подлежит разделу пополам . Всеми способами супруги стараются обезопасить себя от экономических потерь. Регистрируют его на родителей, на хомячков и пр. Или предпочитают не вступать в брак вообще. В принципе, Дерипаска или Батурина составили бы себе состояние и не будучи в браке со своими супругами. Это зависит скорее от личных способностей человека. Поэтому делить при разводе имущество между супругами — так себе идея. Такое положение дел скорее множит ряды охотников за не заработанным богатством. Вот и появляются юные и не очень люди, влюбленные в престарелых богачей. И женщины, и мужчины.

Указом 1716 года закреплялся принцип (фактически существовавший и ранее) раздельного имущества супругов, в соответствии с которым приданое становилось личной собственностью жены:
«ея недвижимое имущество и движимое, с чем она шла замуж за него, или по родству ей данное, по свидетельству письменному, при ней да будет».
Закон от 14 июня 1753 года гласил, что “жены могут продавать собственное их имение без согласия их мужей”.
В Своде законов Российской империи и по решениям Сената этот принцип в XIX веке был окончательно закреплен в формуле:
“Имущество жены не только не становится собственностью мужа, но, независимо от способа и времени его приобретения (во время ли замужества или до него), муж браком не приобретает даже права пользования имуществом жены.”

109. Бракомъ не составляется общаго владѣнія въ имуществѣ супруговъ; каждый изъ нихъ можетъ имѣть и вновь пріобрѣтать отдѣльную свою собственность. Ср. узак., привед. подъ ст. 110 и слѣд.

110. Приданое жены, равно какъ имѣніе, пріобрѣтенное ею или на ея имя во время замужества, чрезъ куплю, даръ, наслѣдство или инымъ законнымъ способомъ, признается ея отдѣльною собственностью.

114. Супругамъ дозволяется продавать, закладывать и иначе распоряжать собственнымъ своимъ имѣніемъ, прямо отъ своего имени, независимо другъ отъ друга и не испрашивая на то взаимно ни дозволительныхъ, ни вѣрющихъ писемъ.

115. Запрещается мужу поступаться имѣніемъ жены, или женѣ имѣніемъ мужа, иначе, какъ по законной на сіе довѣренности.

В других европейских странах дело обстояло совсем иначе. В Англии вплоть до конца XIX века замужняя дама не имела права заключать контракты от своего лица, распоряжаться своими заработками и имуществом или представлять себя в суде.

Лишь в 1870 году в Британии был принял Акт об имуществе замужних женщин, позволивший женам распоряжаться своими заработками, а также собственностью, полученной в качестве наследства. Все остальное имущество по прежнему принадлежало мужу.

Приданое жены в Российской Империи оставалось в полном ее распоряжении. Но таковым оно становилось только в том случае, если было описано и принято при совершении брака с соблюдением определенных процедур. Документ назывался Роспись приданого с указанием точных сумм, оценки предметов и недвижимости.

Кроме раздельности имущества существовал принцип раздельности долгов:
«...в случае казённых взысканий с мужа, равно как и при описи в казну его имения, имущество жены остаётся неприкосновенным»

К концу XIX века одним из немногих ограничений имущественной свободы замужней женщины оставался запрет Вексельного устава 1862 года на выдачу векселей без согласия мужа.

Однако этот запрет в сочетании с раздельностью долгов супругов имел для женщин и обратную сторону: мужья, склонные к влезанию в долги, могли переводить часть своего имущества на жену, долги которой контролировали. В этом случае в распоряжении женщины оказывался дополнительный «спасательный круг», защищённый от посягательств кредиторов мужа.

Вспомним пьесы Островского. Муж сидит в долговой яме, арестовано ЕГО имущество и счета. Жена и дети живут спокойно, имущество супруги не входит в долг мужа.

Муж и жена могли продавать имуществу друг другу, дарить его и свободно им распоряжаться.

После смерти главы семьи при отсутствии завещания жена, как при живых детях, так и без них, получала из недвижимого имущества 1/7, а из движимого – 1/4 часть (аналогично наследовал и муж после смерти жены).

Дочери получали по наследству вполовину меньше жены – 1/14 часть недвижимости и 1/8 часть движимого имущества. Однако их доля наследства не могла быть больше доли каждого из сыновей – в этом случае всё делилось поровну между всеми детьми. При отсутствии сыновей и нисходящих от них в наследство вступали дочери и нисходящие от них. Сводные дети наследовали только имущество своего родителя.

