Оболганная История Великой России. Мне есть что сказать тем, кто способен внимать фактам

Аватар пользователя NOTFORME

 Я  был и остаюсь  убежденным сторонником  вИдения  Истории  нашей  Родины  как непрерывного процесса.   В ней все события  имеют свои причины  и всё,  что произошло -  обосновано.  Наши предки   всегда  искали и всегда находили  выход из  безнадежных ситуаций.  Мычать об их отсталости сравнительно с " цивилизованным "  Западом можно только  от избытка глупости, замешанной на т.н.  "образованстве".

                                                                                                                             

Для примера.  Нам  с грязноватой  ухмылой  лепят на уши лапшу о  бурнейшем  экономическом развитии  Западной Европы, сравнительно с отсталейшей царской Россией.  При этом " образованцы"  , закатив лиловые выпуклые шары под лоб, мычат о великом превосходстве  социально - экономического устройства передового  Запада  сравнительно с поганым " цагизмом" в  России.  Который был "тогмозом газвития" и  т.д.  

                                                                                              

Любой может  прочесть эту  наукообразную чертовню в учебниках политэкономии  советских времен.   Это дикая , безграмотная  чертовня , основанная на карломарсисизме.  Который был сочинен бездельником и русофобом по жизни Карлой , витавшем в облаках умозрительных теорий...  Его последователям, которых и сегодня лопатой не провернешь, приходится идти на подтасовки, умолчания, прямое вранье , чтобы хоть как-то обелить своего ребе и его  верных ученичков - кагтавцев. 

                                                                                                                         

 Re:  В  период бурнейшего  развития  капитализма  крошечные по  площади еврогиганты быстро  развили плотную  ж/д сеть.  Которая  позволила связать в плотный клубок  промышленные центры  и центры добычи полезных ресурсов, а также порты.

 Это стартовые условия  бурного развития.

                                                                                                                                                                  

 "Образованцы" местного образца так никогда и не дотумкают, что в  России гигантские расстояния. Похоже, они об этом слыхом не слыхивали. Для построения приемлемой логистики пгоклятому цагизму  приходилось строить во много раз более протяженные  ж/д  магистрали.  Он и строил.  Я об этом писал... 

                                                                                                                                                    

Русские , при пгоклятом цагизме создали таки свои транспортные сети. Уже к началу XX  они опережали Запад   в протяженности ж/д путей.  Русская промышленность выходит на первое место в Мире по темпам развития. С 1894 по 1916-й   Россия выходит на 4 место  по  добыче угля в Мире. 

см. Сборник  статистических сведений  о горнозаводской промышленности России. 1908 г.  Общий обзор.  СПб  1917 с. 636 - 637 Кап. страны в 1913 1930-1936гг. М. 1937г.  с. 66-68.

                                                                                                                                                                    

  По выплавке стали  - чугуна  Россия выходит на 4-5 место в Мире.

Швондеры - социализды и прочие " народовольцы"  смогли в силу сложившихся исторических обстоятельств, опрокинуть эволюционное  развитие  России  в  омут  " революции". Которая вполне закономерно ( по желанию и действиям  кагтавцев) перешла в свирепую гражданскую  войну  с чудовищной кровью - людскими потерями. и фантастическими по  объему  разрушениями инфраструктуры - индустрии страны.  Мало кто понимает, что даже в Великую Отечественную   мы НЕ потеряли  4/5 своей промышленности.

                                                                                                                                     

 Ильич  выполнил  свою мечту - " Имперьлистическая война должна быть превращена в Гьяжданскую.  И точка."  

Разнесли  вдребезги страну, уроды.  Она для  них не была  Родиной.  Для  Ильича и  Лейбы это слово было "харам".

                                                                                          

Немногие понимают  и знают, что по результатам бурной деятельности   социализдо- коммунистов страна просто остановилась в развитии  лет на 15-20.  Просто вдумайтесь - весь мир развивается, а мы  режемся в Гражданской войне, позволяем  теоретикам- недоучкам,  постигшим бредни карломаркса, ставить совершенно дикие, непостижимые для человеческого ума, социальные эксперименты.

                                                                                                                                 

 То эти маньяки ( социализдо- большевики)  удумают срочно обобществить женщин. Сказано-сделано.  Задирают  юбки, спускают штаны  и приступают. Полоумная  тетка Коллонтайка , явно свихнувшаяся на сексе, обеспечивает идейное обоснование действа.

 А что светоч  социального прогресса тов. Ильич , коего какой-то  Плеханов назвал " гиперактивным дураком"?  

                                                                                                                   

Ильич впал в задумчивость  и молчит...  Вот чешет репу  и помалкивает.  Нет, чтобы грохнуть дворянским кулаком по столу и рявкнуть:" Ты што  творишь, лахудра Александра?  Тебе што, мужиков мало?  Иди комиссаршей в  экипаж краснофлотцев.  Чего одним  Дыбенкой  пользуешься, сволочь  кудлатая?  Он уже еле ноги носит..."

                                                                                                   

 Но молчит  Ильич. Только когда медики старорежимные  взмолились: " Помилуй, батяня Ильич, такого  всплеска венерических заболеваний, как сейчас, мы не видывали даже во время  Отечественной  империалистической  войны... Пролетариат вымирает", эта дурь потихоньку сошла на нет.   Идеалы карломарксизма  были преданы.   Пресловутый Ильич поскрипел зубами, но стерпел...  Саню Коллонтай сослали послицей   на  развратный  Запад.

                                                                                                                                                       

Сведения о её сексуальных подвигах там, в Заграшке, социализды-большевики  засекретили.

 Согласитесь  граждане, этот эпизод  бурной деятельности  большевиков - оторванцев, говорит об их  явной умственной заторможенности и подростковом инфантилизме.   Хряпнул гормон  в  лысую бородатую  башку - и они понеслись по девкам...  Они здеся власть, кого стесняться.

                                                                                                                                                                

 Социализды- коммунизды   стесняются  сообщать об этих своих подвигах народу.   В биографии  высоконравственного Ильича  нет ни слова о том, принимал ли он  личное участие  в секс- революции.  Я уверен, что не принимал.  У Надежды  Крупской не забалуешь...  Да и от Инессы  Арманд тоже не побегаешь.  Женщины бдительные.

                                                                                                                                                                                    

 Вот  Лейба  Бронштейн-  Троцкий , лучший друг-соратник  Ильича.  Тот возил  в личном бронепоезде целый вагон   мощных дам - революционерок. Жопы-во.  Он был троцкиздом. Троцкизды, как известно - средоточие  грехов в среде социализдов.

Их за это  беспощадно расстреливали  в  30-х годах.  Узнают, что  взбляднул, значит, троцкизд - к стенке.  По  58 статье.

                                                                                                  

 На самом деле  все они , поголовно, троцкизды.  Но это  выяснялось после смерти очередного царя   Генсека.

Вот, например,  Ильич  дал дуба, его загрузили в Мавзолей.  Тут-то и открылась страшная правда, что все его  соратники с дореволюционным стажем - троцкизды.  Расстреляли, к хренам.  Ильича простили - по случаю смерти.

                                                                                                       

 После смерти  ИВС , его наследник , Н.С.Хрущев вскрыл страшную правду, что  И.Сталин  был перегибщиком  и почему-то  страну в Великой  Отечественной не сдал.  Нормальные большевики  свою  Родину неукоснительно  сдают.

                                                                                                              

Re:   Они держались  почти 70 лет , но потом устали  и сдали нашу  Родину  Союз - Россию врагам.  У пролетариев  Родины нет

          Посмотрите  в кабаньи  глазенапы  ЕБНа.  Вглядитесь в кравчучьи  гляделки. Полюбуйтесь  глазными отверстиями   Горбача - там Чапаев и Пустота.  

                                                                                                                                          

В 1917-м  , когда Германия безнадежно проиграла войну и шли последние месяцы до  капитуляции, они   развалили фронт и, после военного переворота,  с трудом умолили  Кайзера  на позорнейший  Брестский мир.  

В  брестском  договоре РСФСР  признает себя ПРОИГРАВШЕЙ стороной.

                                                                                               

Кайзер, не без удивления, милостиво согласился  принять под свою руку Украину.  И репарации принял ( в золоте, деньгах и товарах).

 В Германии в это время царил голод и  дань  большевиков  была очень даже к месту...

                                                                                                

 Несколько позже, союзники по Антанте, выкрутили  Кайзеру  руки и заставили вернуть России  Украину. 

Версальским  договором.

В статье 116  Версальского  Договора фиксируется  ОТСУТСТВИЕ  ПОБЕДЫ Германии над  Россией.  В той же  статье Германия обязывается отменить  Брестский Договор  и все сопутствующие  ему соглашения. 

Империалисты поганые .  Да.

                                                                                                        

 Мне неизвестно, вернули ли немцы  репарации России в  деньгах золоте и товарах.  Думаю, не вернули.  Большевики и не настаивали.  Они по жизни добрые...  Да и страна  Россия  не была им родной.  Так, хворост в пожаре Мировой  Революции...

" Пролетарии отечества не имеют" - заповедал им их бородатый  фюрер - русофоб, Карл Маркс.

Кайзер, конечно, орал, что  питерские сами  отдали  территории, сами  выплатили репарации чистым золотом. Все было напрасно...  Большевики , естественно, приписали " победку" себе.  

Они  никогда не сознаются, что  война та была Отечественной. 

Кайзер предъявил территориальные претензии и объявил войну.  Россия защищалась.

 Поднимите руку те, кто знал об этих мелких подробностях. 

                                                                    

 Ильич  Ульянов с гордостью писал: " Наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось  в эпоху Брестского мира идти против  патриотизма.  Мы говорили, если ты социалист, так ты должен свои патриотические чувства принести в жертву сунуть себе в жопу  во имя международной революции."   Ленин В.И. ПСС  Т 37  С.213. 

                                                                                  

В конце  XIX  века  Россия выходит на четвертое  место в Мире по доходам гос.бюджета.

 Следует учесть, что бюджет лидера  Германии ( 5018 млн. руб.) рос значительно медленнее, чем  Российский ( 3434 млн. руб).

С  1909 по 1913   бюджет Германии - рост доходов составил 18%   В России - 28%

См. Сравнительная статистика  России  в  ряду великих держав.  1894 -1904.  СПб 1907. с.90

 В переводе на русский это означает, что  Россия под руководством  жалкого Николашки II  уверенно ползла к мировому  лидерству.

                                                                                             

 Но тут на кривых волосатых ногах прискакали пейсатые  " спасители"  России и похерили все.

                                                                 

  Не лишним будет заметить, что  структура бюджета  и промышленности  была крайне интересной с т. зрения сравнения с современностью.

Это в США  Англии Франции все ключевые предприятия были частными.  Соответственно  - бюджет собирался из налогов.

                                

 В России  сформировалось весьма эффективное сочетание  частных и  государственных  предприятий.  Как в сегодняшней.

Госпредприятия обеспечивали гарантированное выполнение госзаказов в плановом порядке и приносили прибыль в бюджет.

 Частные быстро реагировали на изменение запросов рынка и  формировали бюджет за счет налогов.

См. Общая государственная роспись  доходов и расходов на 1885 г  С 2,6.  Статистический Ежегодник России 1914 Пг 1915 Ч XII  C. 2

                                                                                               

  Глупый Николашка  понимал, что  транспорт главный двигатель развития страны.  Поэтому в первое пятилетие его правления расходы на транспорт возрастают до 30% расходов бюджета.

 В условиях роста гос.доходов быстро росло финансирование важнейших для государства  сфер.

Расходы на армию с 1894 по  1913  возрастают в 2,4 раза.  На флот - в 4,8 раза.

 Расходы на социальную сферу , в т.ч. на образование  в эти же годы  выросли в 6,5 раза.

См.    Обзор деятельности Министерства   финансов в царствование Александра III  СПб  1902 Прил. С 8,9.  Статистический ежегодник  России. 1914 год.  Пг 1915 Ч.XII C 17

                                                                                           

 Обычно постбольшевики  обильно гадят, что  Россия  влезла в непомерные долги   всяким французам и прочим империалистам.

 Проверил.  Гнусная ложь.

                                                                                

 Самый большой  долг в 1910-е  был у Франции. Затем у Германии.

 При  Александре III  займы составляли 9% от поступлений в бюджет.  При Николашке - тоже 9%

 С 1910 -го Россия отказывается от займов вообще.

 Для интереса - в 1928 - 1932 годах  10% от поступлений в бюджет - займы...

 Об этом гадстве постбольшевики почему-то молчат, аки рыбки гуппи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Мне  очень жаль , что  в России столь большое поголовье  " образованцев"  , заточенных на ненависть  к прошлому  России.

 Опять будет страшный вой - гевалт  , что я монархизд и булкохрузд,  Что Николашка был гадом подколодным.  Что  русские чудом выжили в муках голода при цагизме.  Что лебеда  был главный корм  русских в те времена.   

 ...  Они , наши предки были нормальными людьми, выработавшими систему государственную  и хозяйственную - оптимальную для климатических условий . И    того Времени.  Но "образованцу, которому вколотили  в мозг дурацкую картинку Мира  уже не поможешь...

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Великолепный текст

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Про кредиты есть в статье. Про  оружие  , пожалуйста, малограмотный, читай и передай другим, по цепочке.

1.  При Николашке Гадком  идет стремительное развитие предприятий ВПК. Полностью обновляются заводы -  Тульский,  Ижевский, Сестрорецкий оружейный, Путиловский и другие. Построены  Луганский патронный,  Самарский взрывчатых веществ,  Судостроительные заводы в Николаеве и Ревеле.  На момент большевистского  переворота строятся  2-й Тульский и Екатеринославский оружейные.  Тамбовский и Самарский пороховые.  Нижегородский и Уфимский заводы взрывчатых веществ.  Симбирский патронный, Саратовский орудийный, Ковровский пулеметный.

 Осваивается  выпуск новых образцов артиллерии.  Зарождается авиапромышленность.  Серийный выпуск  тяжелых бомбардировщиков " Илья  Муромец. Всего  - 6300  единиц самолетов разных типов..  Полным ходом идет выпуск подводных лодок.  В 1912 году спущен на воду первый в мире минный заградитель "Краб" .  К 1917 -му  в боевом строю 44 подлодки.  На этапе строительства еще 87 ед.  Заложены  тяжелые, свыше 1000 тонн водоизмещения.  На стадии проектирования - лодки на  2000 тонн.

 Союз такие начал строить только во  второй половине  XX века... К 1941-му   массовыми становятся ПЛ  Малютка ( 258 тн) и  Щука ( 706 тонн).

 Сожми пукан в горсть  умственно недоразвитый    долбодятел  MVP   и держись- рванет, весь АШ  обгадишь... smile380.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Про  оружие  , пожалуйста, малограмотный, читай и передай другим, по цепочке"

- месячный выпуск снарядов 1914-м был меньше месячной фронтовой потребности в 50 раз. Поэтому к 16-му году, по экономном исчерпании довоенных запасов, начался настоящий "снарядный голод". Месячная потребность фронта в патронах -150 млн. штук, выпускалось - 50 млн, но по сравнению  со снарядами - вполне терпимо.

"На момент большевистского  переворота строятся  2-й Тульский и Екатеринославский оружейные."

- начало их строительства - 1914 год, просто за три военных года их "эффективные менеджеры" так и не построили ... но виноваты большевики?

"Серийный выпуск  тяжелых бомбардировщиков " Илья  Муромец. Всего  - 6300  единиц самолетов разных типов..."

- впечатляет, только "разных типов" - это ведь не "Илья Муромец", коих сделали ... 75 штук.  Все познается в сравнении: за время Первой мировой мировые державы выпустили: Англия - 55 тыс., Германия - 44 тыс., Франция - 52 тыс., Россия 5,3 тыс. , Италия - 12 тыс. самолетов "разных типов".

"К 1917 -му  в боевом строю 44 подлодки.  На этапе строительства еще 87 ед.  "

- Для сравнения:  у немцев 138, построено за войну - 344, недостроено - 266. По потопленному тоннажу сравнивать будем? 350 немецких подлодок потопили у союзников 12 млн. тонн. Самое смешное: "птенцы Деница" во ВМВ - утопили не намного больше - чуть более 13 млн. тонн..

"На стадии проектирования - лодки на  2000 тонн"

- самыми удачными были немецкие ПЛ - 550 тонн в ПМВ и 750 тонн во ВМВ, в мировых войнах подводные гиганты себя не оправдали, ни "сюркуфы", ни I - 400.

Что еще об "светлом будущем " Империи узнаем?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Мужичок, даже до тебя должно было  дойти, что я не утверждал, что Россия  равна  по ВПК   самым развитым Державам того времени.  Я возражал одному колхознику по кличке  MVР  утверждавшему  , что Россия не имела  ВПК  вообще.

 Она его имела  , модернизировала и строила новые заводы.

 До тебя, мужичок vova  пока не дошло, что   Германия , предмет твоего восхищения, уверенно просадила  войну имея столько подлодок.  А  ты в курсе,vova , сколько подлодок имел  Советский Союз  в Великой  Отечественной войне?  А у немцев?

 Ты, мужичок чухонский , так же брызгаешь слюнями по поводу  отставания СССР  в тоннаже потопленного.?  Злорадствуешь? smile68.gif

  Что нового услышим идиотического из твоих раззявленных не по делу уст?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

" я не утверждал, что Россия  равна  по ВПК   самым развитым Державам того времени."

- а-а вон оно что Михалыч! А с-суки большевики создали , к Большой войне, ВПК вполне равный "развитым державам" ... Об чем тогда речь???

"Я возражал одному колхознику по кличке  MVР  утверждавшему  , что Россия не имела  ВПК  вообще."

- так посоветуйте ему прочитать Левшу - там в Туле ружья кирпичом чистили - значит ВПК был!

"До тебя, мужичок vova  пока не дошло, что   Германия , предмет твоего восхищения, уверенно просадила  войну имея столько подлодок"

- так это  и было целью войны - уничтожение самостоятельных империй Европы. Поэтому война их  и похерила, причем: вне зависимости кто победил!!!

"так же брызгаешь слюнями по поводу  отставания СССР  в тоннаже потопленного.? "

- но я не выпячиваю советский подплав в ВОВ, в отличие от ...

"Что нового услышим идиотического из твоих раззявленных не по делу уст"

- пока Вы пишете лютую хрень - идиотичней написать трудно!

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Ты что лепишь, дед? Я не говорил что РИ не имела ВПК. Просто этот ВПК был далеко позади других ведущих держав - в автомобильной технике, танках, самолётах и даже артиллерии. По количество глобально в Ж..  По качеству также критично отставали. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Ты сказал, что  ВПК Россия не имела.  Про артиллерию мудакнул преизрядно...

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Ну-ка покажи, где я это говорил, перфодед.. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Пожалуйста, ублюдок MVP .

09.56 - 10 / Авг/23

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Таблетки выпей, болезный.

В ПМВ Россия жестоко страдала от снарядного голода, вчистую проигрывая немцам.

И почему же в русской армии так были распространены японские винтовки арисаки? На наших заводах делали?

И расскажи про уровень механизации в сх в сравнении с Европой. РИ была нижне плинтуса.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

В ПМВ Россия жестоко страдала от снарядного голода, вчистую проигрывая немцам.

Да, да. Только современные леваки историю не учат и не в курсе, что снарядный голод в России в ПМВ случился из-за бардака с отчётностью и из-за непонимания сути техпроцессов производства снарядов. Потому что толуол, который служил сырьём для производства тротила, делался из импортного (немецкого) бензола, а по документам проходил как отчественное сырьё. Вот и решили, что с сырьём всё тип-топ, а когда толуола не стало, забегали как наскипидаренные, и за год построили и печи на Донбассе, и развернули техпроцесс производства уже своего бензола. 

Соответственно, к концу 1916 снарядный голод уже был в основном преодолён, и Россия вполне могла продолжать боевые действия вполне полноценно. Территориальные потери - в отличие от катастрофы 1941-42 - были минимальны, промышленные районы тоже оставались все за Россией, всего и нужно было год продержаться (даже без наступлений), до конца 1917, оттягивая на себя половину германской армии, и Германия, которая была на последнем издыхании уже в начале 1917, просто посыпалась бы, и войне конец. Но вместо этого Россия получила на своей территории ещё и гражданскую резню на 3 года, и вторжение 20 государств, и отток массы квалифицированных кадров, и кучу других "плюшек". А потом 20 лет героически - с потом, кровью, расстрелами, голодоморами, коллективизациями и прочей штурмовщиной - преодолевала последствия этого бардака, судорожно пытаясь догнать ушедших далеко вперёд за это время буржуев. Хорошо погуляли, чо  уж там...smile23.gif

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

ну да "год продержаться"..

а до этого проиграла Русско-японскую. Николашка устроил кровавое воскресенье и довёл до революции 1905 года.

И везде большевики виноваты..

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

ну да "год продержаться"..

Да, год. Максимум. Не забываем о колоссальных материальных ресурсах, которые достались кайзеру по итогам позорного Брестского мира, практически на халяву. Равно как и о колоссальной массе ставшими валентными войск, которую Германия перебросила на западный фронт после этого же сепаратного мира. Именно благодаря этим факторам она продолжалась аж до ноября 1918. А в противном случае всё могло бы закончиться гораздо раньше. И возможно, даже на гораздо более щадящих для Германии условиях - исключающих фактор возникновения предпосылок для 2МВ.smile38.gif

Но - "маэмо шо маэмо". smile23.gif

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

все претензии к николашке - почему он не смог продержатся, раз РИ такая сильная и белая в ПМВ пришла.

Не будь народного недовольства, революционных настроений, проигранной русско-японской, бардака, продажности и гнили во власти, неэффенктивной экономики, слабости царя и его отречения - то продержался бы.

А вы валите с больной на здоровую.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Не будь народного недовольства, революционных настроений, проигранной русско-японской, бардака, продажности и гнили во власти, неэффенктивной экономики, слабости царя и его отречения - то продержался бы.

Бывает. От предательства высшего генералитета никто не застрахован. Да и всё познаётся в сравнении. РИ для развала потребовалось 2 войны и 3 революции, СССР же просто сгнил изнутри и развалился - по историческим меркам почти мгновенно. Почему-то не шмогли последыши тех, кто расшатывал РИ, построить жизнеспособную конструкцию...smile38.gif

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

"Конструкция" жила 70 лет и обспечивала в разы лучший уровень жизни, образования, равноправие, социальные лифты, развитие науки и промышленности, чем задрипаная РИ начала ХХ века с сохой. Эта конструкция побила противника в самой кровопролитной войне за всю историю человечества в отличие от...

И до сих пор обеспечивает.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

"Конструкция" жила 70 лет и обспечивала в разы лучший уровень жизни, образования, равноправие, социальные лифты, развитие науки и промышленности, чем задрипаная РИ начала ХХ века с сохой. 

Бгг. Прямо вот так сразу и начала обеспечивать. Почитайте вот - для общего развития и понимания о равноправии, благосостоянии и качестве работы пресловутых социальных лифтов - письма советских колхозников, которые они писали "дарахому Леониду Ильичу" в Верховный Совет СССР в начале 60-х. Уже 40 с лишним лет прошло с того дня, как канул в Лету проклятый царизм, атомно-космическая эра на дворе, советские космические корабли бороздят просторы Вселенной, а колхозники свою жизнь продолжают с крепостным правом сравнивать, и даже находят его привлекательнее колхозного строя... Враги какие-то и клеветники, наверное.smile37.gif

...Колхозники все активнее начинали требовать восстановления равноправия с остальными гражданами СССР. В справке приемной председателя Президиума Верховного совета СССР, подготовленной в ноябре 1961 года констатировалось:

"Среди поступающих в Президиум Верховного Совета СССР писем по вопросам сельского хозяйства особой остротой отличаются письма, в которых содержатся просьбы о выходе из колхозов. В течение 1956-60 годов по этому вопросу поступило более 11 тысяч писем, в том числе за последние два года — более 5 тысяч. За первые десять месяцев с. г. с подобного рода просьбами обратилось 1234 человека. Подавляющее большинство — 1094 письма — поступило из Российской Федерации, и главным образом из Вологодской, Ивановской, Калининской, Кировской, Новгородской, Псковской, Ярославской и некоторых других областей европейской части РСФСР".

Сотрудники приемной проверили факты, приводившиеся в письмах, и все полностью подтвердилось. К примеру, колхозник Александр Ложкин писал:

"Товарищ Брежнев Леонид Ильич! Я колхозник колхоза "Родина" Кирово-Чепецкого района Кировской области. Посоветуйте, как жить дальше — или жить в колхозе, или его бросить, как многие другие. Я еще молодой, с 1927 г. рождения, имею троих детей, старшему 8 лет. Работаю один, жена не работает, некуда определить детей. Яслей в колхозе нет, няньку держать средств не имеем, а мой заработок не больше 25 руб. в месяц. Смогут ли пять человек прожить на 25 руб.? Да еще из заработка удерживают 30 процентов ввиду низкой урожайности, а сейчас уже как три месяца совсем не выдают заработную плату. Нет в колхозе денег. Я думал жить в колхозе постоянно, выстроил дом, а видимо придется оставить все, бросить. Так жить невозможно. Тов. Брежнев, Вы не подумайте, что я какой-нибудь лодырь или хапуга. Мне помощи не надо. Я только хочу узнать правду. У нас многие говорят, что Москва всего не знает. Может наши депутаты скрывают от Вас? Мол, все хорошо, а колхоз разваливается, люди разъезжаются. Кто будет крепить колхозы без людей? Может от того, что наши земли плохие, низкоурожайные, доходы от наших колхозов малые, и не обращают на нас никакого внимания? Но мы, колхозники, считаем, что делаем большое дело — общее и очень полезное людям. Вы меня можете упрекнуть, что я работаю рядовым колхозником, потому и мало зарабатываю. Но если не я, так кто-нибудь другой должен выполнять разные работы. Я не скрывался за чьей-нибудь спиной и делаю что нужно. Тов. Брежнев, я написал Вам всю правду, можете проверить. Мы, колхозники, надеемся, что нас в беде не оставят, будет полный порядок в нашем колхозе".

При проверке письма, как говорилось в справке, выяснилось:

"Не только семья Ложкина находится в таком положении. И в других семьях есть трудности,— сообщил по телефону председатель колхоза "Родина" т. Смирнов В. Н. Колхоз с августа с. г., 3 месяца не может рассчитаться с колхозниками. Нет денег. Не выполнена доходная часть бюджета, поэтому из заработка колхозников (28-30 руб. в месяц) удерживаем 30%. В феврале 1960 г. колхоз укрупнили. После этого из него ушло более 900 человек. В настоящее время в колхозе числится пока 2200 человек, в основном это престарелые. Молодежи нет. Из армии вернулся только 1 человек. Не хватает даже кадров механизаторов".

Как показывала справка, некоторые председатели колхозов, чтобы получить лишнюю пару рабочих рук, были готовы на попрание прав людей, не состоящих в колхозе:

"Федорова М. И. (Новгородская обл., Окуловский район, д. Березна, колхоз "Красная Нива"):

"Я молодая, хочу работать на производстве, а местные власти мне не дают документы. Помогите мне устроиться на производство, где я смогла бы учить и воспитывать своего братишку. Я в колхозе не состою, а мать была членом колхоза. Несмотря на то что она работала хорошо, ко мне относятся очень плохо, даже с угрозами, как колхоз, так и сельский Совет, а район все слагает на них".

Председатель Окуловского райисполкома т. Михайлов сообщил по телефону, что заявление Федоровой рассматривалось на райисполкоме, в удовлетворении просьбы отказано, ей предложено работать в колхозе дояркой (заработок доярок 40-50 руб. в месяц). Федорова от работы в колхозе отказывается. Бухгалтер колхоза "Красная Нива", членом которого является Федорова, т. Бубин сообщил по телефону, что в колхозе 187 трудоспособных колхозников. Молодежь после армии в колхоз, как правило, не возвращается. Колхоз слабый. На трудодень приходится 30 коп., хлеба не выдают".

