Луна-25. Приехали?

Аватар пользователя beck

Что хотелось бы. Не то, чтобы я большой специалист в космической технике, однако в дипломе у меня написано "инженер-механик по специальности ракетостроение" 6-го факультета Московского Авиационного Института, и хотя бы некоторое общее представление о том, как устроены космические полёты и ракеты у меня имеется.

Так вот. Успех такого сложного проекта 50% и это нормально. Причём факапы случаются на всех этапах - старт, не долетели, нормально не сели, не смогли взлететь с луны, не смогли долететь до земли, не смогли попасть в землю, попали, но не смогли сойти с орбиты, не смогли мягко сесть. Сложно, очень сложно.

Немного статистики от камрада fzr1000.
===
С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС, 31 пуск закончился неудачей по разным причинам – от аварии ракеты-​носителя, до ошибок уже на орбите Луны. Те из них, что упали на старте из-за аварии ракеты-​носителя, так и остались в списке под именами «Е-# номер #», вышедшие на околоземную орбиту получили обозначение «Космос-​###» как искусственные спутники Земли, те, что смогли улететь к Луне, получали уже лунную нумерацию – «Луна-##», но и на этом этапе не все добивались успеха – аварии происходили и из-за дефектов тормозных двигателей, и из-за ошибок в управлении.

Причем процент неудач оставался высоким и на поздних этапах. Если брать третье поколение советских лунных АМС, Е-8, то с 1969 по 1975 годы было запущено 16 станций. Удачных попыток было шесть, одна оказалась частично удачной, девять завершились потерей аппаратов.

Три Е-8 – носителей «Луноходов», в 1969, 70, 73 году. Первый пуск неудачный – потеря «Протона» на 52-й секунде полета, два стали миссиями «Луна-17» и «Луна-21», доставив на поверхность Луны «Луноход-​1» и «Луноход-​2» соответственно.

Два Е-8ЛС – тяжелые спутники Луны в 1971 и 1974 году. Оба пуска успешны, «Луна-19» и «Луна-22» вышли на окололунную орбиту. Но орбита «Луны-19» оказалась нерасчетной, отчего миссию можно считать лишь частично успешной, а «Луна-22» отработала свое, прислав серию телевизионных панорам Луны, что сильно помогло уже в решении задач «луночерпалок».

А «луночерпалок» было 11 штук. Е-8-5 и Е-8-5М – станции для доставки лунного грунта. Они запускались с 1969 по 1976 год, успешными были три – «Луна-16», «Луна-20», «Луна-24».

Еще три – «Луна-15», «Луна-18», «Луна-23» – потерпели неудачу при посадке, но получили номера, поскольку в СМИ успели сообщить о пуске.

Две потерпели неудачу на стадии работы разгонного блока и вышли на околоземную орбиту как «Космос-​300» и «Космос-​305».

И три остались под индексами Е-8-5 N 402, 405, 412 – не выйдя на орбиту.
===

А если мы посмотрим на программу Аполлон, то там есть пара полётов вокруг луны, ну ок, один раз на Луну посадили модуль, ок, но ни разу не было отработки старта с луны, стыковки на орбите луны, но при этом 6 раз подряд всё прошло на ять. И только на 7-й раз грохнул кислородный баллон и то бравые парни сумели облететь вокруг луны и вернуться с мягкой посадкой. Если посмотреть на все любые другие американские миссии, например на Луну пионеров, то там, как у всех, 50% плюс минус.

И только Аполлон такой удачный. Некоторые, мнэ, эксперты, рассказывают, что это мол очевидно, ибо живой пилот всяко лучше программы и удалённого управления, но они не понимают, чтобы затащить коженых ублюдков в космос, сложность конструкции вырастает на пару порядков, ибо системы жизнеобеспечения, и на порядок увеличивается сложность траекторных расчётов, ибо перегрузки, и столь же весело растёт расход топлива, ибо растёт масса за счёт всего вышеперечисленного. А чем больше масса, тем более большие сложные двигатели надо использовать, в общем срач на тему F-1 открывать не будем, кому интересно, почитайте в интернетах, имхо, он заявленных характеристик не выдавал.