Важно заметить, что право на наследование имели только ЗАКОННЫЕ дети, рожденные в браке. Судьба бастардов была в руках родителей полностью.

Возможность заработка для женщин была ограничена, тем не менее, она была. Вся одежда в отсутствие фабричного производства, от нижнего белья до верхней одежды, изготовлялась вручную, часто женскими руками. Мастерицы из крестьян и мещанок могли неплохо зарабатывать, причем заработанным женщина распоряжалась сама. Привет МДшникам, мечтающим о патриархате,но требующим равного участия жены в семейном бюджете.

В общем то мужчинам о патриархате сильно сокрушаться не надо. В настоящее время они имеют свободный доступ к телу понравившейся девушки. При патриархате контакты молодых людей обоего пола старались ограничивать. При покушении на честь девушки полагалось прикрыть позор венцом.

Никто не обязывает родителей годами собирать приданое дочерям, ибо бесприданнице выйти замуж было очень трудно.

Нет требований обязательного содержания жены, но и она не обязана подчиняться.

Хотя в женских головах странным образом остались родимые пятна патриархата о том, что муж обязан жену содержать.

Не обязан. Это плата за свободу.

Патриархат умер вследствие усиления эксплуатации трудящихся. Когда в товарном производстве понадобились женские руки, и капиталисты увидели в этом способ платить работникам меньше. Обществу удалось добиться отмены совсем уж зверской практики использования детского труда. А вот женщин удалось убедить в том, что труд во имя роста маржи капиталиста на благо общества предпочтительнее выстраивания семьи и воспитания детей. 

Ну на десерт — добрый человек сравнил Семейный Кодекс РФ и Имперский Свод Законов Российской Империи - https://dzen.ru/a/X3X96w1fiVHJl8Jz

Источники:

1. Сводъ Законовъ Россiйской Имперiи. Т. X, ч. 1, Сводъ законовъ гражданскихъ.1. 

2. Научная статья УДК 94(47).08DOI: 10.21064/WinRS.2022.0.13

ЗАМУЖНЯЯ ЖЕНЩИНА В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ: РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ЛИЧНЫХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ (XIX - начало XX вв.)

Надежда Вячеславовна Денисенко

3. Приданое и другое имущество супругов в РИ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Петр своими руками совершал убийства

Казни. Т.е. приводил приговор в исполнение. Да и то это не точно. Ну и на войне может быть убивал противника.

Это не убийства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Вместо худлитературы приведите закон, по которому было именно такое наказание.

Один из самых шокирующих способов наказания женщины за убийство мужа описан Алексеем Толстым в романе «Петр Первый». Закапывание живьем по плечи практиковалось на основании главы 22 статьи 14 Соборного уложения 1649 года. Казнь проводили в оживленном месте – на главной площади, вблизи рынка. Обычно мучилась несчастная несколько дней. Так, страдания толстовской героини Дарьи, зарезавшей мужа ножом, царь Петр прекращает на третий день. Отдает распоряжение пристрелить. На практике же фиксировались случаи, когда женщины мучились неделями.

К преступнице обязательно приставлялась стража, которая следила, чтобы родня или сочувствующие зеваки не кормили убийцу, а голодные собаки – не обглодали полуживую голову. Прохожим разрешалось бросать к голове медяки – для погребальных расходов. Днем над головой священник читал молитвы.

На амнистию шансов у преступницы не было, даже если дома ее ждали малолетние дети. В лучшем случае ее могли насильно постричь в монастырь. Для беременных мужеубийц допускалась отсрочка казни. Их полагалось содержать в тюрьме до родов, а также на протяжении 6 недель после появления ребенка. После того, как закопанная в землю женщина умирала, ее тело откапывали и подвешивали за ногу на виселице. Так смерть становилась не только мучительной, но и позорной. Только Указом 1689 года закапывание в землю за мужеубийство заменили отсечением головы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

17й век. В статье речь идет о конце 18го и 19м. Вы еще древлян вспомните

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Вы же про патриархат. А он такой. Разный.

А при древлянах женщина не предмет применения законов. Она не могла быть, говоря современным языком, ни истцом, ни ответчиком. :) Она - собственность мужчины: отца, мужа, старшего мужчины в роду, старшего в другом роду... если свой род закончился. Увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Как вы правильно заметили, время идет и ситуация меняется. Патриархат патриархатом, но жен в РИ не продавали, как в Англии. И в имущественных отношениях она была свободнее европеек. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

И в имущественных отношениях она была свободнее европеек. 

