К новостям о стремительном росте продаж на нашем рынке китайских тяжелых грузовиков зачастую проскакивают комментарии о потерянных полимерах, о том, что Камаз не чешется, о том, что правительство сдало рынок китайцам и "нувотивсе".
Вот данные за первые полгода 2023 года.
В свое время, когда играли в глобализацию, рынок был отдан западным производителям. Сегодня ехал на работу в Питер и за 20 минут на Киевском шоссе насчитал навстречу 90 европейских грузовиков, 30 наших (Камаз, Маз), 12 китайцев. Выборка, конечно, не научная, но думаю отражает примерные пропорции.
Казалось бы, после ухода большой европейской семерки рынок освободился и клепай грузовики, захватывай рынок, в компьютерных стратегиях всегда так делают. Так рассуждают наши диванные промышленники.
Но если завод рассчитан на выпуск, условно, 100 000 автомобилей в год, то можно за счет оптимизации процессов превысить эту величину на проценты. А если хочешь делать 200 000, то строй новый завод, нанимай работников, обучай их. Та же история уходит по цепочке к производителям комплектующих. Кто-то сможет нарастить производство, а кто-то даже и не станет.
Читал историю, что когда SONY выходило после войны на американский рынок, то им удалось заинтересовать своими радиоприемниками одну торговую сеть и те взяли попробовать 10000 шт. На удивление те оказались недорогими, но хорошего качества и быстро разошлись. Хозяин сети решил закупить 100 000 шт и с удивлением увидел, что цена выросла. В ответ на утверждение, что бОльшая партия должна стоить дешевле японец объяснил, что новую партию в 10000 он может продать по старой цене и даже дать скидку, но чтобы выпустить 100 000шт ему придется расширить производство, нанять новых сотрудников и есть риск, что такая заявка будет разовой, поэтому новая цена учитывает эти риски. Американец согласился с аргументацией.
Так же могут рассуждать и производители комплектующих.
А если 100 000й завод делает в последние годы по 50000 грузовиков, то хоть новый завод строить и не надо, но проблемы с работниками, оборудованием, складами, логистикой, поставщиками быстро все равно не решаются и не стоит ждать удвоения производства через год.
И это мы еще не берем в расчет санкционный удар, смену поставщиков, логистических цепочек.
И увеличение в 18 раз поставок в армию, как утверждает Шойгу
https://vz.ru/news/2023/8/14/1225716.html
Китайскому же заводу при условной производительности в 300 000 грузовиков не составляет труда выпустить для российского рынка 10000 шт, и таких заводов не один.
Важно учитывать, что китайцы зачастую заполняют ниши, для которых у нас просто не производилось.
Поэтому пусть продают, они продают свое вместо европейского, стране нужно строить, возить грузы, дефицит транспортных средств больно ударит по всей экономике. А когда свои производители будут готовы нарастить производство, то нужно плавно китайцев приземлять и принуждать к локализации пошлинами, утилизационными сборами и пр.
Комментарии
Шить тактические сумки и кепки для жирных офисных пузанов, ткани меньше а стоимость как комплект горка-5. А в армии в китайском побегают, им и так сойдет.
Он шьет то что заказывают и очевидно то что Вы не заказчик .
Ну и что? Нашёл же людей!
Десятилетиями рабочие специальности и инженеров задвигали, вот и результат.
Враньё. На рынке положено платить за товар , а не требовать себе его бесплатно. Вот пусть и платит рыночную цену.
Есть такое. Но даже те, кто деньги предлагает хорошие на рабочие специальности людей с трудом находит. Неоткуда им было браться. Все с опытом, знанием и руками - при деле. Можно только переманивать. Это ненормальная ситуация.
Значит врёт, как капиталист.
Рыночная цена, это цена по которой вы покупаете необходимое количество товара.
Люди не обладают уникальностью. Пусть платит справедливую цену, - бабы ему даже лично нарожают, с доставкой и упаковкой.