К тому же если для автоматических станций схема полёта довольно проста:
- старт с Земли,
- полёт до Луны и выход на орбиту,
- Прилунение,
- старт с Луны,
- траекторный маневр и старт на Землю,
- полёт до Земли и выход на орбиту,
- сход с орбиты и приземление.

То для пилотируемого полёта:
- старт с Земли,
- полёт до Луны и выход на орбиту,
- Расстыковка посадочного модуля,
- Прилунение посадочного модуля,
- старт с Луны посадочного модуля,
- выход посадочного модуля на орбиту ,
- согласование орбит матки и посадочного модуля,
- стыковка,
- траекторный маневр и старт на Землю,
- полёт до Земли и выход на орбиту,
- сход с орбиты и приземление.

И от всей этой сложности прогрессивно растёт вероятность отказов.

И нам предлагают в эту аполлонскую сказку верить. Причём и наши туда же, мол да, американцы были на луне, а кто не верит, тот дебил.К чему это приводит?

К тому, что теперь, когда у нас идёт нормальный рабочий процесс, да, несомненно, у каждого факапа вполне могут быть виновники, и их хорошо бы примерно наказать, но и это тоже часть процесса. Человеческий фактор, в виде ошибок, воровства, кумовства, диверсий и прочего типичного поведения коженых ублюдков гоминид всегда был, есть и будет... так вот, когда у нас идёт нормальный рабочий процесс, белки истерички верещат "всё пропало, просрали все полимеры, эта страна ни на что не способна, то ли дело в сияющем граде на холме!!!111ААА" а многие верят этот истерической бред и прислушиваются.

Не надо так. Смотрите на факты, а не на истерики.

Есть такой чудесный мем, мол Титаник строили профессионалы, а Ноев Ковчег любители, вооружённые Словом Божьим и верою. Этот мемчик из той же серии, потому что Ноева Ковчега вообще не было, зато пиарили его профессионалы своего дела.

Ещё раз. Смотрите на факты, сравнивайте факты из разных источников, анализируйте, не верьте пропагандистам, рекламным агентам и прочей шушере. Думайте своей головой.

Поехали!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень приятно,  что много камрадов по альма-матер. Кафедра 608.

Комментарии

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

речь скорее что могла и потеряться
или приобрести форму отрицания "я не сумел, значит никто не может"

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Ты прямо гейний !!! Сам придумываешь варианты или методичку листаешь?

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Скрытый комментарий Jeque (без обсуждения)
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

в дипломе у меня написано "инженер-механик по специальности ракетостроение" 6-го факультета Московского Авиационного Института

Кстати, большой привет от выпускника кафедры 607.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

Коженые ублюдки... Наверное, всё-таки, правильно будет кожаные ублюдки...

Почему вся наша околотехническая, да и техническая тоже, сволочь верит в полёты американцев на Луну? Вон, взять хотя бы того же Внедорожникова. Ну, ладно, почти вся...

Блин, ещё немного, ещё чуть-чуть и они превратятся в великомучеников, так сказать, в невинные жертвы. Ага, в жертвы аборта, блин... )

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Почему вся наша околотехническая, да и техническая тоже, сволочь верит в полёты американцев на Луну?

По тому, что в отличии от гуманитариев они знаю, как это работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я тоже знаю,  как это работает. И мне неубедительно.

¯\_(ツ)_/¯ 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Значит плохо знаешь. Без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Вы верите, вам хорошо. Мне неубедительно.

Спорить с религиозной верой любого толка бессмысленно и бесполезно. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Так это именно у нелетальщиков Вера Истинная и пророк Её пЕндос Бил Кейсинг.

У нас - знания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Фотки с мест посадки Аполлонов предоставьте пожалуйста. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Серые точки на сером фоне? Ну йолки иголки. 