Вы здесь, опять же, ведёте речь о немногочисленных зажиточных сословиях. У крестьян не было личного имущества, ни у мужчин, ни у женщин. Говорить можно только о имуществе семьи, или домохозяйства. 

Просто сейчас такие отношения многие просто не могут охватить умер, а для наших предков это было само собой разумеющееся. Крестьянин никогда один не жил, просто в силу невозможности такой жизни. Поэтому им не было необходимости рассматривать где чье имущество.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Говорить можно только о имуществе семьи, или домохозяйства. 

Которым распоряжался глава семьи:)

Впрочем, говорить, что у женщин совсем ничего личного не было не правильно. Вроде бы одежда и драгоценности были личным имуществом женщины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Я говорю о крестьянских семьях. Все, что принесла девушка с собой в приданом, включая украшения, она забирала с собой после выделения.

И да, как мужчина мог единолично распоряжаться имуществом семьи? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Кроме крестьян были мещане, купцы, духовенство. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Кроме крестьян были мещане, купцы, духовенство. 

На 1897 год крестьянство составляло 74% населения РИ. 

А учитывая, что во время гражданской войны численность состоятельных сословий сильно сократилась, рискну предположить, что 9/10 членов АШ имеют именно крестьянское происхождение 🙂

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Крестьяне до отмены крепостного права тоже были разные: - крепостные (помещичьи) и государственные . Государственные крестьяне к 1850 году составляли более 40%

Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли.

Хотя государственные крестьяне имели больше прав, чем помещичьи - но начали освобождать их только в 1866 году

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Да, как в Англии не продавали. По другому продавали.

Вот только Николай 1 этого имени запретил продавать членов семьи по отдельности, ЕМНИП.

А ближе к нашим временам, поинтересуйтесь, как полковник Мосин (винтовка знаменитая) выкупил себе чужую жену.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В Англии мужья продавали жен. Факт общеизвестный. Я не имела ввиду продажу крепостных. 

олковник Мосин (винтовка знаменитая) выкупил себе чужую жену.

Что, и договор купли был? Дураков всегда хватало. 

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Письменного договора не было конечно. Это же незаконно. Просто за развод заплатил мужу, чтобы на разведенной жениться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

То есть, договоренность, которая стала известной. Наверняка, таких случаев был не один. И среди женщин тоже. Возьми денежки и не лезь на глаза Ваське.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Немного не так. Давай денежки, а то не дам ей развод и фиг тебе, а не моя жена.

По факту продажа прав на женщину. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Вот в северной Европе женщины в имущественном отношении были полностью равноправны с мужчинами начиная с эпохи викингов а может и ранее :) Владели и отвечали. Как люди. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 3 месяца)

А подтверждение этого мифа существует?

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(9 месяцев 2 недели)

Не всегда, порой и наоборот от цивилизации к дикости: как пример - легализация однополых браков и юридическое признание третьего пола и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Нам это кажется диким и отвратительным. А вот уже нашим внукам - не факт.

Если не сможем разобраться с англосаксами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Поверхностно, но главное сказано, патриархат это порядок, где обе стороны имеют свои ограничения, а права обратная сторона обязанностей. Собственно, говоря и калым изначально простая форма возмещения от потери ценного работника и затрат на приданное. В россии, где дефицитным был мужской труд, эти затраты не возмещались. Именно товарно-денежные отношения превратили его в покупку женщины. Продолжайте, посмотрим куда вас заведет логика, что женщин "убедили" не "сидеть" дома. Намек - женщинам раньше дома и присесть некогда было. А че секретничаете, дочки есть?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

С тем же успехом можно говорить о покупке мужчины. Он то тоже не мог уйти от обязанностей. И запустить руки в приданое жены. И ослушаться родителей без последствий. На Востоке кроме калыма семье есть МАХР. То, что выделяет невесте семья жениха. И Попробуй жену не содержать. В суд подаст кадию. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

И ослушаться родителей без последствий.

У мужчин тоже была "весёлая" жизнь. Слышали, что такое снохачество? А так-то да, благословенные были времена, так любимый Виллиной патриархат. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В патриархате были положительные стороны. Та же безусловная ответственность мужа содержать семью. Сейчас при отсутствии института репутации незадачливому супругу ничего не грозит. Как правильно заметил Борис, это была система прав и обязанностей. Неразрывная. В наше время из прав пытаются сделать ленту Мебиуса. Права без обязанностей. Не работает. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

В патриархате были положительные стороны.

Только не надо из него делать лубочную картинку. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Где вы ее увидели? Муж обязан содержать. Жена обязана послушанием. Ослушался родителей - остался без наследства. Жена из приданого денег не дала - крутись, как хочешь. Нет денег на приданое .... сидеть без мужа на птичьих правах. Девчонки народились - вывернитесь, но приданое им обеспечьте. Пособий от государства не было от слова совсем. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Я выше упомянула про такое явление как снохачество, неприглядную правду про российскую деревню - Вы оставили без внимания. Ну ладно, проехали.

Напишу о другом. В корне социальных процессов (как бы к ним ни относиться) лежит экономика. Повсеместно капиталистическая. В её рамках, чем больше будет самостоятельных экономических субъектов - тем лучше, потому что больше собираемость налогов, не говоря даже о рабочих руках. 

Именно для этого разбивали общины, в которых было совместное имущество, а потом добрались и до семьи, сделав мужа и жену отдельными субъектами экономических отношений. Этот процесс уже не развернуть вспять.

Так что, можете и дальше ностальгировать по временам, отмеченным бесправием женщин - пути назад не будет, потому что это прежде всего не выгодно с экономической точки зрения. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Экономическое принуждение ничем не лучше патриархального. Сейчас женщине никто ничего не должен. При том, что анатомически и физиологически она все та же, что тысячу лет назад. Одинокая женщина, чтобы выжить, должна отказаться от права быть матерью. Государство пытается отловом отцов, принуждением их к выплате алиментов, копеечными пособиями, чтением мантр про духовность и совесть  хоть как то возместить защищенность, которую та имела в патриархальном обществе. Но правда такова, - чтобы жить в соответствии с общепринятыми стандартами, женщина должна быть бездетной. Потому что защищенность предполагает зависимость. Это две стороны одной медали. За женскую независимость общество платит вымиранием. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Я предлагаю не ставить телегу впереди лошади и, вместо того, чтобы нападать на женщин (за Вами такое водится, в частности в пламенных комментариях), лучше призывать мужчин к ответственности (если не в лом этим заниматься). Никакая женщина не будет против ответственного спутника жизни (если он, конечно не скряга, не конченный зануда, не извращенец итд итп), ну то есть если он ангел во плоти. Но, печаль-тоска, таких индивидов крайне недостаточно чтобы удовлетворить спрос. 

Чаще встречаются незрелые товарищи, которые переносят на супругу своё  отношение к маме. 

Пусть мама услышит,
Пусть мама придет,
Пусть мама меня непременно найдет! 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Камрадесса, вы только что справедливо заметили, что в основе всего лежит экономика. )) В основе ответственности за что то или кого то всегда лежит возможность контроля и обратной связи. Вы же не будете отвечать за порученный вам магазин, если там не будет сигнализации, охраны, ограничения доступа посторонних? Уж простите за сравнение. 

Ровно так же и мужчина, не имея возможности контролировать и управлять, не хочет нести ответственность. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Беда в том, что многие мужчины не очень-то умеют управлять даже собственными жизнями, что уж говорить о коллективе/семье. Что-то "случается", "бес попутал", "не в силах был совладать"...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

С женщинами примерно то же самое)) Но вы правы, за семью должен отвечать мужчина. Но инструментов управления, даже при наличии уменяи и желания, у него нет. Рулевая тяга отдельно,  колеса отдельно, мотор автономен)) Равенство. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Вот Вы всё норовите дать им инструменты управления. Но все люди разные! Один со своим инструментом банально пропьёт семейную кассу, другой проиграет в карты, третий, любитель скоростей, угробит всю семью на трассе, четвёртый... вариантов множество.  

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Ничего я не норовлю. Просто в любом коллективе есть иерархия. В любой семье - тоже. И главой вполне может быть женщина. Кстати, и во времена патриархата вовсе не редкостью были энергичные дамы, которые де-факто управляли семьями. Неформальный лидер часто по влиянию сильнее формального. Кроме того, в России мужчины часто воевали. И женщины просто не могли быть слабыми. Ни крестьянки, ни дворянки, ни купчихи. Последние, кстати, часто после мужей вели бизнес. 

Так у главы - семьи - женщины тоже нет инструмента управления. А в полное равенство я не верю. Ни разу не видела. Все равно во главе семьи кто то один. Не всегда это мужчина. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

А в полное равенство я не верю. 

Так в патриархальной семье и не было равенства, был единый организм. 

Вот представьте себе двуручную пилу в процессе работы. Кто из двух лесорубов является главой пилы?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вот представьте себе двуручную пилу в процессе работы. Кто из двух лесорубов является главой пилы?