Пусть, скотина конкурирует с таким же капиталистом за работягу. Ибо нонче паразитов много, а я - один. Никаких
коедитовработу на перспективную компанию (то есть задарма). Деньги - на бочку!Это и называется "рынок труда" в отличие от "очереди за забором"
Не. Поймите, начиная с какого-то момента зарплатой можно только переманить. И начинается тришкин кафтан. А тут такое что и бабы не сильно-то рожают, да т рождённые на рабочие специальности не учатся. А даже когда начнут - ещё 6-9 лет будет дефицит.
Значит поубивать лишних капиталистов, так же как они голодом убивают лишних работяг. Абсолютно справедливо.
А их деньги раздать рабочим, так же как они работяг на органы пилят.
Не раньше, чем всю экономику потащат на себе артели.
Да брось, подумаешь, - ну вымрет тридцать миллионов капиталистов зато остальные впишутся в рынок.
Делов -то, рецепт проверенный и рабочий, от самых что ни на есть рыношников
Простые истины они не каждому доступны.
Пенсы получающие пенсию от СССР вообще должны заткнуться
Нет не делают, хочешь больше юнитов раскошелься на новый завод, а это еще место под него, ресурсы, время, замедление текущего производства, строители оторванные от укреплений. А потом еще расходы на содержание и новую очередь производства...
Все как в реальности просто «чуть проще»
Мощностей производства у наших автопроизводителей мало. Не получится сразу увеличить выпуск машин в разы, такой переходный процесс (как собственно и любой) не может происходить мгновенно. В статье всё верно описано.
Другое дело не заменят ли Китайцы у нас Европейцев, а обеспеченность отечественными машинами не будет (шило на мыло короче)
Другое дело когда игрок собирается монетизировать все наработанное в игре и свалить пить баварское, желательно в баварию а не в мытищи:)))
Мечта стратега! - обменять лут и шкурки на реальные сиськи и не только!
Теперь тоже самое на "пиу бдыщ" надо распространить. Только если с грузовиками можно купить китайца, то с "пиу бдыщ" немного другой коленкор.
Присовокупим разрушенное среднее образование и вспомним про дикий дефицит кадров.
Сейчас задействуя все мощности и привлекая всех кто хоть как то может стоять у станка - выйдут на определённые цифири.
Вот выше этих цифирь прыгнуть не получится не меняя уклад.
как бы ниже не прыгнули со сменой техуклада. Читал про два американских завода - один в США и другой идентичный перевезенный в СССР. На советском рабочих было в 1.5 раза больше, а управленцев - в два. При этом американский производил больше продукции
МАЗ давно ничего нормального не делает, двигатель и коробка у него китайские
Урал только только стал выпускать шоссейные, а не внедорожные грузовики
Одного Камаза на Россию не хватит, даже когда он импортнозаместится
.
.
Так и у Камаза оказалась немецкая ZF коробка, которую импортозаместили, то есть скопировали. Тут на АШ читал...
МАЗ по моему опыту ничего пока не скопировал в своих самосвалах
А это не так?
А как же ценники в магазинах, где 70-90% производство Китай? Врут?
Для ознакомления изучите магазины сантехники, одежды, автозапчастей, электроинструментов.
Ну вот инструмент ещё можно найти российский, а вот блин керамическую кружку-чашку - зачастую нет. В магазинах нет. В интернетах можно, если знать названия предприятий. А с техникой бытовой вообще нужно детектива включать. Понять почему многочисленные "Маруси" и "Василисы" с ценниками "Сделано в РФ" и на корпусах "Сделано в РФ" не сделаны в РФ можно только поднаторев (например пробив по каталогу предприятий и увидев что коды деятельности у них только торговля и серты китайских фирм на них висят. И наоборот. Кто бы догадался что рюкзаки Polar - российские.
Все просто . У Китайцев есть дешевый кредит на производство и они могут рисковать . А у условного Камаза нет никакой уверенности что через 3 года когда возьмут жутко дорогой кредит под дело он окупится и эти камазы будут востребованы. Вся эта чехарда с курсами и ведет к жуткому удорожанию производств в том числе из-за комплектующих.
