Китайская компания Evergrande сообщила об убытках в размере 113 миллиардов долларов за два года

Аватар пользователя Topmember

Спустя два года после того, как она была остановлена, брошена на произвол судьбы и фактически обанкротилась в результате контролируемого сноса, бывший гигант в сфере недвижимости, китайская компания Evergrande, представила долгожданные результаты, и они оказались ошеломляющими: в 2021 и 2022 гг. компания понесет умопомрачительные убытки в размере 113 млрд. долл. при сумме обязательств в 340 млрд. долл.

Убытки — первые для компании с момента ее листинга в 2009 году и резкое снижение прибыли с 8 миллиардов юаней в 2020 году — показали «существование существенных неопределенностей, которые могут поставить под сомнение способность Группы продолжать свою деятельность», — говорится в заявлении Evergrande на фондовой бирже, что, конечно, не имеет значения, поскольку большая часть структуры капитала обанкротившейся компании находится в состоянии реструктуризации с 2021 года.

Некогда крупнейшая китайская компания по недвижимости Evergrande стала той спичкой, которая разожгла кризис недвижимости в Китае в 2021 году, когда выяснилось, что она погрязла в долгах на сумму более 300 миллиардов долларов, вызвав общенациональный кризис недвижимости, который имел глобальные последствия и привел к шатанию крупнейшего в мире класса активов (по данным Goldman) и ввергнул экономику Китая в жестокий спад, от которого она не может оправиться по сей день.

Торговля акциями компании, зарегистрированными в Гонконге, была приостановлена с марта 2022 года.

Тогда Evergrande заявила, что не сможет опубликовать результаты аудита в 2021 году в сроки, требуемые правилами листинга в Гонконге, сославшись на «большое количество дополнительных аудиторских процедур» и пандемию Covid-19.

Компания сообщила в понедельник, что понесла чистый убыток в размере 686,22 миллиарда юаней в 2021 году и 125,81 миллиарда юаней в 2022 году из-за долго откладывавшихся заявок на Гонконгской фондовой бирже, которые могут приблизить Evergrande к возобновлению торгов.

Продажи Evergrande резко упали во время кризиса: по данным Bloomberg, выручка упала вдвое в 2021 году, примерно до 250 миллиардов юаней, прежде чем упасть ещё больше в прошлом году — до 230 миллиардов юаней, что не соответствует средней оценке шести аналитиков, опрошенных Bloomberg.

Долговая нагрузка девелопера тем временем продолжала расти и к концу 2021 года общие обязательства достигли 2,58 триллиона юаней или почти 360 миллиардов долларов, по растущему количеству незавершенных проектов. По состоянию на декабрь прошлого года эта цифра немного снизилась до 2,44 триллиона юаней.

Самые большие обязательства в прошлом году были связаны с торговой и прочей кредиторской задолженностью, которая по состоянию на декабрь составляла около 1 триллиона юаней. Текущие заимствования немного снизились по сравнению с предыдущим годом до 587 миллиардов юаней.

“Результаты совсем не обнадеживающие”, сказал Тин Мэн, старший кредитный стратег Australia & New Zealand Banking Group. По словам Менг, хотя они и не меняют ситуацию, но подтверждают, что компания находится в тяжелом положении и испытывает трудности с операциями и выплатами по кредитам.

Тем не менее, Evergrande может быть ближе к возобновлению торгов своими акциями после представления отложенной отчетности. Торговля акциями компании была приостановлена с марта 2022 года, что грозит делистингом, если торговля не будет возобновлена в течение 18 месяцев.

“Успешная публикация Evergrande помогла бы предотвратить принудительное исключение из списка (делистинг) и продвинула (ускорила) реструктуризацию долга компании”, — сказал Леонард Лоу, старший кредитный аналитик Lucror Analytics Pte. “Тем не менее, результаты в конечном счете не имеют большого значения, поскольку мы считаем, что бизнес уже разрушен”.

Обанкротившийся гигант недвижимости попросил созвать собрания офшорных кредиторов для утверждения плана реструктуризации кредита после того, как с большой задержкой представил финансовые отчеты за 2021 и 2022 годы. Судебные слушания запланированы на следующую неделю, сообщается в биржевых материалах поздно вечером в понедельник.

“Существует потенциал для одобрения её плана реструктуризации долга”, — заявили аналитики Bloomberg Intelligence Дэниел Фан и Адриан Сим. «China Evergrande может действовать быстро, чтобы избежать возможного краха из-за судебных разбирательств с офшорами по поводу ее дефолта».

Другие по-прежнему не уверены в том, что акции могут возобновить участие в торгах после того, как аудитор Evergrande, компания Prism, заявила, что не смогла получить достаточных аудиторских доказательств, чтобы дать заключение по отчётности.

Bloomberg сообщает, что Зерлина Зенг, старший кредитный аналитик CreditSights, сказала, что ситуация остаётся «крайне неопределённой», учитывая, что аудитор выразил скептицизм по поводу способности компании продолжать свою деятельность.

 

Первоисточник: www.zerohedge.com

Источник перевода: newsstreet.ru

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

 

Комментарии

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(3 года 11 месяцев)

Нашим застройщикам есть куда стремиться, точнее их это тоже ждет если будут и дальше повышать цены на жилье.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

Ходят слухи, что в сфере реновации заложены огромные откаты чиновникам. Они не заинтересованы в снижении цен. А покупательскую способность будут подстёгивать ипотечным рабством и уменьшением площадей квартир.

Есть способ этого избежать - восстановить Госстрой, при этом государство должно забрать себе весь эконом/стандарт класс в стране (частным девелоперам оставить только бизнес-класс) и строить самостоятельно, без подрядчиков типа ПИК и иже с ними. Само собой нужно построить сопутствующие цементные, арматурные, бетонные и прочие заводы. Тогда можно будет снизить стоимость м2 в несколько раз и не тратить гос. деньги на субсидирование ипотеки.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Проходили уже - именно Госстрой впихнул нас в хрущобы. Все заводы есть, в несколько раз снизить цену невозможно - почти половина цены инфраструктура. А это очень дорого. Чем эконом от государства будет отличаться от студий и апартаментов, неясно.

Как пример, в Барнауле почти исчерпаны мощности точечной застройки на существующих мощностях. В центре канализация переполнена, местами всплывает. Для новых нужно тянуть канализационные коллектора и теплосети/газопроводы. Не уверен, что реновацию везде потянут, но пробивать чиновников будут.

Частная застройка пригородов девелоперам неинтересна, а спрос есть.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 4 дня)

В хрущёбы Госстрой насильно впихнул людей из бараков и коммуналок )))

Аватар пользователя InV
InV(3 года 8 месяцев)

Вот именно, Хрущевки в те времена сыграли огромную положительную роль.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 4 дня)

Читал, что были проекты, после 25 лет эксплуатации при капитальном ремонте в хрущёвках должны были достраивать два этажа, ставить лифт и делать полную внутреннюю перепланировку. По срокам это выходило на 90-е годы...

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

В той же самой германии куча точно таких же хрущоб (того же времени постройки). Тоже госстрой виноват?smile4.gif

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 4 месяца)

Из человейника сейчас переезжаю в хрущебу. Пять этажей, куча парковочных мест. Все рядом, парки вокруг. Такой кайф.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 месяц)

Тихо, не рассказывай всем

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

только тупица, не переезжавший из коммуналки с печным отоплением и  сортиром на 20 человек в свою квартиру, может хаять пятиэтажки...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Где я хаял ? Я про площади и проходные комнаты. Всё могло быть несколько лучше, просто в Госстрое решили сэкономить и порезали нормальный проект - почитайте историю типовых серий. Никто не умаляет заслуг строителей СССР, благодаря которым миллионы людей переехали в лучшее жильё с удобствами.

Но согласитесь, после "сталинок" это регресс.

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(11 месяцев 2 дня)

Была передача про Хрущевки, дед главного в Муми тролле вроде заправлял. Там была такая экономия на площадях что при выносе покойника в гробу приходилось в чужие квартиры залезать частично Первые серии, потом поправили 

Комментарий администрации:  
*** отключен (метатель кала) ***
Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 2 месяца)

К слову, изначально хрущобам хрущобами не предполагалось быть: чинуши решили сэкономить 5% цены и сделали то, от чего воротит нос у нескольких поколений россиян. 

Первые хрущовки, выстроенные небольшой серией, и хрущовками язык не поворачивается назвать.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

Проходили уже - именно Госстрой впихнул нас в хрущобы. Все заводы есть, в несколько раз снизить цену невозможно - почти половина цены инфраструктура. А это очень дорого. Чем эконом от государства будет отличаться от студий и апартаментов, неясно.

Отсутствием откатов местным чиновникам, которые заложены в стоимость м2. Если всё в руках государства, то себестоимость будет ниже. А если покупать у частников арматуру, трубы, прочее, то цена, конечно, будет выше. Нужен полный цикл, без частников. Тогда хватит денег и на канализацию, и на магистральные трубопроводы, и на дополнительные очистные сооружения.

А то, что Госстрой впихнул - так это Хрущ и Брежнев. Здесь вы правы, проекты никуда не годятся, надо делать новые, кроме, разве что, П-55 - там звукоизоляция, как пишут, оч. хорошая. А собянинки современные внутри пострашнее будут хрущоб. 

Частная застройка пригородов девелоперам неинтересна, а спрос есть.

Вот... А Госстрой мог бы прийти и в этот сектор.

Аватар пользователя Nostrex
Nostrex(1 год 7 месяцев)

Отсутствием откатов местным чиновникам, которые заложены в стоимость м2. Если всё в руках государства, то себестоимость будет ниже.

Себестоимость не будет ниже по другой причине - отсутствию желания у директоров всех госпредприятий делать что-то эффективнее и дешевле. Частный капитал на то и частный, что все сэкономленное положит себе в карман, поэтому будет всеми силами искать способы оптимизации затрат, а вот госслужащим это на их зарплату повлияет незначительно (максимум премия, которую может и при убытках все равно начислят), поэтому и стремление что-то оптимизировать будет близким к нулю. Достаточно посмотреть на цены от РЖД (пусть даже это несколько другой вид бизнеса).

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Как пример, в Барнауле почти исчерпаны мощности точечной застройки на существующих мощностях. В центре канализация переполнена, местами всплывает. Для новых нужно тянуть канализационные коллектора и теплосети/газопроводы. Не уверен, что реновацию везде потянут, но пробивать чиновников будут.

 У нас это отголоски ошибок прежних времён, когда отказались расширять город на правом берегу Оби. Такие предложения были, но их посчитали слишком дорогими, надо было на правом берегу Оби строить много чего и начинать с моста.  Но увы, решили расширяться на запад, в сторону аэропорта, промзоны  на Новосиликатном и ТЭЦ-3 оставляя в городе огромные массивы жилья, ветхого, на старых коммуникациях. Если вскарабкаться по лестнице на ВДНХ, то оттуда открывается прекрасный вид на перспективы не столько точечной застройки, сколько на перспективы массового строительства новых микрорайонов.  Но освоение этих мест в планах очень далёких и чиновники ускорять и пробивать пока не хотят. Аналогичных мест у нас с десяток наберётся, есть даже с мощной инфраструктурой, например в районе Потока и ул Северо-западной.    Если за эти места возьмутся, то жильё подорожает сильно, земли придётся выкупать, а это дорого, рынок же.  

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

На правом берегу есть большая проблема - низкий ровный уровень поверхности и отсутствие инфраструктуры.

Предложите систему центрального массового канализирования при том что грунтовые воды в метре-двух от поверхности земли. А в паводок и того меньше. По сути это заливные луга. Все там в полузаросших меандрах...

Воткнуть коттеджный поселок это одно. А строить кварталы на 200 тысяч человек - уровень инженерных задач совсем другой. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

На правом берегу есть большая проблема - низкий ровный уровень поверхности и отсутствие инфраструктуры.

Проблему низкого уровня решили земснарядами при строительстве нового  моста и дороги, кстати не первый раз, в 1912-м году аналогично решили при строительстве старого моста и ж/д дороги до Чесноковки(ныне город Новоалтайск.

Когда строили новый мост, то решали сразу две задачи, углубляли фарватер и намывали  поверхности для дороги, земснаряды на Оби работают постоянно, река с гор Алтая много чего несёт, приходится регулярно копать фарватер, можно сочетать полезное с приятным и намыть десяток квадратных километров для города,  китайцы в море острова намывают, а здесь всего то метров на пять-семь поднять. Например между старым и новым мостом, поднять до уровня автодорог.  Полагаю это будет не на много дороже чем выкупать землю у частников в городе. И кстати, если фарватер до строго  моста не чистить, то при хорошем наводнении затопит не только Затон, но и старый город, на моей памяти во время паводка вода доходила по Красноармейскому проспекту до улицы Пушкина.

Построить водозабор и очистные сооружения  не большая проблема, я когда то принимал участие в строительства новых очистных за мясокомбинатом, не сильно сложное сооружение, не космодром ведь.  И для экологии полезно, коттеджи в районе Фирсово и Санниково и сами сёла можно будет подключить к центральной канализации. Куда сейчас они отходы жизнедеятельности сливают знаете?  Всё течёт в Обь. В Бобровке кстати аналогично, вдоль речки много домов построили, со всеми удобствами, полагаете вывозят в город на очистные?

Аватар пользователя El_Haza
El_Haza(2 года 11 месяцев)

У меня отец делал изыскания за Новым мостом и в Затоне, там надо 3 метра намывать. Там пойма Оби и ее периодически будет затапливать.

Зоны затопления определяются в отношении: а) территорий, которые прилегают к незарегулированным водотокам, затапливаемых при половодьях и паводках однопроцентной обеспеченности (повторяемость один раз в 100 лет) либо в результате ледовых заторов и зажоров. В границах зон затопления устанавливаются территории, затапливаемые при максимальных уровнях воды 3, 5, 10, 25 и 50-процентной обеспеченности (повторяемость 1, 3, 5, 10, 25 и 50 раз в 100 лет);

Когда Затон топило несколько лет назад, 1% уровень был превышен более, чем на 25 см, он точно не помнит

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

У меня отец делал изыскания за Новым мостом и в Затоне, там надо 3 метра намывать. Там пойма Оби и ее периодически будет затапливать.

Я про это и сказал, 5-7 метров надо намывать, именно выше отметок  затопления поднят Правобережный тракт, автодорога в Новоалтайск от старого моста. За новым мостом намыли большие площади, сейчас там  Лента стоит, пост ГАИ.

Когда родили идею развивать город на правый берег какие то изыскания проводили, вполне реальные планы были, но тогда показалось дорого, не стали делать. В начале семидесятых на ВДНХ был макет будущего развития города, кроме нового моста и правого берега помню путепровод соединяющий проспект Красноармейский над  ж/д с улицей Юрина, на сколько помню даже ходили люди и переписывали проживающих, там же частный сектор сносить надо было, так переписывали и запрещали прописывать ещё кого то в свои дома. Но это по слухам от знакомых. Так же была в проекте набережная, бульвар от фонтана Космос выходил на набережную, ну в общем ляпота была из пенопласта. Проект развития города делал какой то Ленинградский институт, развязка с железной дорогой на проспекте Калинина возле Жилплощажки(Нынче площадь текстильщиков) то же их работа.   История нашего города довольно интересна, из за коров вокзал поставили там, где он стоит и сейчас, а был вариант вокзала в районе Демидовской площади и мост был бы  там, где сейчас новый автомост. Погуглите про Гляденскую выемку и историю с вокзалом, занятное чтение, расположение вокзала и дороги принимала городская дума.))))). Не нынешняя, а та ещё, 1912-го года.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Затон стало топить немного сильнее из-за нового автомобильного моста и дороги. Русло сузили, заливные луга перегородили насыпью с автодорогой. Опоры моста и насыпь сыграли роль подпруды, что особо сильно проявляется на максимуме половодья.

Слышал оценочное мнение, что перед мостом (и в Затоне в частности) из-за этого уровень воды стал на 0,5-1 м выше чем до строительства моста.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

.....Слышал оценочное мнение, что перед мостом (и в Затоне в частности) из-за этого уровень воды стал на 0,5-1 м выше чем до строительства моста.....

 Всё несколько сложнее-

За почти три столетия русло Оби в районе Барнаула то вплотную подходило к крутому левому берегу, то отходило от него, формируя выше устья Барнаулки пойменные участки, называвшиеся Порт- Артур, Сахалин.
Это не начало фантастического романа, это история деформации русла реки Оби у нашего города........

......Анализ руслового процесса Оби на участке у Барнаула за столетний период – с 1897 по 1989 годы - позволил исследователям предположить дальнейшее его развитии в случае, если бы не было принято решение о строительстве мостового перехода через Обь. В таком случае в ближайшие годы основное русло Оби располагалось бы у коренного левого берега, который продолжал бы разрушаться. .....

Скоро исчерпается территория застройки в городе, мы и так близко уже подступаем к санитарно-защитным зонам с одной стороны от Северовласихинской промышленной зоны, с другой – от аэропорта, - объясняет Анатолий Иванович. – Кстати, такой вариант развития строительства предполагался и предыдущим генеральным планом. ОАО "АлтайТИСИЗ" проводил предпроектные изыскания на территории между старым и Новым мостами, по данным которых в случае строительства придется намывать 3-4 м песка, чтобы уйти от затопления. Дело в том, что в половодье вода из Оби затопляет пойму глубиной от 0,5 до 1 м. Если пойму, которая имеет ширину до 5 км, засыпать, то, с моей точки зрения, уровень воды в самой реке поднимется от 1 до 2 м. В результате полностью может быть затоплен поселок Ильича, в Затоне тоже повысился бы уровень паводка...... Обь 282 года спустя

 

Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Еще раз кризис перепроизводства, примеров этому полно. Некому продавать , а бесплатно нельзя раздавать, города которые строили , а потом сносили Вам в пример. Стройка это огромная часть экономики , которая тянет очень много смежных секторов , нужен спрос на недвижимость. Посмотрите , что с авто индустрией по всему миру , затоваренность автомобилями, закрывают часть мощностей в Европе. Острова одежды выкинутой в океан Вам в пример, короче надо специалистами написать про кризис перепроизводства статью )))

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

Еще раз кризис перепроизводства, примеров этому полно. Некому продавать , а бесплатно нельзя раздавать, города которые строили , а потом сносили Вам в пример. Стройка это огромная часть экономики , которая тянет очень много смежных секторов , нужен спрос на недвижимость. Посмотрите , что с авто индустрией по всему миру , затоваренность автомобилями, закрывают часть мощностей в Европе. Острова одежды выкинутой в океан Вам в пример, короче надо специалистами написать про кризис перепроизводства статью )))

Спрос есть. В Китае строили с громадным запасом - это  плохой пример. 

Вопрос о снижении стоимости м2. Никто не заставляет вас строить больше, чем нужно. Стройте, сколько нужно, чтобы не было перепроизводства. 

А если строить меньше, чем нужно, то спрос будет гнать цены вверх. Население просто не потянет эти цены и, как следствие, будет падать рождаемость. А население будет перекредитовано и это вызовет падение покупательской способности населения на десятилетия.

Снижение стоимости м2 снимает эти проблемы и бережёт деньги из бюджета, которые выделяются на субсидирование ипотеки.

Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Странные у Вас понятия об экономике. То есть у Вас нет закономерности, чем больше предложение тем ниже цена? По вашей логике построили много , что бы не продавать , строят под спрос , и часть на будущий спрос , но явно не в таких масштабах. По Вашему, снижение цены за кв. м привело бы к бешеному спросу, так почему же не снизили цену? Лучше по Вашему банкротство? Мне видится два варианта. Строили много , чтобы смежные сегменты экономики не остановились или вредительство дабы спровоцировать кризис. А вообще пошел разбаланс мировой системы, Америка через свой долг сжигала все необеспеченные деньги мира , тем самым поддерживая спрос, в том числе инвестиционный спрос, а в недвижимости инвестиционных денег около половины, от частника который купил пару квартир про запас или под сдачу до компаний покупающих целые этажи.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

То есть у Вас нет закономерности, чем больше предложение тем ниже цена?

