Зависть как суррогат любви в процессах консолидации общества

Аватар пользователя zlopyhatel

Философ Фрэнсис Бэкон в своем «Эссе о гражданской и моральной жизни» писал, что никакая страсть так не околдовывает человека, как любовь и зависть. И кому не хватает собственного блага и достоинств, тот будет питаться чужим несчастьем, будет стараться нанести ущерб благополучию другого.

Зависть как и любовь может быть страстной и может быть тихой, может побуждать творить и может побуждать разрушать.

Многие считают, что чувством противоположным любви является ненависть. Лично я уверен, что ненависть это состояние, когда при малейшей мысли об объекте человек испытывает сильную душевную боль, и дикое желание никогда больше не вспоминать о нем, а точнее просто вычеркнуть объект ненависти из реальности любым способом. При этом не вспоминать человек не может, потому что слишком много в его жизни существует памятных вещей или моментов тревожащих душу.

Задумался я о зависти столкнувшись с десятой заповедью христианства.

Оказалась что зависть бывает черная и белая. Кто-то говорит что черная, это противоположность белой. Кто-то утверждает что белая это попытка оправдать свой грех, ибо зависть порицается обществом.

Есть мнение что, завидовать белой завистью можно только за те качества в человеке, которых у тебя нет, но хотелось бы иметь, а зависть связанная с желанием физически обладать может быть только черной.

Христианство объявляет грехом любую зависть и практически противопоставляет ее любви.

И тут стоит задуматься что же есть общее у любви и зависти? Чем они важны для социальных отношений, что религия им отводит такую важную роль?

Лично я считаю, что зависть и любовь есть чувства вызывающие притяжение между людьми.

Человек может быть одержим вещью, или другим человеком, или множеством людей как из чувства любви, так и из чувства зависти.

Кроме этого и любовь и зависть побуждают действовать, то есть дают цель в жизни. А наличие общих целей у отдельных людей способствуют их консолидации в общество.

Отсюда имеем две характеристики:

Страстность, как величина страдания, притяжения, одержимости

и мотивация, как образ цели, который хочется приблизить.

Философ Эрих Фромм выделил и описал четыре составляющие чувства любви, вникнув в которые, можно не только углубиться в понимании, но и разработать технологии для воздействия.

1. Забота трактуется Фроммом, как внимательность, чуткость и заинтересованность в жизни другого человека: к его переживаниям, желаниям и потребностям. Исходящая из искреннего глубокого интереса. 

2. Искреннее уважение. Под уважением понимается способность видеть в другом человеке личность, и принимать его право оставаться самим собой и его право на дальнейшее развитие.

3. Ответственность. Под ответственностью Фромм понимает вовлеченность в удовлетворение потребностей другого. Это желание и стремление сделать жизнь спутника более наполненной и счастливой.

4. Знание. Знание предполагает интерес к личности другого. Каковы его качества, желания и стремления, каково его прошлое и планы на будущее. В чем он себя реализует и в чем неудовлетворен.

А теперь вопрос можно ли эти четыре пункта перефразировать, если говорить не о любви, а о зависти?

1. Испытывает ли завистник нездоровый интерес, заботу о благополучии объекта зависти? На сколько он внимателен? Заинтересован ли в жизни другого человека, к его переживаниям, желаниям и потребностям?

2. Рабское уважение. Под уважением понимается способность видеть в другом человеке личность, и принимать его право оставаться самим собой и его право на дальнейшее развитие. (Чем круче хозяин, господин, повелитель, тем круче считают себя его рабы).

3. Так ли редки случаи когда завистник берет на себя ответственность из-за всех сил делать жизнь объекта зависти наполненной и "счастливой"?

4. Как часто мы видем интерес вызванный к личности объекта зависти? Жажду знания его качеств, желаний и стремлений? Прошлого и планов на будущее? В чем он себя реализует и в чем неудовлетворен?.

***

КОНСОЛИДАЦИЯ — (позднелатинское consolidatio, от consolido укрепляю), упрочение, укрепление чего либо; объединение, сплочение отдельных лиц, групп, организаций для достижения каких либо общих целей …

Интересно, можно ли говорить о том что общество с рабовладельческим строем консолидировано на зависти?

На каком чувстве консолидируется чисто капиталистическое общество на любви или зависти?

Как могло бы выглядить общество консолидированное чисто на любви?

Какую кару уготовил Господь обществу консолидированному на зависти и вскормленному ненавистью? И обрушит ли Господь свою кару на землю, где есть хоть один человек способный любить и не способный завидовать?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Рассуждая в обратную сторону, можно придти к выводу, что глубокое и искреннее уважение строиться на любви, а рабское уважение на зависти.

2. Собирая информацию в интернете и попутно читая Сергея Тармашева, пришел к мнению, что вполне правомерно обсуждать такие философские феномены как "способность любить" и "способность завидовать" по отношению к разумному или к группе разумных.

Так что же является противоположностью любви? ненависть или зависть?

Комментарии

Аватар пользователя Supercargo
Supercargo(9 месяцев 3 недели)

Много слов, но люди давно придумали определение, черная зависть, это выколи мне глаз, чтобы у соседа все коровы сдохли.
Белая зависть, ууу у соседа две коровы, надо мне тогда трех завести!

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлого шакала кусок - https://aftershock.news/?q=comment/15033148#comment-15033148) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Зависть это ревность.

Ревность возникает от сочетания ущемлённого самолюбия и любви.

Любовь есть стремление стать с объектом любви единым целым.

Самолюбие есть острое осознание своей ограниченности и ущербности.

Как могло бы выглядить общество консолидированное чисто на любви?

Это общество в котором формализация родственных связей заменена формализацией близких отношений  вообще.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Supercargo
Supercargo(9 месяцев 3 недели)

Отлично придумали, жена кидает мужа, который душу и ресурсы в семью вложил только потому, что ей так хочется, вам строго на запад, там таких любят.

А мы будем проповедовать домострой! Он конечно слегка устарел, но обновить никогда не поздно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлого шакала кусок - https://aftershock.news/?q=comment/15033148#comment-15033148) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

жена кидает мужа, который душу и ресурсы в семью вложил

 Вот-вот, для таких как вы, семья это буржуйское предприятие, которое про деньги, собственность и инвестиции, а не близкие отношения свободных людей. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

а семья как явление, когда молодые вступают союз для рождения и воспитания детей, для вас слишком пресно? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Высокий процент разводов говорит о том, что для современной семьи данная задача не является приоритетной по сравнению с разделом "совместнонажитого".

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

скорее так - такая семья не смогла преодолеть барьеры, воздвигнутые для того в современной России, чтобы помешать этому желанию

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Что такое семья исторически? Это просто рабочий коллектив предприятия натурального производства - домохозяйства, которое прозводило всё, что надо для жизни.и потому этот коллектив формировался из чисто деловых соображений как правило по договору родителей. тогда как жених с невестой, могли друг друга даже не видеть до свадьбы.

В наше же урбанизированное время  товарного производства семья, как единственная возможность выживания потеряла смысл и осталась просто традиционной формой общежития.

Зарплата же,  на которую живёт городской житель, предполагает оплату только его рабочей силы и на содержание детей и стариков не рассчитана. Отсюда появление пенсий и пособий, которые по мере понимания того, что общественный продукт должен распределяться поровну рано или поздно сравняются с зарплатами и  семья из производственного коллектива эволюционирует в опекунский совет,из мужчин и женщин, объединённый вокруг детей, а не полового акта.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

ваши рассуждения холодные сухие какие-то.. честно говоря мне даже сложно комментировать то что вы написали. все очень надуманно какая-то оплата рабочая сила производственный коллектив половые акты... 

инстинкты заложенные вам предками подскажут дорогу.. человеческую

Аватар пользователя Supercargo
Supercargo(9 месяцев 3 недели)

Правильный вывод, никакой семьи не надо, но юридически, встретились мужик с бабой и живут вместе, детей рожают.
А государство понапридумывало институтов, теперь не семья, а коммерческий договор, в котором одна сторона сразу имеет преимущества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (подлого шакала кусок - https://aftershock.news/?q=comment/15033148#comment-15033148) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Любовь есть стремление стать с объектом любви единым целым.

НЕТ! Долой эгоизм! Любовь есть стремление дать объекту любви всё, что у тебя есть!

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Любовь есть стремление дать объекту любви всё, что у тебя есть!

 А что у тебя есть?

Любовь в своём полном проявлении это одно я на двоих. Переживание этого ощущения всего одну секунду и есть собственно то, что называется любовью с первого взгляда. Идеальная комммуникация.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

А что ты хочешь?
Вы о своей любви говорите, или о её? Или вы сначала меряетесь любовью?
Идеальные коммуникации бывают и очень быстрыми! Как у кроликов.
Разве это Любовь?
Ну и за секунду? Не успеть :)))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Есть несколько уровней близких отношений. От косвенного знакомства  до того состояния, когда даже мыслишь с человеком одинакого.

Если человек вам приятен, вы стремитесь этот уровень повысить, если начинает раздражать, то наоборот понизить. Собственно проблема развалоивающихся браков в том и состоит, что от вчерашних по сути приятелей  внезапно требуется взаимопонимание на уровне, к которому они не готовы и даже не стремились,  на котором например  делать что-то друг для друга это не просто безусловная обязанность, но и обязанность доставляющая удовольствие.

Интимные отношения же это просто один из видов совместных занятий. Тут близкие отношения необязательны вообще.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

Вы теорию свою оттачиваете, свой опыт описываете или так, просто развлекаетесь? приятность и раздражение может сопутствовать чему угодно, хоть не вовремя выпитой водички, например или усталости одного из.. мыслить с человеком одинаково, это обычная опция для людей проживших достаточно долгое время вместе. например я супруге и она мне транслирует свои мысли часто и обычно, после 30и лет совместной жизни. при этом мы плохо понимаем друг друг обычно

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Вы теорию свою оттачиваете,

Скорее пытаюсь её изложить.

приятность и раздражение может сопутствовать чему угодно,

Я не знаю как это выразить в абстрактно-обобщённой форме.

Ну например, вы познакомились с человеком и теперь встречая его на улице здороваетесь. Это уровень сухого знакомства. Если вы хотите больще сблизиться с человеком, вы в следующий раз, кроме здравствуйте спросите у него Как дела? или что-нибудь пошутите. Если человек захочет повысить уровень отношений с вами он проявит инициативу в ответ и тоже что-нибудь у вас спросит, если не захочет, то просто сухо ответит  и пройдёт мимо.

Следующий уровень отношений предполагает разговор на пять минут и какие-то общие темы. Следующий - обсуждение каких-то событий, новостей...и т д

Конец стадии знакомства и переход к стадии приятельства предполагает уже договорённость о следующем совместном времяпрепровождении.

мыслить с человеком одинаково, это обычная опция для людей проживших достаточно долгое время

Я имел ввиду творчески мыслить. Понимать чужие привычки  и стереотипное поведение это другое.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

Я имел ввиду творчески мыслить.

нифига не ясно про что это..

но можно посмотреть фильм "где находится нофелет" - ваши стройные построения слегка нарушатся или приобретут законченность, как знать.

выразить словами чувства  двоим как правило не дано. впрочем вы может быть фирдоуси почитаете..

а тютчев ниже  

"мысль изреченная ест ложь... как сердцу высказать себя".  

прошу прощения..

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

нифига не ясно про что это..

 За каждым великим мужчиной стоит великая женщина. (с)

Родственные отношения по сути формальны. Ну кем например для вас были родственники жены до вашего с ней знакомства?

Речь о том, что эту формализацию близких отношений можно провести и по другому принципу. 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

все-таки фирдоуси вам рекомендую, самое оно

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Любовь в своём полном проявлении это одно я на двоих.

Это очень большая редкость.
Обычно 1 любит, а второй позволяет себя любить. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Это очень большая редкость.

 Это скорее большая сложность из-за разобщённости и дезорганизованности общества, поделенного на домохозяйства и практикующего принудительный труд.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Принудительный труд.
Нефига себе.  У нас вроде нет статьи за тунеядство.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

У нас нет и гарантированного беспроцентного потребительского кредита и равнодоступности к общенародной собственности.

Хочешь есть -- изволь продать себя в рабство .

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

А дышать нас тоже заставляют? Что у людей в голове творится, какие порой конструкты возникают...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Ну вот вы имеете право на жизнь. А чем оно гарантировано? Кто обязан вам дать необходимые для жизни еду, одежду и мотоцикл крышу на дголовой?

Никто. Значит  в реале и нет у вас права на жизнь. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Так и права на размножение тогда нет, если уж на то пошло.
Человеку не обязаны предоставлять партнера для размножения.
С такой логикой можно дойти до любого абсурда.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Так и права на размножение тогда нет,

Разумеется нет, изнасилование  это статья в УК. В чём  же тут абсурд?

Без размножения вы вполне можете и обойтись. А вот без еды, одежды и тёплого помещения нет. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Детский лепет! :)

Статья 20 Конституции Российской Федерации предусматривает, что каждый имеет право на жизнь, но смертная казнь впредь до её отмены может применяться за особо тяжкие преступления.

Вообще-то Право не дают, а берут!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Есть вариант делать что то полезное, нужное другим людям и люди к тебе потянутся. начнут делать и тебе полезное, нужное. Чем больше ты приносишь, тем более тебе воздатся ( не имей 100 рублей...), мудрость народная. По настоящему - "муж и жена - одна сатана" - согласен

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

спасибо

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

имхо, зависть = "хочу иметь", ревность = "хочу контролировать".

Зависть направлена на владельца (то, что я хочу иметь) и на желаемое. Ревность направлена на то, что я уже считаю своим.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Зависть как суррогат любви в процессах консолидации общества

Это извращение понятия Любовь! 
Чисто западный взгляд, типа "Тьма суррогат света". Фу!

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 месяц)

Так что же является противоположностью любви? ненависть или зависть?

Однажды я услышала фразу, которая мне очень понравилась и показалось правильной: "Ненависть слишком сильное чувство по отношению к тем, кого не любишь". Так что ненависть не противоположность любви, она просто не может существовать без нее. Но, возможно, для кого-то это не так.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Зависть в любви называется - ревность, и она разрушает любовь

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 1 месяц)

имхо, ненависть это противоположность привязанности, которую многие путают с любовью.

хз, есть ли у любви вообще противоположность.

Аватар пользователя русский ребёнок

"не любовь и не ненависть являются самыми сильными человеческими страстями(эмоциями) - а обычная человеческая привычка" (Конфуций)

или если перефразировать - 

"даже сильный человек является рабом своих слабостей"

:)) 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

С местным Конфуцием не поспоришь :)) Но на русской почве он не прижился :((
Вы намекаете, что "надо по капле выдавливать из себя раба"? Прошли уже!

или если перефразировать - 

"даже президенты имеют слабость к кокаину"

Или вы считаете, что если человек имеет такую слабость, то ему надо дозу давать? Или объяснять? Или лечить?

Аватар пользователя русский ребёнок

Но на русской почве он не прижился

"горбатого могила исправит" (народная поговорка)

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 5 месяцев)

В статье о любви ни разу не встретилось слово бескорыстие. Не все автор продумал.

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(11 месяцев 3 недели)

Это статья была о зависти:)
Если Вы нам расскажите о корыстной и бескорыстной зависти, то это будет интересно.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 5 месяцев)

Да я в курсе. Однако понятию любви уделено изрядное место, и это понятие использовано как эталон для сравнения.

Но переформулирую: в статье о зависти и любви не встретились слова корысть и бескорыстие.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 1 месяц)

В любви не может быть корысти, то есть получить больше чем даешь, это приведет к раздражению больше дающего,

нет места бескорыстию - тебя начнет раздражать не дающий взамен.

Любовь - это одинаковые вложения энергий, форма может быть разной.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 5 месяцев)

Увы. Мои представления о этом предмете не имеет ни одной общей точки с изложенным вами. Бывает.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 1 месяц)

Присутствует подмена понятий:

У любви нет противоположности. Любовь это когда два человека одинаково друг в друге заинтересованы.

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(11 месяцев 3 недели)

Основное утверждение:
Зависть это суррогат любви.
Еще я дал собственное определение ненависти и с любовью оно не связано.
Было сказано, что любовь и зависть это чувства, которым нашлось место в христианских заповедях.
Причем одно чувство приветствуется, а другое порицается.
А противоположны ли они или подменяют друг друга и в какой мере, отдано на суд читателей.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(2 года 1 месяц)

Здоровая зависть - тебя восхищают качества других людей и ты стараешься их привить себе,

нездоровая зависть - из за завышенной самооценки, тебе кажется что тебе не доложили и ты имеешь право на большее, на чужое. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Это статья была о зависти:)
Если Вы нам расскажите о корыстной и бескорыстной зависти, то это будет интересно.

консолидация, общство какое то, ответственность и знание до кучи.

младенец. один младенец завидует другому. котенок даже может завидовать котенку. но. лучше всего тема зависти раскрыта в истории каина и авеля. она (кстати) и корыстная и бескорыстная. 

оба принесли жертву Богу, но "призрел" Бог только одни из них. от зависти один братишка другого и прикопал.

бескорыстная потому как ничего материального каин не получил.

корыстная потому что каин хотел получить самое ценное. любовь Бога.

так и младенцы мочат друг друга понарошку в память о том событии. за любовь матери или отца или бабы с дедом. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Прежде чем ТАКОЕ обсуждать, неплохо бы пояснить, что подразумевается под словом ЛЮБОВЬ.

Есть любовь в Родине, любовь к Богу, кстати именно эту любовь поощряют Религии,

есть даже любовь к партии ))

Есть любовь к "ближнему своему", что вообще запутывает ситуацию на хрен

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(11 месяцев 3 недели)

Согласно христианской доктрине, любовь к Богу, подобно всем религиозным чувствам, приобретает в сердце человеческом действительное значение, лишь становясь любовью в Боге к людям:
Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80...(%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Страницы