Все просто. У китайцев нет полного кавалера наград МВФ во главе ЦБ. А ЦБ подчинен местному Мишустину (возможно неточно).
Пупок развяжется их приземлять: это вам не европейцы. Достаточно пройти с ними хотябы через что-то более-менее крупное в закупе чтобы понять, что там настоящие зубры торговли, торга, подковерных игр и сговоров. А с учетом, что конкрентов у них просто не осталось у нас, то...
Учтите, что китайцы в Россию в основном поставляют карьерные самосвалы. И трудятся они в карьерах или на строительстве дорог. Вы на своем авто вряд ли ездите в таких местах.
Ну и преобладание в строительстве у китайцев наверное 90-95%
Хорошие машины. ездил. чинил. надежные.
Запчасти дешевле КАМАЗа.
На наше (КАМАЗ) счастье, китайцы пока не заняли нишу зерновозов. Там свои нюансы
Обычные самосвалы 3-4 осные 20-36 м3 поставляют
КАМАЗы все включены в том числе и для МО?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Давеча ставил на учёт мотоцикл.
Новых китайских траков прямо при мне заезжало на оформление три штуки.
Легковушек китайских много. Новых.
Процесс пошёл, китайцы начали кушать наш авторынок.
Посмотрел отзывы водил в соцсетях на седельные Камазы...Многое понял))..Вот как ты не старайся, всё равно получаются почему-то Жигули...Злой рок какой-то чтоль..
Китайские грузовики выпускают совместные предприятия китайцев с западными компаниями. На основе западных моделей и агрегатов. Типа ШакМан - на основе МАН.
В Татарстане по крайней мере, главенствует Камаз, не только потому что его выпускает градообразующее предприятие Татарстана а постольку отлажена система ремонтного сервиса и сеть поставщиков во многих бюджетных организациях.
Также спецтехника, например в сфере геофизики не будет работать китайский автопром из-за специфических нюансов типа принудительно отключаемой гидромуфты или датчиков расположенных на мостах-раздатках-гидроопорах могущие работать в агрессивной кислотной среде. Подчас камазы в геофизике на перфорации работают в болоте с залитыми жижой полами в кабине.
В сфере шоссейных перевозок из-за комфортных условиях для водителей главенствуют импортные траки однозначно.
Ну и учитывать класс техники нужно адекватно, качество продукции ООО Камаз разное например в "ТНГ Алгис" имеется спецтехника на базе Камаза 2001 года выпуска и нет нареканий к технике при правильном и своевременном сервисном обслуживании. В гражданский(простой) оборот уходит техника подчас с первичной отбраковкой некоторых узлов.
Для военки в Челнах на заводе есть отдельный конвейер с незатейливым названием "Ремдизель" где несколько ОТК на выходе в том числе и от людей с погонами.
А еще нельзя забывать о том, что и КАМАЗ не полностью локализован.
Интересно, сколько камазов выпускали до 1990 года и как они это делали? Предположу что смежники поставляли узлы для сборки с всей страны.
В 1975—1989 годах завод ежегодно собирал по 195—210 тысяч грузовиков.
Грузовики, это продукция инвестиционного назначения, решение о ее покупке (в нормальных компаниях) принимается не единолично каким-то лицом (даже собственником), а группой ответственных товарищей. Это Вы можете самолично принять решение какой легковой автомобиль купить (какой Вам по душе). Грузовик покупают после экономического обоснования данной закупки, т.е. в принятие решения (по умолчанию) участвуют экономист (финансист), лицо, отвечающее за работоспособность грузовика, лицо, отвечающее за производственный процесс (где будет использоваться грузовик), лицо, отвечающее за рост производства компании и пр.