ПИлила)) Главный тот, кто направляет и чурбак размечает. Второй просто дергает, да так, чтобы полотно не застряло

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Ага, а теперь представьте себе: мужик семь раз чурбак отмерил, один раз отметил, перекрестившись, взялся за рукоять, а тут с противоположной стороны такое: "Все, мне надоело, я подаю на развод!"

Это шутка про отличие современной семьи от патриархальной)))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Ну да... В патриархате бы второй стороне сказали: "Все сказано? Ты пилой то шибче работай!"

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Полагаю, чаще всего происходит разделение зон ответственности.

Даже самый отъявленный деспот не будет поучать жену щи варить, у него своих задач хватает. Иначе какое удобство от семьи будет, если нужно ежесекундно пасти партнёра? 

Но такое разделение работает если занятия супругов различны. А если они в семье не нужны для быта (еда приносится готовая, стиральная машина в углу с посудомойкой, детей в школу сплавили) а возможности заработка сопоставимы - то институт семьи переживает жесточайший кризис.

Мне проще , я только на работу хожу, ну и домашние ремонты мимоходом. В результате жёнушки иногда показывают зубки , ведь  при необходимости без меня можно обойтись.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

 я только на работу хожу, ну и домашние ремонты мимоходом.

А ....любит ваших женушек сосед, что ли? )) Меряться заработками у супругов - вообще дичь. Сегодня муж больше, завтра жена потом кто то без работы остался. 

Готовая еда..ну не знаю. При определенном навыке это быстро делается. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

я только на работу хожу, ну и домашние ремонты мимоходом

А ....любит ваших женушек сосед, что ли?

Как говорил Жванецкий, "дома всё наладил - хоть не приходи!"

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

"дома всё наладил - хоть не приходи!"

И все может идти без моего участия))

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

И даже дети не мешают. Их в школу сплавили, подозреваю, на пятидневку. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Собственно, смех смехом - а обсуждение вышло на  описание довольно типичной ситуации большого города, для которого и характерна атомизация населения, вырождение ячейки общества до женщины с одним ребёнком (в лучшем случае).

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Большой город не так виноват в ситуации, как то, что произошло в 90-х. Обесценили женщину, вернее выставили её дешевым товаром. Мимо киосков невозможно было пройти в приличной компании или с детьми - сплошные обложки с голыми бабами.

Начались "конкурсы красоты", на которых девок выставляли как породистых животных. Пооткрывали борделей, позавозили проституток отовсюду. Произошло падение нравов - и не женщины были в том виноваты, им просто и ясно объяснили, что теперь такъ. Как в "Бесприданнице"

Вещь... да, вещь! Они правы, я вещь, а не человек... Наконец слово для меня найдено, вы нашли его... Всякая вещь должна иметь хозяина, я пойду к хозяину.

Каждой веши своя цена есть... я слишком, слишком дорога для вас... Уж если быть вещью, так одно утешение - быть дорогой, очень дорогой".

Приоритеты сместились. Какие уж тут патриархальные многодетные семьи. Разве что у мусульман. А русские мужики своих женщин отправили на панель, теперь жалуются, не нравится.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

А русские мужики своих женщин отправили на панель, теперь жалуются, не нравится.

Тяжелая неприятная правда. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Ну ведь правда. Как с цепи сорвались со своей сексуальной революцией. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Правда, без всяких но. Не осталось ничего тайного, интимного. Все напоказ, все на продажу. ПРекрасно помню полуголых красоток на капотах машин, в свадебном платье с "Мальборо" в зубах, с дрелью.. Да все подряд ...И везде славянки. В Самые тяжелые времена чеченцы своими женщинами не торговали. Помнит кто нибудь на конкурсе красоты полуголую мусульманку? Я - нет. 

Так что.. Спасибо Вам за то, что сказали то, о чем все молчат, несмотря на свободу слова. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

И Вам спасибо. 

Понимаете, я поэтому, может, так чересчур эмоционально отношусь к призывам дать мужчинам больше рычагов управления. Как вспомню, что они вытворяли со своими "рычагами" в 90-х, так мороз по коже. Или саркастический смех. Урок пройден.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

90е окончательно освободили женщин в бОльшей части России от мечт о заботе и защите. ))) Они остались только в женских романах. Катком прошлись. Те, кто тогда стали мамами, сейчас и говорят своим взрослым дочкам о том, что те должны рассчитывать только на себя. Рожать столько, сколько могут прокормить в одиночестве. Можно ли их в этом обвинять? 

Страницы