Колхозники писали, что их судьбами и судьбами их детей, как помещики в прежние времена, распоряжаются председатели колхозов. В справке приводилось следующее письмо:

"Соколов М. Е. (Калининская обл., Кимрский р-н, с. Белая, колхоз им. Сталина):

"Я со всей семьей добросовестно работаю в колхозе с 1931 года. 17 лет был бригадиром, а сейчас 7 лет на такой работе, на которую никто не идет,— овчаром. Работа тяжелая — все вручную. У меня в семье трое детей. Но нам за работу правление колхоза не платит с апреля ни одной копейки. Чем же я могу жить? Вот выросла дочь, окончила 7 классов, и нам хотелось послать ее учиться в ремесленное училище. Председатель колхоза отпустил, а председатель сельсовета отобрал справку и сказал: "Работай в колхозе". Почему нет дороги молодежи? Мы задали председателю сельсовета вопрос: "У нас же не крепостное право". В ответ услышали: "Хуже, чем крепостное""".

Председатель колхоза им. Сталина (село Белый городок) т. Копылова П. А. по телефону сообщила:

"Дочери Соколова М. Е. мы отказали в выезде из колхоза для учебы в школе ФЗО. Но договорились, что направим ее учиться в школу механизации на 1 год. В колхозе 230 человек. Но трудоспособных всего 80 человек. Молодежи нет. Она ушла в гор. Кимры, Белый городок и спецсовхоз, расположенные вблизи колхоза. Не хватает даже трактористов — на 7 тракторов есть только 3 тракториста".

Попавшие в подобные ситуации колхозники писали и о своих нарушенных конституционных правах. К примеру, В. И. Карелкин из деревни Стройково Вышневолоцкого района Калининской области сообщал:

"Сын окончил 10 классов и подал заявление для продолжения учебы и получения специальности в железнодорожное училище N1 г. Волхова. Его зачислили на учебу, но в райисполкоме в получении паспорта отказали, ссылаясь на то, что он сын колхозника и должен учиться в сельскохозяйственном техникуме или институте. Считаю, что председатель райисполкома неправильно поступает. Советский гражданин имеет право учиться в любом учебном заведении".

А в другом письме поминалась только что принятая Программа КПСС:

"Герасимов Т. И. (Рязанская обл., Кораблинский р-н, колхоз "40 лет Октября"):

"Я решил отдать свою дочь в это училище учиться на ткачиху, но председатель колхоза справку не дает. Я пошел в райисполком, там мне заместитель председателя райисполкома ответил: "Мы в колхозные дела не вмешиваемся, сочтет нужным председатель колхоза Кондрашин дать справку — он ее даст, а не сочтет, мы заставить его не можем". Я тогда обратился к прокурору. Тот сказал: "Будет вызов, тогда скажем председателю колхоза, чтобы выдал". Дождался я вызова, пришел к прокурору и опять у меня получилась осечка. Прокурор сказал: "Завтра будем у вас в правлении, приходите часов в 10, там вопрос уладим". Пришел я на другой день к 10 часам, подождал 2 часа и ушел без всего. Больше никуда не пошел. Решил написать Вам. Прошу разъяснить, почему такие права дали председателю колхоза? В колхозе не платят и учиться не дают. А ведь в проекте Программы Коммунистической партии записано: не может быть разницы между городом и деревней. А в нашем колхозе проучился 10 классов, иди 2 года поработай в колхозе, тогда дадут справку, можешь учиться дальше. А я свою дочь не хочу учить до десяти классов, а желательно, чтобы она получила специальность ткачихи. Не одна моя дочь задержана, а сплошь. Сейчас все колхозные дела решает один председатель Кондрашин, с колхозниками не советуется".

Председатель колхоза т. Кондрашин по телефону сообщил, что в колхозе мало молодежи. "Недалеко от колхоза есть ветшкола. Колхоз отпустил туда на учебу членов артели. Они окончили школу, каким-то путем добились направления в другие места, а в свой колхоз не вернулись. В колхозе не хватает 4-х доярок. В колхоз входит 210 дворов, но всего трудоспособных 70 человек. За первое полугодие 1961 года колхоз выдал на трудодни по 1 кг зерна"".

Как следовало из писем, председатели колхозов шли на любые нарушения, лишь бы получить хотя бы одну дополнительную пару рабочих рук. А потому не отпускали из колхозов даже больных стариков:

"Тихомирова М. И. (Ивановская обл., Приволжский р-н, д. Салтаниха):

"После войны я с дочерью приехала в д. Салтаниху и работала там в колхозе. Теперь дочь окончила Кинешемский плановый техникум и работает в г. Плес Ивановской обл. Дом, в котором я живу, требует капитального ремонта, а ремонтировать я его не в силах. Здоровье у меня плохое. Я подала заявление в правление колхоза о переезде к дочери в г. Плес, но меня из колхоза не отпускают, к разбору заявления подошли формально. Прошу помочь мне переехать к дочери".

По сообщению председателя колхоза "Дружба", в сельхозартели не хватает рабочих рук. В колхозе всего 200 человек. В связи с засухой в этом году в город стремятся уйти больше, чем в прошлые годы. Самовольно выехали из колхоза 3 человека, ставят вопрос о выезде человек 10. Плохо со строительными материалами. Поэтому помочь Тихомировой в ремонте дома нет возможности. Правлением ей отказано в выезде".

Колхозы не отпускали даже тех стариков, которым не могли платить пенсию:

"Кузнецов Н. В. (Калужская обл., Дзержинский р-н, колхоз им. Калинина):

"Дальше в колхозе работать не позволяет здоровье, а главное, хата наша стала ветхая, требует капитального ремонта. Я это сделать не мог. В колхозах нашего района престарелым пенсию не платят, и я решил переселиться к сыну. Председатель колхоза разрешения на выезд не дает. Прошу помочь мне хоть дожить до смерти в теплом углу".

Председатель колхоза им. Калинина т. Чураков сообщил по телефону, что Кузнецов и его сын выехали из колхоза, не имея на то разрешения. В этом году самовольно ушли из колхоза около 20 человек. С разрешения колхоза отпущена только одна колхозница. Всего в колхозе 160 трудоспособных (считая престарелых, которые еще могут работать). На трудодень выдали по 40 коп.".

А размеры пенсии там, где их все-таки платили, не могли не поражать. В ответе Верховному совету из Новгородской области говорилось:

"Престарелым одиноким колхозникам колхоз выплачивает пенсию в размере 2 руб. в месяц".

Многие из тысяч писем посвящались и еще одному аспекту жизни беспаспортных колхозников. Из-за сопротивления председателей колхозов в стране возникло немалое число разделенных семей. В справке говорилось:

"Скворцов М. В. (Костромская обл., Межевский р-н):

"Я вступил в брак. Супруга имеет паспорт и проживает по прописке в пос. Голыши Шарьинского района Костромской области. Я паспорта не имею, был ранее колхозником. Просил правление колхоза, чтобы меня отпустили из колхоза, но правление колхоза отказало. Мне кажется очень странным, что из-за отсутствия паспорта я должен с женой расторгнуть брак".

Председатель колхоза "Заря" т. Овчинников сообщил, что в колхозе 419 колхозников, из них только 30 чел. молодежи. Молодежь уходит на учебу, в армию. После окончания учебы и службы в армии в колхоз не возвращается. В 1961 г. самовольно уехали из колхоза 5 человек. Некоторые престарелые просят о выходе из колхоза с целью перейти в другой колхоз, где оплата выше. Колхозникам на трудодень в колхозе "Заря" выдали по 30 копеек. Скворцову в его просьбе о выходе из колхоза отказано...

Кузьмина Е. П. (Дагестанская АССР, г. Кизляр, колхоз "Вперед"):

"Мой муж в январе 1961 г. уехал из колхоза и работает в г. Волжском электросварщиком. Я хочу переехать к нему с дочуркой. Но из колхоза меня не отпускают. Председатель говорит: "Живи здесь, он сам к тебе приедет". А председатель исполкома т. Шандыбин посоветовал выйти замуж за другого. Прокурор сказал, что колхоз сам хозяин. Помогите, чтобы мы жили семьей".

По сообщению председателя колхоза "Вперед" т. Фистова в колхозе 2500 человек. В текущем году до 30 человек, главным образом молодежи, самовольно уехали из колхоза. Более 15 человек отпущено на учебу. Сейчас человек 70 желают выехать на работу в город. Муж Кузьминой был отпущен колхозом на учебу, вместо этого он устроился на работу в г. Волжском. На общем собрании колхозников в выезде в город Кузьминой отказано".

Как следовало из того же документа, многие колхозники бежали из колхозов, почти как американские рабы XIX века от своих хозяев:

"Обращают внимание жалобы руководителей отдельных колхозов на то, что членов артели переманивают в другие колхозы или оформляют, в обход закона, на работу государственные предприятия, в том числе совхозы. Например, в Президиум Верховного Совета СССР обратились председатель правления колхоза им. Свердлова Решетиловского района Полтавской области т. Жорник и секретарь партийной организации этого колхоза т. Ковалев с жалобой на администрацию чайного совхоза (г. Очамчира Абхазской АССР), которая зачислила на работу шесть молодых колхозниц, самовольно ушедших из сельхозартели. В беседе по телефону т. Жорник сообщил, что помимо этих колхозниц без разрешения оставили колхоз еще 17 колхозников: ночью на грузовой машине их вывезли в один из совхозов Акимовского района Запорожской области. Т. Жорник сообщил, что в колхозе молодежи почти не осталось, из 1200 членов артели трудоспособных 550 человек. Колхоз по экономическим показателям занимает в районе среднее место. В 1961 году на трудодень авансом выдано по 2 кг зерна и по 30 копеек".

Однако самое примечательное заключалось в другом. Никаких радикальных мер по улучшению положения колхозников, несмотря ни на что, принимать никто не собирался. Высшее руководство страны, например, не прислушалось к предложению первого заместителя председателя Совета министров СССР, который в 1967 году писал:

"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

https://smolensk.bezformata.com/listnews/begut-ot-kolhozov-kak-ot-chumi/23649367/

https://www.kommersant.ru/doc/2051084

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 5 месяцев)

Простите, а вы не могли бы указать, на какие источники опирается эта статья в "Коммерсанте"? Там сказано: В справке приемной председателя Президиума Верховного совета СССР, подготовленной в ноябре 1961 года констатировалось..... Я искала архивные данные об этой справке, но ничего такого не нашла. Возможно, Я ПЛОХО ИСКАЛА?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Ага. РИ прощаем то, что от предательства она не застрахована, а СССР - не прощаем?

Двойные стандарты, мусью. Однако.

Ну почему вы так лицемерите?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Ага. РИ прощаем то, что от предательства она не застрахована, а СССР - не прощаем?

Где это у меня, простите, написано, что СССР - не прощаем? Приведите прямую цитатку, плиз.smile23.gif

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 8 месяцев)

Так это я про ТС и тех, кто на его стороне.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Приди в себя, болезный. Сообщи, куда делись  11  с лишним  млн. винтовок  выпущенных русскими  заводами?  Какими " арисаками" были отстреляны   13,5 млрд. патронов  калибра  7,62.    Неужели  арисаками?!   У них, дружок ты наш дубоголовый, калибр  6,5 и 7,7

 Кстати  когда и как  были  куплены и переправлены в  Россию  патроны к арисакам? Несколько миллиардов?   Нельзя ли пруфик-с?

Кстати, идиотушки вы мои, французских винтовок  и патронов к ним  во французской армии  было гораздо меньше, чем  русских винтовок в русской  армии.  И вы знаете, французы вели тяжелейшую  войну  с Германией.   У них , вы не поверите, каждая винтовка, каждый патрон был на счету.  Какая неожиданность, не правда ли?smile7.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Потому что страдала  она только в начальный период войны. Арисаки не были распространены так, как вам, козлам, кажется.

 Уровень механизации с/х соответствовал  мелкотоварному укладу хозяйствования крестьянина.  Ты же себе не покупаешь железнодорожный локомотив для перемещения  по улицам?  Жаль, что  вам, образованцам об этом никто не сказал, а самим  догадаться микроскопический умишко не позволил...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

С подводными лодками, увы, было довольно плохо. Количество вроде было, но качество... Лодки наиболее современного типа "Барс" не имели водонепроницаемых перегородок, на отсеки не делились (как и предыдущие лодки серий Морж и Акула). Это резко снижало их живучесть при повреждениях. Торпедные аппараты - решётчатые, наружные - как показал реальный опыт - полный отстой. Двигатели так вообще немецкие дизели, которые должны были локализовать в производстве - но не сделали. В итоге что успели получить немецкое - то получили, а на остальные лодки ставили что удалось найти.

В общем, сильно уступали. И противнику (немцы вообще ушли вперед планеты всей в этой области в 1 Мировую), и союзникам. Причём уступали качественно.

Про то, что там Союз начал строить лишь во второй половине 20 века - мимо вас значит прошли и лодки типа С и тем более океанские лодки типа К - довоенные, подводное водоизмещение свыше 2100 тонн. Строились с 38 года.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Дружок, сравнивать  качественные характеристики лодок  100- 140 летней давности  с  современными , как-то неправильно.  Не находите?  Вот при Иване Грозном  русские подлодки вообще не строились. Что неопровержимо свидетельствует о технологической отсталости русских... Образованцы - такие образованцы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А где вы видите у меня сравнение качественных характеристик лодок 100-летней давности с современными ? Покажите. Вообще-то лодки типа Барс - это 1913 год, Морж - 1911 год, Акула - 1909. Они были современными на тот момент - на 1 Мировую. Или вы по ключевым словам нашли ныне состоящие на вооружении их однофамильцы :)

Я явно сравнивал характеристики отечественных лодок 1913 года проекта (и несколько более ранних) с их ровесниками как у противников по 1 Мировой, так и у союзников. Так что не надо мне тут свои мысли приписывать и с ними же бороться.

Ну а насчет технологической отсталости - это же вы сказали про то, что проектировались лодки в 2000 тонн водоизмещения и что СССР такие смог строить только в 50-е. Я же вам показал, что такие лодки строили куда раньше - до войны.

И конечно, без выпадов личных ну никак, иначе что же это за борьба. Это про образованцев. Сперва приписываете какую-то фигню, потом типа опровергаете. Не надо. Мы не на политзанятиях, эти ваши штучки тут не пройдут.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Так и советские подлодки  времен ВОВ  сравнительно с германскими  тоже были не айс.  И  этому были причины.

 Что  не дает  вам права   глумиться над  изделиями наших предков.  Они делали оружие так, как им позволяли их возможности.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А я и не глумлюсь, это ваши выдумки - смените методичку по способам борьбы. Насчёт же не айс в ВОВ - это не так, лодки серии С были вполне на уровне, как и K - но серия К для тех театров военных действий, на которых их пришлось использовать - была слишком большой размерности. Ну неудобно лодке в 2000 тонн в норвежских фьордах - при срочном погружении нос бьется об дно, а винты торчат в воздух (реальные случаи). А океанских действий для них не предоставилось.

Единственная советская неудачная серия - это серия М - но тут была ошибка на уровне концепции, а не исполнения. Они оказались СЛИШКОМ маленькими.

А техника была на уровне того времени и делалась с учётом мирового опыта. да, несколько уступала немецкой, но не качественно.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Ну так что следует из спича  о качественной отсталости  подлодок России  от подлодок  противника?   Русские инженеры были тупее  немецких?    Вы не поверите, но  советские  массовые самолеты  периода начала войны И-16 ,  И-15   существенно    уступали   Ме-109.  И  что?  Это говорило  о превосходстве  германского общественно - политического строя?   Когда уже думать-то научитесь...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Качественная отсталость а 1 мировую была вызвана отсутствием требуемых двигателей, ошибками в концепции применения, значительной зависимостью от импорта. 

Про самолёты вы мне тут не втирайте и даже не начинайте - я авиационный инженер, и меня учили люди, некоторые из которых ещё помнили Чкалова и Громова. И да, немецкая авиация на 41 год превосходила советскую, и технически, и организационно. И в 42 превосходила. И только в 43 сравнялись, а с 44 начали превосходить.

Думать когда научитесь ? А когда нормально разговаривать научитесь ? Это я к вам. Тут информационно-аналитический ресурс. А пропагандистских и так полно, любой окраски.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Я  принимаю стиль разговора , предложенный собеседником, и то не всегда...

 Рад, что вы признали, что качественные характеристики техники  не зависят впрямую от  общественного - политического строя в стране.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Что значит признал ? Я и не утверждал никогда такую зависимость. Найдите у меня про общественно-политический строй хоть что-нибудь 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 А еще доведу я до тебя, ущербный  на  головушку  MVP, следующее:

 На начало войны   стороны  имели  винтовок

 Россия - 4 600 тыс.   Германия - 4200 тыс. Франция- 3500 тыс.  Австро- Венгрия -2500 тыс.   Англия - 800 тыс.

  Входе войны  дополнительно поступило до конца 1917 года.

Россия -7200 тыс. Германия- 4200 тыс. Франция- 1500 тыс. Австро-  Венгрия -4400 тыс.   Англия - 2800тыс.

 Это только  СОБСТВЕННОГО  производства  урюк   безграмотный!   Англия сверх означенного получила еще  1300 тыс. от США.

По патронам,малайка  кишлачный, довожу  следующее:

 Россия - 13,5 млрд.  Германия - 8, 2 млрд. Франция - 6,3 млрд.  Англия - 8,6 млрд.

 Источник - Митяев д. Розумова Р.    Мировая война в цифрах  Сборник.  М.-Л. 1934 С. 33.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 7 месяцев)

Каких винтовок? Россия 1 миллион трехлинеек заказывала Ремингтону Вестингаузу в США...

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Да у него дименция. Недляменя - Дибил. Что патроны, что винтовки покупались Романовыми во Франции и Японии в огромных количествах. Круто, чё..

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ванек, это Англия заказывала винтовки в  США  и получала.   Нельзя ли пруфик?

  Я чувствую, сейчас появится  какой-то паренек и скажет, что цагизм  заказывал  у африканских масаев копья...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Обычных. Мосина, трехлинеек.  Возможно, решили, что быстро нарастить их выпуск будет сложно.

 К сведению упоротых.  Союз тоже заказа американские самолеты ,танки, алюминий, горючее у американцев.

 В чем зрада-то?

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Ты начинаешь попахивать на этом ресурсе. Остановись, дедуля.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ты,бомжок, своими носками всю атмосферу на АШ  испоганил. Выйди, соскреби их  к чертям...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Входе войны  дополнительно поступило до конца 1917 года. Россия -7200 тыс ..."

- а какого хера тогда 3 млн. "трехлинеек" заказали у "вестингауза" и "винчестера"?

"Начальник Главного артиллерийского управления (с 24 мая 1915 по март 1917 г.) генерал от артиллерии А.А. Маниковский вспоминал: «В самом начале войны выяснилась крупная нехватка боевого снабжения (особенно винтовок с патронами и выстрелов к 3 дм. пушкам)… прежде всего речь зашла о винтовках. На наши просьбы уступить нам из наличных запасов готовые винтовки — было отвечено отовсюду категорическим отказом, и только после больших усилий удалось купить в Японии небольшую партию в 300 000 винтовок... При содействии Англии нам удалось в самом начале заказать первоклассным и всемирно известным заводам Америки Ремингтону и Вестингаузу 3 000 000 винтовок…» (ВИЖ 2014)

"Американцы обязывались всё количество поставить с ноября 1915 по апрель 1917 года, т.е. в течение 18 месяцев, тогда как для российских казённых заводов на это уходило вдвое большее время. Заказы именно русских винтовок системы Мосина были несомненным успехом для Военного министерства России, так как укрепляли единообразие стрелкового вооружения и, соответственно, сокращали удельный вес других образцов винтовок в армии..."(там же)

Другое дело, что американцы заказ провалили, поэтому были закуплены 750тыс. "арисак" старого образца (1893 года), 300 тыс. итальянских "веттерли", 600 тыс. французских "лебелей"(образца 1886 года) и "гра" (образца 1874 года), а всего за войну, русские заводы изготовили 3,3 млн. винтовок и поставлены из-за границы - 3,7млн. винтовок. (из: Маниковский А. А. "Боевое снабжение Рус. Армии в войну 1914-1918 г.г.")

Для примера, солдаты из одной роты: левый с "веттерли" (образца 1887 года), правый с "арисакой".

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

+500.

Что характерно, НЕДЛЯМЕНЯ пользует те же источники что и Вы, но видит в них другое - то, что не мешает ему хрустеть французской булкой и биться лбом в пол, поклоняясь николашке. ))

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Что характерно, для  постбольшевиков, они никогда  не заморачиваются мелочами.

Их нисколько не смущает, что суммарное  количество винтовок - арисаков, фуагра, и прочих лабелей, ну никак  не бьется с 11 с гаком млн . русских винтовок, выпущенных русскими заводами. Куды их дели-то?!  Если их  тайно выпустили   в мизерном количестве , как  это торжественно vova эстонский с отечественным    MVP, то почему их суммарно с иностранными  винтами просто банально не хватает на весь личный состав русской армии?   Кто и когда  завез миллиарды патронов для  иностранных  стрелялок? Где сообщения о заказах?  Они ведь разных калибров? Кто истратил  13,5 млрд. патронов , выпущенных  русскими заводами? Почему  французы, ведущие крайне тяжелую войну с немцами  вдруг  резко передают русским на вполне второстепенный фронт ( по их мнению)  сотни тысяч винтовок  и миллиарды патронов...

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"Их нисколько не смущает, что суммарное  количество винтовок - арисаков, фуагра, и прочих лабелей, ну никак  не бьется с 11 с гаком млн . русских винтовок, выпущенных русскими заводами. Куды их дели-то?!"

Это не только меня не смущает!

- на начало войны в наличии было 4.652.419 винтовок ("Боевое снабжение Рус. Армии в войну 1914-1918 г.г." Маниковский), в первый год войны армия (с мобилизованными) насчитывала 5,45 млн. человек. Т.е. не хватало 900 тыс. винтовок.

"Положение с винтовками становится критическим, совершенно невозможно укомплектовать части ввиду полного отсутствия винтовок в запасе армии и прибытия маршевых рот невооруженными..." (Телеграмма из Ставки  в Петроград, царю, лето 1915 года).

Северо-Западный фронт, летом 1915-го насчитывал 57 дивизий, но  имел некомплект в 320 тыс. винтовок (т.е. почти половина персонала была не вооружена). Чем закончилась эта эпопея в 1915 годе (Северо-Западный фронт - Польша и Прибалтика) - прочитайте  сами.

" Кто и когда  завез миллиарды патронов для  иностранных  стрелялок? Где сообщения о заказах?  Они ведь разных калибров? "

- ну, например, подписанный 21 октября 1914 года, заказ на 200 тыс. "арисак", предусматривал поставку всего с 125 патронами для каждой винтовки, правда японцы предупредили: патроны будут старые, со складов в Корее, с истекшим сроком хранения. 

А вообще, на вооружении Армии Империи было 10 типов винтовок с 7-мью разными патронами: 2 русских (Мосина и Бердана), 2 японских (Арисака и 7мил.), 3 французских (Лебеля, Гра и Гра Копачек), американская, итальянская и австрийская (манлихер). Да - была еще одна берданка - с дымным порохом, но ею, к счастью, не вооружали первую линию.

Производство патронов в России в ПМВ: 4млрд. + поставки по заграничным заказам = 2,4 млрд. штук. (поэтому в начале 1917-го запас патронов выглядел так: на русскую трехлинейку - 125 штук, на японскую 3-х линейку - 400 штук, на австрийскую трехлинейку - 500 штук). А  откуда Вы взяли 13 млрд.?

"Почему  французы, ведущие крайне тяжелую войну с немцами  вдруг  резко передают русским на вполне второстепенный фронт ( по их мнению)  сотни тысяч винтовок  и миллиарды патронов..."

+5 смотрите прямо в корень , поставки винтовок из Франции:  Лебеля (1886) - 39 тыс. штук (трехзарядная), Гра (1874 год) - 456 тыс. штук (однозарядные винтовки, почти аналог винтовки Бердана, выпущено до 1886 года - 500тыс.), Гра-Кропачек (1884 ) - 110 тыс. штук (тот же калибр 11мм, как и у Гра, но 7-ми зарядная с подствольным магазином). Т.е. - сбагрили все старье за приличные деньги.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

vova,  ты в силу  инфантильного восприятия  мира, не поверишь, но к войне  всегда не готовы полностью.

Не были  готовы полностью мы в 1941-м.   Не были готовы  американцы , напав на  Гренаду в  1983 году.  Они потеряли  там весь личный состав  Дельты - боевые суперпловцы. Потеряли самолеты и 9 девять вертолетов. Потеряли своих атакующих морпехов.

Противостояли им  полицейские ( армии у Гренады не было) и кубинский стройбат ( строили аэродром).  Были у них "калаши" и  пулемет зенитный, 1938 г. выпуска. Кажется, два...

 Взрослейте и со временем  к вам придет  фрау Обьективность...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 По патронам  и винтовкам я дал ссыоку, родимец.  

Ссылка на вполне добропорядочный советский  источник довоенных времен.

 Повторяю.  Митяев Д.  Разумова Р.   Мировая  война в цифрах. (Сборник)  М.  Л.  1934  с.33

 Я не могу представить, чтобы в 1934 году   большевики  гнусно врали в пользу  пгоклятого  цагизма...

Ну вот о чем с вами можно говорить , фальсификаторы...smile4.gif

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"повторяю.  Митяев Д.  Разумова Р.   Мировая  война в цифрах. (Сборник)  М.  Л.  1934  с.33"

- ну и кто такой Митяев по сравнению  с Маниковским?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Вовик - инфантил.   Потому что винтовки нужны были здесь и сейчас.  А промышленность  хоть и наращивала их выпуск, но не мгновенно.

 Возможно, ты слыхом не слыхивал, что во время ВОВ  СССР  заказал и получил от американцев  самолеты, танки, военные материалы ( включая солдатские ботинки), алюминий , горючее и тушенку.   Все это производилось и  в Союзе.  Мой отец  одно время воевал ( и горел) на Матильде.

 Но нужно было здесь и сейчас.

 Когда умнеть-то начнешь, образованец?

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 9 месяцев)

"А промышленность  хоть и наращивала их выпуск, но не мгновенно."

- не подскажете: а когда она ее нарастила?

"Возможно, ты слыхом не слыхивал, что во время ВОВ  СССР  заказал и получил от американцев  самолеты, танки, военные материалы ( включая солдатские ботинки), алюминий , горючее и тушенку.   Все это производилось и  в Союзе.  Мой отец  одно время воевал ( и горел) на Матильде"

- слыхал, слыхал. 10% техники было импортной, ну и остальное 4% от затрат СССР на войну (Вознесенский)!  И что?

"Но нужно было здесь и сейчас."

- основные поставки - в 44-45-м, так что насчет "здесь  и сейчас" - перебор. Характерный пример "помощи": летом 42-го Сталин просил конкретно: истребители "аэрокобра" и "спитфайр", так как "харрикейны" и "томагавки" оказались негодными для Советско-немецкого фронта. Р- 40 (томагавк) поставлялся до конца войны, харрикейны приходили еще и в 44-м. Это здесь и сейчас?

"Когда умнеть-то начнешь, образованец?"

- меня интересует!!!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 По  снарядному голоду , клинический  лгун  MVP.

 К  1916-му   Русская Армия получает 48  млн. снарядов.  Против 45 млн. германских.  Поставки снарядов превышают их расход.  К началу 1917-го  запас поставленных, но неизрасходованных  снарядов составлял 16 млн.  При этом производство их продолжает быстро расти.

Это никак не исключает  локальных недостатков снарядов на  локальных участках фронта.  Это известно любому курсанту военного училища, как русского, так и германского или монгольского.

 Источник.  Маниковский А.А.  Боевое снабжение русской армии в мировую войну.  М. 1937 С.597.

 Вас еще немножечко побить MVP   или слегка придете в себя?

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Прими факт, что в ПМВ РИ проиграла, потеряв в итоге всё - территорию, власть, монархию, экономику..

И не пытайся доказать, что черное - белое. Тут все поумнее тебя, деда в деменции, и прекрасно знают как обстояли дела в ВПК РИ.

Побить  ты только себя по голове можешь, и то - тросточкой.

Калбит недоношеный)

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 неделя)

Вот-вот!

Есть "малолетние дебилы" - а есть "пожилые дегроды".

***иэх, надо создать раздел "пожилая деградация", где собирать статьи явных убитых маразматиков

Страницы