Примерно такими фотками доказывали присутствие ракетного тягача, который сбил малайзийский боинг, и это никого не убедило.

Вы верите  и слава Богу, извините за каламбур. Мне неубедительно. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А кто-то себяшечку должен ради Вас сделать в 5к?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

О, вы уже торгуетесь.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ну почему же "торгуются" адекватные люди?

Это именно вы ставите условия "я пААААверю если".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я понятие "вера" ни разу не употребил, в контексте "я в это не верю" или "я поверю, если ..."

В отличие от вас.

Это как бы говорит нам.  ¯\_(ツ)_/¯ 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ну так если Вера, то какая разница?

Веруете и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ну так если Вера, то какая разница?

Веруете и всё.

В вашем споре  себя с собой о вашей вере я явно лишний. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Так веруете то - вы.

Вопреки фактам. 

Поклонники пЕндоса Била Кейсинга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

🤦🏻‍♂️

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)
Аватар пользователя Entrance
Entrance(1 год 3 месяца)

Весь "американский" космос  - это СОЮЗ-аполлон. Ну не вывозили эффективные манагеры. НО. Наши технические специалисты ВЕРЯТ, что это возможно. А все остальные идиоты, потому что не ВЕРЯТ. МИР - ВОЙНА. ПРАВДА - ЛОЖЬ. И т.д. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 7 месяцев)

По этим ссылкам, факт посещения Луны пиндосами, подвергается большому сомнению

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

ФОточки по ссылкам есть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 8 месяцев)

Фоток надо по ссылкам? Вот на этой фотке https://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-44-6592HR.jpg (источник видишь?)
Гамму поставил на 2 сначала - осветлил, потом чудовищно зашарпил. Попробуй сам.


Ну давай, начинай рассказывать, как "хотели как лучше" smile27.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ну бухтани ещё что-нибудь ))))

Устали уже.

Вы как в том анекдоте - "это море, сынок".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 8 месяцев)

Ну т.е. принципиальных возражений по фальсификации снимка, размещенного на сайте NASA не будет, я так понимаю? Это просто то, что проверяется любым околокомпьютерщиком лично за 2 минуты на компе (конкретно эта картинка с сайта NASA вчера была обработана 2 вышеуказанными простейшими операциями и лично в морду очередному моглику тыкалась, моглик ушел в себя и не вернулся smile12.gif).

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

То есть дурачки опять путают "отфотошопленные" снимки из альбомов с реальными фотографиями?

Немоглики всё продолжают облизывать какули, в которых их натыкали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 8 месяцев)

А не будет ли так любезен умник показать тот же снимок, но не отфотошопленный, на сайте NASA? С интересом посмотрел бы. Заодно бы узнать цель такого нелепого фотошопа. И да, если кто-то будет лечить про выравнивание уровней на обведенной в фотошопе области, то хотелось бы узнать 2 вещи 1) нахрена это было нужно, вытягивать именно область, а не весь снимок когда вокруг черно как у негра а в опе (не, ну может там, конечно, декораторы проступать стали, тогда я понять могу smile3.gif)? 2) нахрена стараться и вырезать МЫШКОЙ округлые формы области, когда гораздо проще протыкать точками ломанную, а вот реальными металлическими ножницами - да - вполне нормально резать и по кругу

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

и вырезать МЫШКОЙ округлые формы области

Дурачёк ты наш... Когда эти самые красочные альбомы делали, на которые ты сейчас фамаешь - не была ещё изобретена ни мышка, ни фотошоп.

Красочные фотографии делали вырезая ножницами.

И ни кто этого не скрывал и не скрывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 8 месяцев)

Ну ты же, я так понимаю, умный? Ты определись уже тогда - отфотошопленные или таки ножницами? И еще - если у тебя есть реальное фотографии (много) аппарата на фоне черного-черного неба НАХРЕНА что-то там еще ножницами резать??

Аватар пользователя BDima
BDima(8 лет 8 месяцев)

Ну и до кучи. Одно и то же фото, на сайте NASA, в разных местах.