Далее КАМАЗ по первоначальному проекту (в СССР), должен был производить 150 тыс. большегрузных автомобилей, с 16.02.1976г. (дата выпуска 1 авто), по июнь 1979г. было выпушен 100 тыс. шт., 18.10.1988 г. с конвейера сошел 1 000 000-й грузовик (т.е. за период июня 1979 по октябрь 1988 было выпушено 900 тыс., в среднем чуть более 100 тыс. в год.), на 30.08.1999 г. был выпущен 1 600 000-й (т.е. за период октябрь 1988 по август 1999 было выпушено 600 тыс., в среднем чуть менее 54 тыс. в год.). В 2021 году КАМАЗ произвёл 44 148 грузовик (https://dzen.ru/a/Y7wE4YOKTEwFVNMO)
В 2001 году КАМАЗ впервые за семь лет получил прибыль в 57 миллионов рублей
Хочу сказать (так предполагаю) КАМАЗ работает в н.в. в силу своих производственных возможностей. Заложенной при СССР проектной мощности он вряд ли достигнет.
В 2013г. КАМАЗ был 11 в мире по выпуску грузовиков (https://remontgruzovik.ru/index/skolko_gruzovikov_vypuskaetsja_v_mire/0-63) с долей рынка примерно в 2,5% (как Россия в мире, шутка).
Согласен. И считаю, что отнять долю рынка у китайцев в будущем будет в разы проще, нежели у европейцев.
монреаль заполонили грузовички HINO - вот думаю, может тоже местная зрада?
Я очень извиняюсь, но Киевское шоссе ведёт не в Питер...
Предложу такую точку зрения.
Рынок на пустом месте не родится. Источник ценообразования - это баланс между стоимостью производства и конечной ценой реализации. Если себестоимость ниже, то и цена для конечного потребителя ниже. А дальше начинается "политическая целесообразность".
В США ради упрочнения контактов с союзниками отдали внутренний рынок, который заполонили японские и европейские промышленники, создав нешуточные проблемы для местных производителей. А ведь американские зубры - совсем не то, что наши. Уровень, объемы - все было намного больше, но даже их трясет. Америка пожертвовала своим рынком, чтобы привязать союзников. И это притом, что баланс себестоимости и конечной цены в США получше, чем у нас при том же качестве.
В такой ситуации бодаться просто бесполезно. Балансировка нынешней ситуации "на грани" - это вполне целесообразная политика наших властей. Бесполезно бороться с ветром.
У нас используют случай. Была одна ситуация - вводили утильсбор, стимулировали внутреннее производство и промсборку. Сейчас другая ситуация - рынок не закрывают, хотя китайцы не спешат локализовывать свои заводы тут.
Судьба такая. Ну не получается у нас создать промышленность настолько же дешевую, насколько в других странах. Это притом, что мы и так платим рабочим на заводах не ахти какие деньги, особенно с пересчетом на новый курс.
Автор а где динамика цен на КамАЗы? Выложи динамику и ты увидишь что КамАЗ хочет денег не малых... А потом наложи цены на аналоги этого класса и вдруг обнаружится что КамАЗ не самое выгодное приобретение в классе тягачей... А что есть куча конкурентов которые привозят и растомаживают по полной... И они все равно дешевле...
Китай полностью заберёт рынок по тому что КамАЗы и прочие азы могут только требовать рестрикции и поднимать цены. Один только утиль побор что стоит...
Аналогичного классы тягачи в два а то и в три раза дешевле при выходе с заводов + пошлины и поборы + наценка дилеров не маленькая и Китай все равно дешевле. Вот и весь ответ
Динамика цен на Камаз и конкурирующий класс тягачей никак не отражает стоимость владения данной техникой.
Именно стоимость владения и даёт финансовые преференции Камазу.
Если по простому то самосвалы ситраки, шакманы и фавы по прошествии 3 лет превращаются в чёрную финансовую дыру, эта плата за первичный комфорт эксплуатации.
Сравните к примеру цены на запчасти с низким эксплуатационным сроком (турбокомпресоры, генераторы) их доставку и нормо\часы и наличие СЦ в России.
С уважением.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы