В защиту психологии и психотерапии

Аватар пользователя valuisky

Сразу должен заявить о конфликте интересов. Я врач-психиатр и психотерапевт со специализацией в когнитивно-поведенческой терапии и супружеской эмоционально-сфокусированной терапии. Имею соответствующее документально подтверждение образование в этих направлениях. Поэтому не могу занимать сторону беспристрастного наблюдателя в той теме, которую опишу ниже. 

Сегодня на ресурсе была опубликована статья "Осторожно, психологи!". В ней затрагивают проблемы низкого уровня образованности отечественных психологов, отсутствие государственного контроля за этой сферой деятельности  и много личного негативного эмоционального опыта автора. В комментариях к этой статье также было высказано много негавных сентенций, полностью антипсихологического плана. 

Мне кажется,  что надо разобраться в вопросе, прежде чем уподобляться базарным бабкам и делить всех на наркоманов и проституток. 

Есть ли ли проблемы в психологическом образовании? А в каком-то их нет? Нет бестолковых студентов-юристов? Или безграмотных бухгалтеров? Или какой-нибудь нижневысокинский медицинский институт массово выпускает таких же хороших хирургов как Военно-медицинская академия? Конечно нет. Но есть и ВМедА и Сеченовка и питерский Первый мед. И самое главное - есть целеустремленные выпускники любого самого заштатного ВУЗА, которые сами занимаются постоянным профессиональным совершенствованием. 

Тоже самое в сфере математики, инженерии, ядерной физики и психологии. Есть ВУЗы, которые готовят хороших психологов. Психфак МГУ, МГППУ (особенно на курсе у Холмогоровой), СЗГУ и другие. И есть ребята окончившие самые задрипанные шарашкины конторы, но которые потом самостоятельно идут учиться например в Институт Бека (годичный онлайн- курс), институт Эллиса и так далее. Или учатся непосредственно одному выбранному направлению в конкретной ассоциации. 

По поводу сертификации и лицензирования данного вида деятельности и вообще введения её  в правовое поле. 

Во-первых на подходе закон об оказании психологической помощи. Сейчас он активно обсуждается в профильных комитетах думы и можно ожидать, что после этого будет принят. 

Во-вторых во всех крупных психологических ассоциациях и центрах обязательно есть этические комитеты, следящие за этой стороной работы психологов, состоящих в этих ассоциациях. Также в них есть обязательная система супервизирования работы. Каждый психолог должен получить в год определённое количество часов личной супервизии у руковолителя. На них он предоставляет свои клиентские случаи, чтоб продемонстрировать, что его работа ведётся согласно клинических подходов и протоколов работы, принятых в этом направлении психотерапии. 

В-третьих, появились онлайн-платформы, агрегаторы психологов,  для сотрудничества с которыми психолог должен также соответствовать всем описанным выше критериям. И на этих онлайн-платформах можно легко найти психолога необходимого профиля, уровня и стоимости.

Резюмируя.  Есть хорошие, грамотные психологи. Есть средненькие. Есть откровенно плохие.  И, как в любой теме, найти первых сложнее, чем последних. Но это не означает, что их нет. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 8 месяцев)

Есть ли ли проблемы в психологическом образовании? А в каком-то их нет?

Есть существенное различие: если юрист/инженер/бухгалтер будет плохо выполнять свою работу, это быстро станет очевидно заказчику, и сей специалист будет изгнан ссаными тряпками.

У психотерапевта такой ответственности нет, и можно годами ездить по ушам клиенту, "прорабатывая кейсы" и зарабатывая на нём деньги.

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(4 года 9 месяцев)

Вы сейчас описали то что называют "психоанализ".

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Кстати, а почему в России до сих пор психоаналитиков не признали мошенниками? 

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(4 года 9 месяцев)

Если честно,  я бы и к ним, и к гомеопатам применил жесткие меры наказания. Но к их счастью, правительство не считает их мошенниками.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Ниже ответил. И, кстати, такие штуки как пограничное расстройство личности,  например, действительно лечатся годами.

Аватар пользователя Адский Советник

Сейчас тетки психологини моду взяли семьи разводить. Видят с баблом семья. Говорят муж на тебя давит, в нем твоя проблема, ты не можешь раскрыться. Семья разводится и психологини начинают доить тетеньку. И типа поддерживать ее психосостояние.

Уже несколько случаев таких знаю. Даже фишка пошла такая. Если баба с бабками пошла к психологу-разведется.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

При этом этим часто занимаются феминистические организации получающие иностранное финансирование, такие как Нижегородский Женский Кризисный Центр. 

Аватар пользователя Alexsander59
Alexsander59(11 месяцев 4 недели)

smile9.gif. А что в Польше творят психологи.smile8.gif Всё по методичкам.smile3.gif

Аватар пользователя Мольберт Кронштейн

Психоцегане?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

мнение психолога хорошо показано в книге "Приручи своих драконов".Очень полезно психологам и психотерапевтам западной школы.

Аватар пользователя Vastrel
Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Критику этого эксперимента читали? Если вы придёте к неврологу в позе характерной для болей в пояснице, опишете ему все симптомы дорсопатии, которые заучили из учебника и расскажете соответствующий анамнез, то невролог поставит вам соответствующий диагноз и назначит лечение. Или невролог должен в каждом подозревать симулянта? Так такое только в военкомате бывает

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 3 месяца)

Читали, что сами больные говорили, что псевдобольные - симулянты?  ))

Но это не отменяет то, что есть психи, опасные для общества и без этого тоже не обойтись.

Также на Пикабу статью читали, когда люди говорили, что всё прошло и они нормальные - их не выпускали?

Осень всё неоднозначно в таких тонких материях.

Также факт, что психи и по улицам гуляют. Это и медики говорят.

Всех психов не упрячешь. Не все, кого упрятал - психи, оказывается.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Ну вообще-то невролог осуществляет ЭКСПЕРТИЗУ нетрудоспособности, и на основании этого выдает больничный лист по которому денег платят. И по своим должностным обязанностям он ОБЯЗАН выявлять симулянтов выдавая больничный только больным. Другой вопрос в том что по таким поводам крайне редко удается привлекать к уголовной отвественности, и если это удается то это сочетается с фактом получения взятки. Потому если вам больничный лист не нужен все кладут болт на то реальны ли ваши жалобы, да и с больничным до 10 суток всем обычно лениво выявлять симулянта, и так дофига работы другой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Лежащий путем Дао

когда у меня были первый раз проблемы со спиной, то для больничного (для лечения у меня всё уже было частным образом) в поликлинике дотошно всё выспрашивали/выщупывали, потом уже как обычно - даже не смотрели в мою сторону)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

возможно такое внимание было связано как раз со стремлением убедиться что болевой синдром не является проявлением чего-то большего - травмы позвоночника, разрыва межпозвоночного диска, защемления спинномозгового нерва. вполне могли и КТ/МРТ назначить с этой целью) внимание врача к пациенту - это не всегда стремление "разоблачить симулянта" ))

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

не мой случай, уже было КТ/МРТ по ДМС и план лечения с рецептом от врача из областной клинической, т.к. рекомендовали полежать, то пришел за больничным (а за чем еще в районную поликлинику ходят?), побыл Швейком:)

и наконец они мне и прямо намекнули - мол вы подробнее отвечайте, а то можем диагноз и не поставить)) стражи Родины в белых халатах))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

при малейшем подозрении симуляции (и установке на ее выявление) как раз в неврологии есть куча простых методов когда симуляция раскрывается элементарно. очень просто - симулянт может выучить большинство симптомов, но он не может знать всех особенностей организма, анатомии и физиологии. причем поведение схожее с действиями симулянтов может быть и при тяжелейших неврозах, то есть не иметь осознаваемого недобросовестного умысла.

несколько примеров:

- симуляция потери сознания издали можно разглядеть во время транспортировки больного. у него будут сохранены сберегающие движения (при неловких движениях носилок, быстро поставленных на пол, при задевании ими предметов). движения глазных яблок под веками, движения век. а уж если в глазик посмотреть..

- симуляция периферических параличей - больной не знает топической карты иннервации. иголочкой выспрашивают точную зону нарушения чувствительности и она чаще всего не соответствует никакой анатомии нервной системы. после этого наблюдение за пациентом (госпитализация на пару дней) и создание провоцирующих ситуаций. часть таких приемов просто известна специалистам, часть квалифицированный невролог может сконструировать сам.

- симуляция болевых синдромов. один из приемов - проведение блокады, назначение мощного обезболивающего без информирования пациента. симулянт продолжит утверждать что боли присутствуют.

как раз неврология это область где симулировать очень сложно. из-за специфики анатомии, физиологии и наличия рефлекторных автоматизмов.

PS отдаленная-отдаленная аналогия. у меня работали два мастера, ремонт делали. мы общались регулярно по ремонту, да и просто общение. они как-то между делом рассказали что работали с парнем, который утверждал что он из деревни и работал на каком-то тракторе. а эти двое сами из деревни и трактор этот знали прекрасно. спрашивают "ну ты сколько воды-то заливал в радиатор?" тот отвечает "да может ведро, литров 10". а на тракторе том - воздушное охлаждение) детали реальности, профессионализм и доскональное знание предметной области - это то что чаще всего надежно противостоит симулянту.

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 3 месяца)

.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

если юрист/инженер/бухгалтер будет плохо выполнять свою работу, это быстро станет очевидно заказчику, и сей специалист будет изгнан ссаными тряпками.

Вы реально так думаете? Что сможете отличить правильного от неправильного в области знаний, где Вы ничего не знаете?

Что характерно, все плохие специалисты будут обещать решить проблему быстро и дешево. И что интересно, все они будут нагружены работой по самые помидоры, т.к. желающих верить в иллюзии больше чем реалистов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Вы реально так думаете? Что сможете отличить правильного от неправильного в области знаний, где Вы ничего не знаете?

Поддержу. Вот горячий термояд обещают с 50-х годов 20 века, сразу после того, как взорвали термоядерную бомбу. Причем обещали в стиле: "еще немножко еще чуть-чуть". Но воз и ныне там, несмотря на массу затраченного времени и огромную кучу потраченных денег.
Термоядерных электростанций не видно даже на горизонте.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну что Вы демагогией занимаетесь? В большинстве сфер деятельности человека можно видеть результат работы: дом построен, телефон работает, машина едет.

А как оценить результат работы психолога?

Человек щаслив?

или

У клиента больше нет денег?

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 2 месяца)

В большинстве сфер деятельности человека можно видеть результат работы

Комиссар,
что толку увидеть, что дом построен кривой? ремонт квартиры сделан некачественный? машина сломалась снова через 2 дня?

когда это произошло, уже поздно.
только ставки разные.

а инфо/ ремонто-цыгане слиняли и уже в другом месте промышляют..

А как оценить результат работы психолога?
Человек щаслив?

чаще всего - пациент сам осознает и сообщает, что преследовавшие (или даже мучившие) его проблемы не возникают или стали очень редки, а других не возникло. другая формулировка - пациент научился (начал) эффективно решать возникающие проблемы.

более того, психолог в самом начале лечения оговаривает, какой результат своей работы он будет считать хорошим и чего можно ожидать. обычно о "Человек щаслив", как вы написали, речь не идет. если идет - происходит что-то странное, скорее всего это как раз мошенник.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Видите ли, когда предмет договора понятен, а тем более материален, легче спрашивать за результат.

У меня есть знакомые барышни, которые ходят к психологу по многу лет. Они на этих мероприятиях по квартире точно просрали. А вот что 10 лет назад, что сейчас изменений в человеке не видно. Можно, конечно, сказать: ай, ну не подохла же от депресняка и не спилась - уже результат. Но неубедительно...

Я за всю жизнь видел только один раз хороших психологов: на выпускном курсе в Академии. Вот таких специалистов - ни дай Бог каждому. Наизнанку вывернули.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

Особенно про юристов и адвокатов! Наши законы позволяют накрутить с три хрена, так что потом можно распутывать целыми научными коллективами.

А про впаривание ИТ-технологий, в которых иногда даже сами впариватели не до конца разбираются,  я вообще молчу.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Ты в стройке не работал :)

дЭффективные архитекторы, бывает, целыми артелями десятилетиями работают у не менее дЭффективных подрядчиков.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну, сам на стройке я работал только учеником электромонтажника.

А так неоднократно наблюдал, как большие объекты строятся (GBA от 200 000).

Бардаку хватает, конечно, на всех этапах, зато потом конфетка получается.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Я - юрист, из 1500 человек, которые вместе со мной получили диплом, в суде встречаю 6-7 человек, из которых реально знающих 2. Где работают остальные, и почему отличники в учебе стали профанами в работе - не могу сказать. Юристы/адвокаты не готовятся к суду, затягивают рассмотрение дела (чем больше заседаний, тем больше з/пл), рассказывают клиенту сказки про то, что "судью купили", "они подделали документы" и прочее. Клиенты реально не понимают, что им оказывают некачественную услугу. Даже более того, имею опыт противостояния с известной адвокатской конторой в городе, где адвокаты не готовятся к делам, а надеются на знакомство с судьей и возможность дать на лапу, и только когда уже совсем становится очевидно, что дело им никак не вывезти, они начинают носить документы. Самый вопиющий случай был, когда 6 заседаний в арбитражном суде адвокат не могла представить подлинник документа, который она должна была приложить к исковому заявлению (платежку, подтверждающую оплату).

К сожалению, много психологов, которые закончили 3-месячные интернет-курсы, не решили собственные проблемы, но пошли лечить людей. Но тут довольно простой критерий качества услуги - после первого занятия с психологом должны быть изменения (чаще, должно становиться лучше, иногда - хуже). Я в студенческие годы прочитал горы литературы, ходил на психологические тренинги, но потом попал на прием к одному психологу, который за один прием показал больше, чем я узнал за годы чтения. Мне одного приема хватило, чтобы перестать жаловаться на ерунду.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Согласитесь, что Ваш труд всё-таки можно оценить. Сколько дел выиграли/взыскали/отбили. Всё ведь можно по ГАС посмотреть.

А у психолога, кроме визитки, что есть?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Тут придется согласиться, т.к. мало кто захочет, чтобы его личное дело и имя использовалось в рекламе... Но как выше писал - можно заплатить за 1 прием у психолога, ну за 2, это будет даже дешевле, чем сопровождение юристом любого дела.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

smile454.gif

И еще: "если юрист/инженер/бухгалтер будет плохо выполнять свою работу", это не обязательно повлечет за собой ухудшение здоровья или даже смерть заказчика. smile7.gif

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

-

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Шо скажете за равные права в семейных отношениях??? Кто должен посуду мыть????

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Посудомоечная машина. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

А бетон трошить должен перфоратор...Яспрашиваю кто будет оператором посудомоющей машины, а кто оператором перфоратора???

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Наверное каждая семья сама находит ответы на эти животрепещущие вопросы, да?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Да щас...У меня накипело а у вас эмоциональный профиль. А эти говорят равные права...

Надо понять этику этих докторов...В частности и Вашу.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 4 месяца)

Понимаю, накипело, задело что-то чувствительное. И вы поймите - это же статья на АШ и комментарии к ней. Я просто не стану обсуждать здесь ничего про себя или своих пациентов. Это же не этично и не безопасно.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

А мы и не практику обсуждаем а этику. Мне Ваши методы и технологии не интересны. Мне интересна Цель. и Результат. Результат видим в мировом масштабе, полная катастрофа.

Так вот, это Ваша Цель или же Вы чего то пытаетесь изменить...

Пы как мастер я заинтеросован шо бы ломалось, а с другой стороны наоборот. Могу стать на любую сторону. Вопрос Этики и морали.

Аватар пользователя Адский Советник

А если по серьезному, то в браке все зависит от трех вещей.

1. Кто какие обязанности берет на себя по желанию.

2. Кто какие обязанности берет на себя потому что только он сможет.

3. Априорные обязанности и обязанности по договорённости. В каждой семье они по разному устроены.

Если вы чувствуете что что то для вас много. То начинайте торг. Торг емли не удался то прекратите на время выполнять какую любой часть своих. Потом вернитесь к торгу.

Но все стоит делать спокойно и без нервов, желательно как бы проснуться совета у второй половинки.

Но это мое виденье, лучше обратиться к специалисту.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

В браке всё зависит от того, выполняет ли муж мужские обязанности, а жена - женские. И я сейчас вообще не о сексе.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

В браке всё зависит от того, выполняет ли муж мужские обязанности, а жена - женские. И я сейчас вообще не о сексе.

А почему Вы его исключили?

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Я секс не исключал, просто не вижу смысла его обсуждать.

Аватар пользователя Адский Советник

А я на эти вопросы легко отвечаю с юмором.

Вот была у меня сотрудница менеджер. Она все время за равноправие топила. Я говорю ок. Катюш смотри сейчас машина придет, менеджеры мужики помогают разгружать, ты давай тоже с ними неотрывайся от коллектива. 

Как рукой сняло все ее хотелки.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вот ежели жена свяжется с фемками, разведется и украдёт детей, тогда будете говорить о равных правах матерей и отцов -  у отцов права есть только если мать его детей здорова на голову. 

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

или если сильно нездорова на нее...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Есть большая разница между реально мыть посуду ручками и в посудомойке. Не надо приравнивать "мыть посуду" к тому, кто пихает её в посудомойку. Иначе Вам придется приравнять "готовить" к тому, кто из семьи звонит в службу доставки пиццы. 

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 2 месяца)

Перфоратор, винтовка, ключевой опыт детям, деньги семье - мужчина.

Эмоциональный фон, секс, детей - женщина.

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 3 месяца)

Я думаю, что кто-то должен заработать и купить ПММ, а кто-то быть оператором.

У каждого свои задачи в семье

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(10 месяцев 1 неделя)

Там нечего зарабатывать, они сейчас от 20тыр стоят, вполне работоспособные.

Страницы