Тут есть маска и в Exif нет упоминания о Photohop https://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-44-6592HR.jpg

Тут маски уже нет, НО зато в Exif написано, какой версией Photohop оно редактировано https://history.nasa.gov/afj/ap11fj/photos/44-v/as11-44-6592.jpg 

Т.е. Photoshop, конечно был. Маску удалял.

Что там с ножницами-то? smile1.gif

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 1 месяц)

.. ты за всех не отвечай, если ты устал, это твои проблемы. Но ты не устал нести чушь па велению сердца (наверное). 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

За вашу истерику, поклонение пЕндосу Билу Кейсингу и его сИкте, я, естественно, не в ответе.

Но АШ адекватный сайт, и вас, дурачков Истинно Верующих, с бандами хроноложцев, гомеопатов, уринотерапевтов и прочих - слишком много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Какие у вас знания? - Всё точно так же основано на вере.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

где знания кстати? где скафандры? движок? список длинный чего не могут повторить и даже чертежи "потерялися"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Когда вы  что-то делаете не надо заранее заявлять , что у вас будет лучше и ДЕШЕВЛЕ , чем у конкурентов. 

Кстати  Capstone тоже терял связь возле Луны.   И да, не стоит говорить про галоши.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Вопрос автору темы:  В СССР летали аппараты с герметичным приборным отсеком, а "Луна-25" была с "ваккумной электроникой". С одной стороны, экономия веса на гермообъеме. С другой - в гермообъем можно поставить больший ассортимент приборов, так как меньше требования к самим приборам, и они легче.
По-вашему, что лучше - тяжелый гермо-объем и разные приборы, или ваккумно-стойкая электроника и приборы сложнее и дороже?

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Разгерметизация может разом уничтожить все приборы.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Насколько я знаю,  с какого момента,  когда научились делать вакуумно-стойкую электронику, на неё и перешли. И это достаточно давно было.

Это проще, в первую очередь с точки зрения компоновки. А компоновка и развесовка -- одна из самых плохо решаемых задач. 

И вот, у вас с одной стороны здоровенный ящик, ну или шар, или баллон, а с другой стороны много мелких кусочков. Что проще уместить? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

когда научились делать вакуумно-​стойкую электронику, на неё и перешли

Какая на мужской половой орган "вакуум стойкая" электроника?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Речь идёт об электронных компонентах класса "space", которые выдерживают все безобразия,  которые происходят в космосе. Например радиацию.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

"Вакуум-стойкая"?

Опять не знаю, но истинно Верую?

Речь идёт от тепловыделение электронных компонентов.

Которые достаточно мало выделяют тепла, что бы успеть охладится излучением.

А теперь дальше бухти, как ты "в теме".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Речь идёт от тепловыделение электронных компонентов. Которые достаточно мало выделяют тепла, что бы успеть охладится излучением.

Не спорю, тепловыделение также не менее важно, однако,  как я говорил,  речь идёт о всей совокупности факторов, но, что  особенно важно, об устойчивости к космической радиации. 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

Я тоже знаю,  как это работает. И мне неубедительно.

¯\_(ツ)_/¯ 

Угу,мне тоже неубедительно. Я не гуманитарий,а технарь,с техникой всяко разной всю жизнь дело имею,знаю ее поведение в напряженных режимах эксплуатации,плюс зависимость  от сложности/надежности.

То что говорят НАСА,это типа как у сибирского охотника: "стрельнул из дробовика на пять километров,точно попал дробинкой белке в глаз. И так-дюжину раз подряд,без сбоев" )

Да епт...smile3.gif 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Очень интересно... А нельзя ли где-нить почитать научно-техническое обоснование (что-ли) полётов американцев на Луну? Ну там, в энциклопедии какой-то совместный труд учёных, например...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Искать пробовал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Дык я ж думал, что ты наизусть эти труды знаешь, подкованный то есть... А ты вона как - тоже гуманитарий...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Так искать то пробовал, или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы