Я был и остаюсь убежденным сторонником вИдения Истории нашей Родины как непрерывного процесса. В ней все события имеют свои причины и всё, что произошло - обосновано. Наши предки всегда искали и всегда находили выход из безнадежных ситуаций. Мычать об их отсталости сравнительно с " цивилизованным " Западом можно только от избытка глупости, замешанной на т.н. "образованстве".
Для примера. Нам с грязноватой ухмылой лепят на уши лапшу о бурнейшем экономическом развитии Западной Европы, сравнительно с отсталейшей царской Россией. При этом " образованцы" , закатив лиловые выпуклые шары под лоб, мычат о великом превосходстве социально - экономического устройства передового Запада сравнительно с поганым " цагизмом" в России. Который был "тогмозом газвития" и т.д.
Любой может прочесть эту наукообразную чертовню в учебниках политэкономии советских времен. Это дикая , безграмотная чертовня , основанная на карломарсисизме. Который был сочинен бездельником и русофобом по жизни Карлой , витавшем в облаках умозрительных теорий... Его последователям, которых и сегодня лопатой не провернешь, приходится идти на подтасовки, умолчания, прямое вранье , чтобы хоть как-то обелить своего ребе и его верных ученичков - кагтавцев.
Re: В период бурнейшего развития капитализма крошечные по площади еврогиганты быстро развили плотную ж/д сеть. Которая позволила связать в плотный клубок промышленные центры и центры добычи полезных ресурсов, а также порты.
Это стартовые условия бурного развития.
"Образованцы" местного образца так никогда и не дотумкают, что в России гигантские расстояния. Похоже, они об этом слыхом не слыхивали. Для построения приемлемой логистики пгоклятому цагизму приходилось строить во много раз более протяженные ж/д магистрали. Он и строил. Я об этом писал...
Русские , при пгоклятом цагизме создали таки свои транспортные сети. Уже к началу XX они опережали Запад в протяженности ж/д путей. Русская промышленность выходит на первое место в Мире по темпам развития. С 1894 по 1916-й Россия выходит на 4 место по добыче угля в Мире.
см. Сборник статистических сведений о горнозаводской промышленности России. 1908 г. Общий обзор. СПб 1917 с. 636 - 637 Кап. страны в 1913 1930-1936гг. М. 1937г. с. 66-68.
По выплавке стали - чугуна Россия выходит на 4-5 место в Мире.
Швондеры - социализды и прочие " народовольцы" смогли в силу сложившихся исторических обстоятельств, опрокинуть эволюционное развитие России в омут " революции". Которая вполне закономерно ( по желанию и действиям кагтавцев) перешла в свирепую гражданскую войну с чудовищной кровью - людскими потерями. и фантастическими по объему разрушениями инфраструктуры - индустрии страны. Мало кто понимает, что даже в Великую Отечественную мы НЕ потеряли 4/5 своей промышленности.
Ильич выполнил свою мечту - " Имперьлистическая война должна быть превращена в Гьяжданскую. И точка."
Разнесли вдребезги страну, уроды. Она для них не была Родиной. Для Ильича и Лейбы это слово было "харам".
Немногие понимают и знают, что по результатам бурной деятельности социализдо- коммунистов страна просто остановилась в развитии лет на 15-20. Просто вдумайтесь - весь мир развивается, а мы режемся в Гражданской войне, позволяем теоретикам- недоучкам, постигшим бредни карломаркса, ставить совершенно дикие, непостижимые для человеческого ума, социальные эксперименты.
То эти маньяки ( социализдо- большевики) удумают срочно обобществить женщин. Сказано-сделано. Задирают юбки, спускают штаны и приступают. Полоумная тетка Коллонтайка , явно свихнувшаяся на сексе, обеспечивает идейное обоснование действа.
А что светоч социального прогресса тов. Ильич , коего какой-то Плеханов назвал " гиперактивным дураком"?
Ильич впал в задумчивость и молчит... Вот чешет репу и помалкивает. Нет, чтобы грохнуть дворянским кулаком по столу и рявкнуть:" Ты што творишь, лахудра Александра? Тебе што, мужиков мало? Иди комиссаршей в экипаж краснофлотцев. Чего одним Дыбенкой пользуешься, сволочь кудлатая? Он уже еле ноги носит..."
Но молчит Ильич. Только когда медики старорежимные взмолились: " Помилуй, батяня Ильич, такого всплеска венерических заболеваний, как сейчас, мы не видывали даже во время Отечественной империалистической войны... Пролетариат вымирает", эта дурь потихоньку сошла на нет. Идеалы карломарксизма были преданы. Пресловутый Ильич поскрипел зубами, но стерпел... Саню Коллонтай сослали послицей на развратный Запад.
Сведения о её сексуальных подвигах там, в Заграшке, социализды-большевики засекретили.
Согласитесь граждане, этот эпизод бурной деятельности большевиков - оторванцев, говорит об их явной умственной заторможенности и подростковом инфантилизме. Хряпнул гормон в лысую бородатую башку - и они понеслись по девкам... Они здеся власть, кого стесняться.
Социализды- коммунизды стесняются сообщать об этих своих подвигах народу. В биографии высоконравственного Ильича нет ни слова о том, принимал ли он личное участие в секс- революции. Я уверен, что не принимал. У Надежды Крупской не забалуешь... Да и от Инессы Арманд тоже не побегаешь. Женщины бдительные.
Вот Лейба Бронштейн- Троцкий , лучший друг-соратник Ильича. Тот возил в личном бронепоезде целый вагон мощных дам - революционерок. Жопы-во. Он был троцкиздом. Троцкизды, как известно - средоточие грехов в среде социализдов.
Их за это беспощадно расстреливали в 30-х годах. Узнают, что взбляднул, значит, троцкизд - к стенке. По 58 статье.
На самом деле все они , поголовно, троцкизды. Но это выяснялось после смерти очередного царя Генсека.
Вот, например, Ильич дал дуба, его загрузили в Мавзолей. Тут-то и открылась страшная правда, что все его соратники с дореволюционным стажем - троцкизды. Расстреляли, к хренам. Ильича простили - по случаю смерти.
После смерти ИВС , его наследник , Н.С.Хрущев вскрыл страшную правду, что И.Сталин был перегибщиком и почему-то страну в Великой Отечественной не сдал. Нормальные большевики свою Родину неукоснительно сдают.
Re: Они держались почти 70 лет , но потом устали и сдали нашу Родину Союз - Россию врагам. У пролетариев Родины нет
Посмотрите в кабаньи глазенапы ЕБНа. Вглядитесь в кравчучьи гляделки. Полюбуйтесь глазными отверстиями Горбача - там Чапаев и Пустота.
В 1917-м , когда Германия безнадежно проиграла войну и шли последние месяцы до капитуляции, они развалили фронт и, после военного переворота, с трудом умолили Кайзера на позорнейший Брестский мир.
В брестском договоре РСФСР признает себя ПРОИГРАВШЕЙ стороной.
Кайзер, не без удивления, милостиво согласился принять под свою руку Украину. И репарации принял ( в золоте, деньгах и товарах).
В Германии в это время царил голод и дань большевиков была очень даже к месту...
Несколько позже, союзники по Антанте, выкрутили Кайзеру руки и заставили вернуть России Украину.
Версальским договором.
В статье 116 Версальского Договора фиксируется ОТСУТСТВИЕ ПОБЕДЫ Германии над Россией. В той же статье Германия обязывается отменить Брестский Договор и все сопутствующие ему соглашения.
Империалисты поганые . Да.
Мне неизвестно, вернули ли немцы репарации России в деньгах золоте и товарах. Думаю, не вернули. Большевики и не настаивали. Они по жизни добрые... Да и страна Россия не была им родной. Так, хворост в пожаре Мировой Революции...
" Пролетарии отечества не имеют" - заповедал им их бородатый фюрер - русофоб, Карл Маркс.
Кайзер, конечно, орал, что питерские сами отдали территории, сами выплатили репарации чистым золотом. Все было напрасно... Большевики , естественно, приписали " победку" себе.
Они никогда не сознаются, что война та была Отечественной.
Кайзер предъявил территориальные претензии и объявил войну. Россия защищалась.
Поднимите руку те, кто знал об этих мелких подробностях.
Ильич Ульянов с гордостью писал: " Наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили, если ты социалист, так ты должен свои патриотические чувства принести в жертву сунуть себе в жопу во имя международной революции." Ленин В.И. ПСС Т 37 С.213.
В конце XIX века Россия выходит на четвертое место в Мире по доходам гос.бюджета.
Следует учесть, что бюджет лидера Германии ( 5018 млн. руб.) рос значительно медленнее, чем Российский ( 3434 млн. руб).
С 1909 по 1913 бюджет Германии - рост доходов составил 18% В России - 28%
См. Сравнительная статистика России в ряду великих держав. 1894 -1904. СПб 1907. с.90
В переводе на русский это означает, что Россия под руководством жалкого Николашки II уверенно ползла к мировому лидерству.
Но тут на кривых волосатых ногах прискакали пейсатые " спасители" России и похерили все.
Не лишним будет заметить, что структура бюджета и промышленности была крайне интересной с т. зрения сравнения с современностью.
Это в США Англии Франции все ключевые предприятия были частными. Соответственно - бюджет собирался из налогов.
В России сформировалось весьма эффективное сочетание частных и государственных предприятий. Как в сегодняшней.
Госпредприятия обеспечивали гарантированное выполнение госзаказов в плановом порядке и приносили прибыль в бюджет.
Частные быстро реагировали на изменение запросов рынка и формировали бюджет за счет налогов.
См. Общая государственная роспись доходов и расходов на 1885 г С 2,6. Статистический Ежегодник России 1914 Пг 1915 Ч XII C. 2
Глупый Николашка понимал, что транспорт главный двигатель развития страны. Поэтому в первое пятилетие его правления расходы на транспорт возрастают до 30% расходов бюджета.
В условиях роста гос.доходов быстро росло финансирование важнейших для государства сфер.
Расходы на армию с 1894 по 1913 возрастают в 2,4 раза. На флот - в 4,8 раза.
Расходы на социальную сферу , в т.ч. на образование в эти же годы выросли в 6,5 раза.
См. Обзор деятельности Министерства финансов в царствование Александра III СПб 1902 Прил. С 8,9. Статистический ежегодник России. 1914 год. Пг 1915 Ч.XII C 17
Обычно постбольшевики обильно гадят, что Россия влезла в непомерные долги всяким французам и прочим империалистам.
Проверил. Гнусная ложь.
Самый большой долг в 1910-е был у Франции. Затем у Германии.
При Александре III займы составляли 9% от поступлений в бюджет. При Николашке - тоже 9%
С 1910 -го Россия отказывается от займов вообще.
Для интереса - в 1928 - 1932 годах 10% от поступлений в бюджет - займы...
Об этом гадстве постбольшевики почему-то молчат, аки рыбки гуппи.
Великолепный текст
Комментарии
Про кредиты есть в статье. Про оружие , пожалуйста, малограмотный, читай и передай другим, по цепочке.
1. При Николашке Гадком идет стремительное развитие предприятий ВПК. Полностью обновляются заводы - Тульский, Ижевский, Сестрорецкий оружейный, Путиловский и другие. Построены Луганский патронный, Самарский взрывчатых веществ, Судостроительные заводы в Николаеве и Ревеле. На момент большевистского переворота строятся 2-й Тульский и Екатеринославский оружейные. Тамбовский и Самарский пороховые. Нижегородский и Уфимский заводы взрывчатых веществ. Симбирский патронный, Саратовский орудийный, Ковровский пулеметный.
Осваивается выпуск новых образцов артиллерии. Зарождается авиапромышленность. Серийный выпуск тяжелых бомбардировщиков " Илья Муромец. Всего - 6300 единиц самолетов разных типов.. Полным ходом идет выпуск подводных лодок. В 1912 году спущен на воду первый в мире минный заградитель "Краб" . К 1917 -му в боевом строю 44 подлодки. На этапе строительства еще 87 ед. Заложены тяжелые, свыше 1000 тонн водоизмещения. На стадии проектирования - лодки на 2000 тонн.
Союз такие начал строить только во второй половине XX века... К 1941-му массовыми становятся ПЛ Малютка ( 258 тн) и Щука ( 706 тонн).
Сожми пукан в горсть умственно недоразвитый долбодятел MVP и держись- рванет, весь АШ обгадишь...
"Про оружие , пожалуйста, малограмотный, читай и передай другим, по цепочке"
- месячный выпуск снарядов 1914-м был меньше месячной фронтовой потребности в 50 раз. Поэтому к 16-му году, по экономном исчерпании довоенных запасов, начался настоящий "снарядный голод". Месячная потребность фронта в патронах -150 млн. штук, выпускалось - 50 млн, но по сравнению со снарядами - вполне терпимо.
"На момент большевистского переворота строятся 2-й Тульский и Екатеринославский оружейные."
- начало их строительства - 1914 год, просто за три военных года их "эффективные менеджеры" так и не построили ... но виноваты большевики?
"Серийный выпуск тяжелых бомбардировщиков " Илья Муромец. Всего - 6300 единиц самолетов разных типов..."
- впечатляет, только "разных типов" - это ведь не "Илья Муромец", коих сделали ... 75 штук. Все познается в сравнении: за время Первой мировой мировые державы выпустили: Англия - 55 тыс., Германия - 44 тыс., Франция - 52 тыс., Россия 5,3 тыс. , Италия - 12 тыс. самолетов "разных типов".
"К 1917 -му в боевом строю 44 подлодки. На этапе строительства еще 87 ед. "
- Для сравнения: у немцев 138, построено за войну - 344, недостроено - 266. По потопленному тоннажу сравнивать будем? 350 немецких подлодок потопили у союзников 12 млн. тонн. Самое смешное: "птенцы Деница" во ВМВ - утопили не намного больше - чуть более 13 млн. тонн..
"На стадии проектирования - лодки на 2000 тонн"
- самыми удачными были немецкие ПЛ - 550 тонн в ПМВ и 750 тонн во ВМВ, в мировых войнах подводные гиганты себя не оправдали, ни "сюркуфы", ни I - 400.
Что еще об "светлом будущем " Империи узнаем?
Мужичок, даже до тебя должно было дойти, что я не утверждал, что Россия равна по ВПК самым развитым Державам того времени. Я возражал одному колхознику по кличке MVР утверждавшему , что Россия не имела ВПК вообще.
Она его имела , модернизировала и строила новые заводы.
До тебя, мужичок vova пока не дошло, что Германия , предмет твоего восхищения, уверенно просадила войну имея столько подлодок. А ты в курсе,vova , сколько подлодок имел Советский Союз в Великой Отечественной войне? А у немцев?
Ты, мужичок чухонский , так же брызгаешь слюнями по поводу отставания СССР в тоннаже потопленного.? Злорадствуешь?
Что нового услышим идиотического из твоих раззявленных не по делу уст?
" я не утверждал, что Россия равна по ВПК самым развитым Державам того времени."
- а-а вон оно что Михалыч! А с-суки большевики создали , к Большой войне, ВПК вполне равный "развитым державам" ... Об чем тогда речь???
"Я возражал одному колхознику по кличке MVР утверждавшему , что Россия не имела ВПК вообще."
- так посоветуйте ему прочитать Левшу - там в Туле ружья кирпичом чистили - значит ВПК был!
"До тебя, мужичок vova пока не дошло, что Германия , предмет твоего восхищения, уверенно просадила войну имея столько подлодок"
- так это и было целью войны - уничтожение самостоятельных империй Европы. Поэтому война их и похерила, причем: вне зависимости кто победил!!!
"так же брызгаешь слюнями по поводу отставания СССР в тоннаже потопленного.? "
- но я не выпячиваю советский подплав в ВОВ, в отличие от ...
"Что нового услышим идиотического из твоих раззявленных не по делу уст"
- пока Вы пишете лютую хрень - идиотичней написать трудно!
Ты что лепишь, дед? Я не говорил что РИ не имела ВПК. Просто этот ВПК был далеко позади других ведущих держав - в автомобильной технике, танках, самолётах и даже артиллерии. По количество глобально в Ж.. По качеству также критично отставали.
Ты сказал, что ВПК Россия не имела. Про артиллерию мудакнул преизрядно...
Ну-ка покажи, где я это говорил, перфодед..
Пожалуйста, ублюдок MVP .
09.56 - 10 / Авг/23
Таблетки выпей, болезный.
В ПМВ Россия жестоко страдала от снарядного голода, вчистую проигрывая немцам.
И почему же в русской армии так были распространены японские винтовки арисаки? На наших заводах делали?
И расскажи про уровень механизации в сх в сравнении с Европой. РИ была нижне плинтуса.
Да, да. Только современные леваки историю не учат и не в курсе, что снарядный голод в России в ПМВ случился из-за бардака с отчётностью и из-за непонимания сути техпроцессов производства снарядов. Потому что толуол, который служил сырьём для производства тротила, делался из импортного (немецкого) бензола, а по документам проходил как отчественное сырьё. Вот и решили, что с сырьём всё тип-топ, а когда толуола не стало, забегали как наскипидаренные, и за год построили и печи на Донбассе, и развернули техпроцесс производства уже своего бензола.
Соответственно, к концу 1916 снарядный голод уже был в основном преодолён, и Россия вполне могла продолжать боевые действия вполне полноценно. Территориальные потери - в отличие от катастрофы 1941-42 - были минимальны, промышленные районы тоже оставались все за Россией, всего и нужно было год продержаться (даже без наступлений), до конца 1917, оттягивая на себя половину германской армии, и Германия, которая была на последнем издыхании уже в начале 1917, просто посыпалась бы, и войне конец. Но вместо этого Россия получила на своей территории ещё и гражданскую резню на 3 года, и вторжение 20 государств, и отток массы квалифицированных кадров, и кучу других "плюшек". А потом 20 лет героически - с потом, кровью, расстрелами, голодоморами, коллективизациями и прочей штурмовщиной - преодолевала последствия этого бардака, судорожно пытаясь догнать ушедших далеко вперёд за это время буржуев. Хорошо погуляли, чо уж там...
ну да "год продержаться"..
а до этого проиграла Русско-японскую. Николашка устроил кровавое воскресенье и довёл до революции 1905 года.
И везде большевики виноваты..
Да, год. Максимум. Не забываем о колоссальных материальных ресурсах, которые достались кайзеру по итогам позорного Брестского мира, практически на халяву. Равно как и о колоссальной массе ставшими валентными войск, которую Германия перебросила на западный фронт после этого же сепаратного мира. Именно благодаря этим факторам она продолжалась аж до ноября 1918. А в противном случае всё могло бы закончиться гораздо раньше. И возможно, даже на гораздо более щадящих для Германии условиях - исключающих фактор возникновения предпосылок для 2МВ.
Но - "маэмо шо маэмо".
все претензии к николашке - почему он не смог продержатся, раз РИ такая сильная и белая в ПМВ пришла.
Не будь народного недовольства, революционных настроений, проигранной русско-японской, бардака, продажности и гнили во власти, неэффенктивной экономики, слабости царя и его отречения - то продержался бы.
А вы валите с больной на здоровую.
Бывает. От предательства высшего генералитета никто не застрахован. Да и всё познаётся в сравнении. РИ для развала потребовалось 2 войны и 3 революции, СССР же просто сгнил изнутри и развалился - по историческим меркам почти мгновенно. Почему-то не шмогли последыши тех, кто расшатывал РИ, построить жизнеспособную конструкцию...
"Конструкция" жила 70 лет и обспечивала в разы лучший уровень жизни, образования, равноправие, социальные лифты, развитие науки и промышленности, чем задрипаная РИ начала ХХ века с сохой. Эта конструкция побила противника в самой кровопролитной войне за всю историю человечества в отличие от...
И до сих пор обеспечивает.
Бгг. Прямо вот так сразу и начала обеспечивать. Почитайте вот - для общего развития и понимания о равноправии, благосостоянии и качестве работы пресловутых социальных лифтов - письма советских колхозников, которые они писали "дарахому Леониду Ильичу" в Верховный Совет СССР в начале 60-х. Уже 40 с лишним лет прошло с того дня, как канул в Лету проклятый царизм, атомно-космическая эра на дворе, советские космические корабли бороздят просторы Вселенной, а колхозники свою жизнь продолжают с крепостным правом сравнивать, и даже находят его привлекательнее колхозного строя... Враги какие-то и клеветники, наверное.
https://smolensk.bezformata.com/listnews/begut-ot-kolhozov-kak-ot-chumi/23649367/
https://www.kommersant.ru/doc/2051084
Простите, а вы не могли бы указать, на какие источники опирается эта статья в "Коммерсанте"? Там сказано: В справке приемной председателя Президиума Верховного совета СССР, подготовленной в ноябре 1961 года констатировалось..... Я искала архивные данные об этой справке, но ничего такого не нашла. Возможно, Я ПЛОХО ИСКАЛА?
Ага. РИ прощаем то, что от предательства она не застрахована, а СССР - не прощаем?
Двойные стандарты, мусью. Однако.
Ну почему вы так лицемерите?
Где это у меня, простите, написано, что СССР - не прощаем? Приведите прямую цитатку, плиз.
Так это я про ТС и тех, кто на его стороне.
Приди в себя, болезный. Сообщи, куда делись 11 с лишним млн. винтовок выпущенных русскими заводами? Какими " арисаками" были отстреляны 13,5 млрд. патронов калибра 7,62. Неужели арисаками?! У них, дружок ты наш дубоголовый, калибр 6,5 и 7,7
Кстати когда и как были куплены и переправлены в Россию патроны к арисакам? Несколько миллиардов? Нельзя ли пруфик-с?
Кстати, идиотушки вы мои, французских винтовок и патронов к ним во французской армии было гораздо меньше, чем русских винтовок в русской армии. И вы знаете, французы вели тяжелейшую войну с Германией. У них , вы не поверите, каждая винтовка, каждый патрон был на счету. Какая неожиданность, не правда ли?
Потому что страдала она только в начальный период войны. Арисаки не были распространены так, как вам, козлам, кажется.
Уровень механизации с/х соответствовал мелкотоварному укладу хозяйствования крестьянина. Ты же себе не покупаешь железнодорожный локомотив для перемещения по улицам? Жаль, что вам, образованцам об этом никто не сказал, а самим догадаться микроскопический умишко не позволил...
С подводными лодками, увы, было довольно плохо. Количество вроде было, но качество... Лодки наиболее современного типа "Барс" не имели водонепроницаемых перегородок, на отсеки не делились (как и предыдущие лодки серий Морж и Акула). Это резко снижало их живучесть при повреждениях. Торпедные аппараты - решётчатые, наружные - как показал реальный опыт - полный отстой. Двигатели так вообще немецкие дизели, которые должны были локализовать в производстве - но не сделали. В итоге что успели получить немецкое - то получили, а на остальные лодки ставили что удалось найти.
В общем, сильно уступали. И противнику (немцы вообще ушли вперед планеты всей в этой области в 1 Мировую), и союзникам. Причём уступали качественно.
Про то, что там Союз начал строить лишь во второй половине 20 века - мимо вас значит прошли и лодки типа С и тем более океанские лодки типа К - довоенные, подводное водоизмещение свыше 2100 тонн. Строились с 38 года.
Дружок, сравнивать качественные характеристики лодок 100- 140 летней давности с современными , как-то неправильно. Не находите? Вот при Иване Грозном русские подлодки вообще не строились. Что неопровержимо свидетельствует о технологической отсталости русских... Образованцы - такие образованцы.
А где вы видите у меня сравнение качественных характеристик лодок 100-летней давности с современными ? Покажите. Вообще-то лодки типа Барс - это 1913 год, Морж - 1911 год, Акула - 1909. Они были современными на тот момент - на 1 Мировую. Или вы по ключевым словам нашли ныне состоящие на вооружении их однофамильцы :)
Я явно сравнивал характеристики отечественных лодок 1913 года проекта (и несколько более ранних) с их ровесниками как у противников по 1 Мировой, так и у союзников. Так что не надо мне тут свои мысли приписывать и с ними же бороться.
Ну а насчет технологической отсталости - это же вы сказали про то, что проектировались лодки в 2000 тонн водоизмещения и что СССР такие смог строить только в 50-е. Я же вам показал, что такие лодки строили куда раньше - до войны.
И конечно, без выпадов личных ну никак, иначе что же это за борьба. Это про образованцев. Сперва приписываете какую-то фигню, потом типа опровергаете. Не надо. Мы не на политзанятиях, эти ваши штучки тут не пройдут.
Так и советские подлодки времен ВОВ сравнительно с германскими тоже были не айс. И этому были причины.
Что не дает вам права глумиться над изделиями наших предков. Они делали оружие так, как им позволяли их возможности.
А я и не глумлюсь, это ваши выдумки - смените методичку по способам борьбы. Насчёт же не айс в ВОВ - это не так, лодки серии С были вполне на уровне, как и K - но серия К для тех театров военных действий, на которых их пришлось использовать - была слишком большой размерности. Ну неудобно лодке в 2000 тонн в норвежских фьордах - при срочном погружении нос бьется об дно, а винты торчат в воздух (реальные случаи). А океанских действий для них не предоставилось.
Единственная советская неудачная серия - это серия М - но тут была ошибка на уровне концепции, а не исполнения. Они оказались СЛИШКОМ маленькими.
А техника была на уровне того времени и делалась с учётом мирового опыта. да, несколько уступала немецкой, но не качественно.
Ну так что следует из спича о качественной отсталости подлодок России от подлодок противника? Русские инженеры были тупее немецких? Вы не поверите, но советские массовые самолеты периода начала войны И-16 , И-15 существенно уступали Ме-109. И что? Это говорило о превосходстве германского общественно - политического строя? Когда уже думать-то научитесь...
Качественная отсталость а 1 мировую была вызвана отсутствием требуемых двигателей, ошибками в концепции применения, значительной зависимостью от импорта.
Про самолёты вы мне тут не втирайте и даже не начинайте - я авиационный инженер, и меня учили люди, некоторые из которых ещё помнили Чкалова и Громова. И да, немецкая авиация на 41 год превосходила советскую, и технически, и организационно. И в 42 превосходила. И только в 43 сравнялись, а с 44 начали превосходить.
Думать когда научитесь ? А когда нормально разговаривать научитесь ? Это я к вам. Тут информационно-аналитический ресурс. А пропагандистских и так полно, любой окраски.
Я принимаю стиль разговора , предложенный собеседником, и то не всегда...
Рад, что вы признали, что качественные характеристики техники не зависят впрямую от общественного - политического строя в стране.
Что значит признал ? Я и не утверждал никогда такую зависимость. Найдите у меня про общественно-политический строй хоть что-нибудь
А еще доведу я до тебя, ущербный на головушку MVP, следующее:
На начало войны стороны имели винтовок
Россия - 4 600 тыс. Германия - 4200 тыс. Франция- 3500 тыс. Австро- Венгрия -2500 тыс. Англия - 800 тыс.
Входе войны дополнительно поступило до конца 1917 года.
Россия -7200 тыс. Германия- 4200 тыс. Франция- 1500 тыс. Австро- Венгрия -4400 тыс. Англия - 2800тыс.
Это только СОБСТВЕННОГО производства урюк безграмотный! Англия сверх означенного получила еще 1300 тыс. от США.
По патронам,малайка кишлачный, довожу следующее:
Россия - 13,5 млрд. Германия - 8, 2 млрд. Франция - 6,3 млрд. Англия - 8,6 млрд.
Источник - Митяев д. Розумова Р. Мировая война в цифрах Сборник. М.-Л. 1934 С. 33.
Каких винтовок? Россия 1 миллион трехлинеек заказывала Ремингтону Вестингаузу в США...
Да у него дименция. Недляменя - Дибил. Что патроны, что винтовки покупались Романовыми во Франции и Японии в огромных количествах. Круто, чё..
Ванек, это Англия заказывала винтовки в США и получала. Нельзя ли пруфик?
Я чувствую, сейчас появится какой-то паренек и скажет, что цагизм заказывал у африканских масаев копья...
Обычных. Мосина, трехлинеек. Возможно, решили, что быстро нарастить их выпуск будет сложно.
К сведению упоротых. Союз тоже заказа американские самолеты ,танки, алюминий, горючее у американцев.
В чем зрада-то?
Ты начинаешь попахивать на этом ресурсе. Остановись, дедуля.
Ты,бомжок, своими носками всю атмосферу на АШ испоганил. Выйди, соскреби их к чертям...
"Входе войны дополнительно поступило до конца 1917 года. Россия -7200 тыс ..."
- а какого хера тогда 3 млн. "трехлинеек" заказали у "вестингауза" и "винчестера"?
"Начальник Главного артиллерийского управления (с 24 мая 1915 по март 1917 г.) генерал от артиллерии А.А. Маниковский вспоминал: «В самом начале войны выяснилась крупная нехватка боевого снабжения (особенно винтовок с патронами и выстрелов к 3 дм. пушкам)… прежде всего речь зашла о винтовках. На наши просьбы уступить нам из наличных запасов готовые винтовки — было отвечено отовсюду категорическим отказом, и только после больших усилий удалось купить в Японии небольшую партию в 300 000 винтовок... При содействии Англии нам удалось в самом начале заказать первоклассным и всемирно известным заводам Америки Ремингтону и Вестингаузу 3 000 000 винтовок…» (ВИЖ 2014)
"Американцы обязывались всё количество поставить с ноября 1915 по апрель 1917 года, т.е. в течение 18 месяцев, тогда как для российских казённых заводов на это уходило вдвое большее время. Заказы именно русских винтовок системы Мосина были несомненным успехом для Военного министерства России, так как укрепляли единообразие стрелкового вооружения и, соответственно, сокращали удельный вес других образцов винтовок в армии..."(там же)
Другое дело, что американцы заказ провалили, поэтому были закуплены 750тыс. "арисак" старого образца (1893 года), 300 тыс. итальянских "веттерли", 600 тыс. французских "лебелей"(образца 1886 года) и "гра" (образца 1874 года), а всего за войну, русские заводы изготовили 3,3 млн. винтовок и поставлены из-за границы - 3,7млн. винтовок. (из: Маниковский А. А. "Боевое снабжение Рус. Армии в войну 1914-1918 г.г.")
Для примера, солдаты из одной роты: левый с "веттерли" (образца 1887 года), правый с "арисакой".
+500.
Что характерно, НЕДЛЯМЕНЯ пользует те же источники что и Вы, но видит в них другое - то, что не мешает ему хрустеть французской булкой и биться лбом в пол, поклоняясь николашке. ))
Что характерно, для постбольшевиков, они никогда не заморачиваются мелочами.
Их нисколько не смущает, что суммарное количество винтовок - арисаков, фуагра, и прочих лабелей, ну никак не бьется с 11 с гаком млн . русских винтовок, выпущенных русскими заводами. Куды их дели-то?! Если их тайно выпустили в мизерном количестве , как это торжественно vova эстонский с отечественным MVP, то почему их суммарно с иностранными винтами просто банально не хватает на весь личный состав русской армии? Кто и когда завез миллиарды патронов для иностранных стрелялок? Где сообщения о заказах? Они ведь разных калибров? Кто истратил 13,5 млрд. патронов , выпущенных русскими заводами? Почему французы, ведущие крайне тяжелую войну с немцами вдруг резко передают русским на вполне второстепенный фронт ( по их мнению) сотни тысяч винтовок и миллиарды патронов...
"Их нисколько не смущает, что суммарное количество винтовок - арисаков, фуагра, и прочих лабелей, ну никак не бьется с 11 с гаком млн . русских винтовок, выпущенных русскими заводами. Куды их дели-то?!"
Это не только меня не смущает!
- на начало войны в наличии было 4.652.419 винтовок ("Боевое снабжение Рус. Армии в войну 1914-1918 г.г." Маниковский), в первый год войны армия (с мобилизованными) насчитывала 5,45 млн. человек. Т.е. не хватало 900 тыс. винтовок.
"Положение с винтовками становится критическим, совершенно невозможно укомплектовать части ввиду полного отсутствия винтовок в запасе армии и прибытия маршевых рот невооруженными..." (Телеграмма из Ставки в Петроград, царю, лето 1915 года).
Северо-Западный фронт, летом 1915-го насчитывал 57 дивизий, но имел некомплект в 320 тыс. винтовок (т.е. почти половина персонала была не вооружена). Чем закончилась эта эпопея в 1915 годе (Северо-Западный фронт - Польша и Прибалтика) - прочитайте сами.
" Кто и когда завез миллиарды патронов для иностранных стрелялок? Где сообщения о заказах? Они ведь разных калибров? "
- ну, например, подписанный 21 октября 1914 года, заказ на 200 тыс. "арисак", предусматривал поставку всего с 125 патронами для каждой винтовки, правда японцы предупредили: патроны будут старые, со складов в Корее, с истекшим сроком хранения.
А вообще, на вооружении Армии Империи было 10 типов винтовок с 7-мью разными патронами: 2 русских (Мосина и Бердана), 2 японских (Арисака и 7мил.), 3 французских (Лебеля, Гра и Гра Копачек), американская, итальянская и австрийская (манлихер). Да - была еще одна берданка - с дымным порохом, но ею, к счастью, не вооружали первую линию.
Производство патронов в России в ПМВ: 4млрд. + поставки по заграничным заказам = 2,4 млрд. штук. (поэтому в начале 1917-го запас патронов выглядел так: на русскую трехлинейку - 125 штук, на японскую 3-х линейку - 400 штук, на австрийскую трехлинейку - 500 штук). А откуда Вы взяли 13 млрд.?
"Почему французы, ведущие крайне тяжелую войну с немцами вдруг резко передают русским на вполне второстепенный фронт ( по их мнению) сотни тысяч винтовок и миллиарды патронов..."
+5 смотрите прямо в корень , поставки винтовок из Франции: Лебеля (1886) - 39 тыс. штук (трехзарядная), Гра (1874 год) - 456 тыс. штук (однозарядные винтовки, почти аналог винтовки Бердана, выпущено до 1886 года - 500тыс.), Гра-Кропачек (1884 ) - 110 тыс. штук (тот же калибр 11мм, как и у Гра, но 7-ми зарядная с подствольным магазином). Т.е. - сбагрили все старье за приличные деньги.
vova, ты в силу инфантильного восприятия мира, не поверишь, но к войне всегда не готовы полностью.
Не были готовы полностью мы в 1941-м. Не были готовы американцы , напав на Гренаду в 1983 году. Они потеряли там весь личный состав Дельты - боевые суперпловцы. Потеряли самолеты и 9 девять вертолетов. Потеряли своих атакующих морпехов.
Противостояли им полицейские ( армии у Гренады не было) и кубинский стройбат ( строили аэродром). Были у них "калаши" и пулемет зенитный, 1938 г. выпуска. Кажется, два...
Взрослейте и со временем к вам придет фрау Обьективность...
По патронам и винтовкам я дал ссыоку, родимец.
Ссылка на вполне добропорядочный советский источник довоенных времен.
Повторяю. Митяев Д. Разумова Р. Мировая война в цифрах. (Сборник) М. Л. 1934 с.33
Я не могу представить, чтобы в 1934 году большевики гнусно врали в пользу пгоклятого цагизма...
Ну вот о чем с вами можно говорить , фальсификаторы...
"повторяю. Митяев Д. Разумова Р. Мировая война в цифрах. (Сборник) М. Л. 1934 с.33"
- ну и кто такой Митяев по сравнению с Маниковским?
Вовик - инфантил. Потому что винтовки нужны были здесь и сейчас. А промышленность хоть и наращивала их выпуск, но не мгновенно.
Возможно, ты слыхом не слыхивал, что во время ВОВ СССР заказал и получил от американцев самолеты, танки, военные материалы ( включая солдатские ботинки), алюминий , горючее и тушенку. Все это производилось и в Союзе. Мой отец одно время воевал ( и горел) на Матильде.
Но нужно было здесь и сейчас.
Когда умнеть-то начнешь, образованец?
"А промышленность хоть и наращивала их выпуск, но не мгновенно."
- не подскажете: а когда она ее нарастила?
"Возможно, ты слыхом не слыхивал, что во время ВОВ СССР заказал и получил от американцев самолеты, танки, военные материалы ( включая солдатские ботинки), алюминий , горючее и тушенку. Все это производилось и в Союзе. Мой отец одно время воевал ( и горел) на Матильде"
- слыхал, слыхал. 10% техники было импортной, ну и остальное 4% от затрат СССР на войну (Вознесенский)! И что?
"Но нужно было здесь и сейчас."
- основные поставки - в 44-45-м, так что насчет "здесь и сейчас" - перебор. Характерный пример "помощи": летом 42-го Сталин просил конкретно: истребители "аэрокобра" и "спитфайр", так как "харрикейны" и "томагавки" оказались негодными для Советско-немецкого фронта. Р- 40 (томагавк) поставлялся до конца войны, харрикейны приходили еще и в 44-м. Это здесь и сейчас?
"Когда умнеть-то начнешь, образованец?"
- меня интересует!!!
По снарядному голоду , клинический лгун MVP.
К 1916-му Русская Армия получает 48 млн. снарядов. Против 45 млн. германских. Поставки снарядов превышают их расход. К началу 1917-го запас поставленных, но неизрасходованных снарядов составлял 16 млн. При этом производство их продолжает быстро расти.
Это никак не исключает локальных недостатков снарядов на локальных участках фронта. Это известно любому курсанту военного училища, как русского, так и германского или монгольского.
Источник. Маниковский А.А. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. М. 1937 С.597.
Вас еще немножечко побить MVP или слегка придете в себя?
Прими факт, что в ПМВ РИ проиграла, потеряв в итоге всё - территорию, власть, монархию, экономику..
И не пытайся доказать, что черное - белое. Тут все поумнее тебя, деда в деменции, и прекрасно знают как обстояли дела в ВПК РИ.
Побить ты только себя по голове можешь, и то - тросточкой.
Калбит недоношеный)
Вот-вот!
Есть "малолетние дебилы" - а есть "пожилые дегроды".
***иэх, надо создать раздел "пожилая деградация", где собирать статьи явных убитых маразматиков
Страницы