Это не всегда так работает.

По вашей логике построили много , что бы не продавать , строят под спрос , и часть на будущий спрос , но явно не в таких масштабах.

Надо учитывать возможности покупателей собственно покупать. А настроить впрок ума не надо. Мы уже видели это на примере Китая, где есть целые незаселённые города.

По Вашему, снижение цены за кв. м привело бы к бешеному спросу, так почему же не снизили цену?

Потому что они тогда будут в убытках. При реновации очень большие откаты нужно делать. В т.ч. поэтому и нужен Госстрой, чтобы это безобразие прекратить.

Строили много , чтобы смежные сегменты экономики не остановились или вредительство дабы спровоцировать кризис. 

Нет, не поэтому. Строили много, потому что хотели много денег и строители, и чиновники.

Америка через свой долг сжигала все необеспеченные деньги мира 

У них цены на недвижимость снижаются, кстати.

А по поводу дисбаланса - я приведу вам другой пример. В Москве с 18 года цены взлетели вверх, сначала по причине эскроу-счетов, которых можно было бы избежать, если бы был Госстрой.

Далее, смотрите, что произошло. Стоимость жилой недвижимости взлетела, в т.ч. вторички, а стоимость коммерческой осталась на том же уровне, что и в 18 году, тоже на вторичном рынке. Есть, конечно, персонажи, которые подняли на свою ком. недвижимость цены, но они и продать её не могут годами.

Даже во многих бизнес-центрах стоимость м2 коммерческой недвижимости не росла эти годы, хотя они их ремонтировали или строили в то же примерно время.

Конечно первые этажи новостроек стоят, как правило, выше рынка, но их никто и не берёт, новостройки годами стоят с непроданными помещениями на первых этажах...

А почему так произошло, почему такой дисбаланс? Я уже писал - откаты, откаты, откаты... Реновация разогнала цены вместе с эскроу-счетами. А в сфере ком. недвижимости таких откатов нет.

Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

У Вас все сводится к откатам ) все объяснения цены) Нет откатов в КНР, особенно в такой крупной компании. Не утверждайте чего не знаете наверняка. Строитель там один, эта мегастроительная компания и один чиновник который принимает решения, и по Вашему им двоим было мало денег)))  Еще раз нет спроса , поэтому и не было смысла снижать цену , а инвестиционный спрос ушёл( на него приходилось около половины продаж) вместе с Америкой и Европой из Китая. Ушли их напечатанные деньги!  Про коммерческую недвижимость Вы вообще конечно чуток наверно не понимаете , что изменились способы торговли , торговля ушла в интернет, и нет надобности в таких торговых площадях. Плюс офисы многие переместились домой. В коммерческую недвижимость шли вообще раньше шальные и неучтённые деньги и настроили ее сверх спроса.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

В КНР другая ситуация. Я говорю о нашей. У нас цены на жилую недвижимость разогнали сознательно. 

В КНР не было смысла снижать цену, но  зачем они столько настроили?

У нас спрос есть, в т.ч .на перспективу, т.к. люди планируют заводить семьи, детей. Но цены на недвижимость этого им не позволяют. Я дал вариант, как можно снизить стоимость м2, если контролировать полный цикл. У нас, в отличие от Китая, смысл снижать стоимость м2 есть, поскольку есть спрос.

Спрос на коммерческую недвижимость в Москве по-прежнему высок. Но не во всех сегментах. В торговых центрах стало, может, меньше арендаторов после того, как многие бренды ушли - я не знаю, давно в них не был. Но помещения у метро до сих пор пользуются спросом, даже под банальные офисы. Вопрос цены и отдалённости. Но я хотел написать о другом - при тех же равных условиях стоимость м2 при строительстве офисной недвижимости с 18 года не росла.

У Вас все сводится к откатам ) все объяснения цены) 

Вы несправедливо обобщаете. Я писал о другом. Но откаты у нас в Москве действительно чувствительные. Но, кроме того, пользуясь ростом цен, производители сопутствующих материалов, от цемента до арматуры и даже отечественной сантехники, необоснованно подняли цены на свою продукцию просто потому, что могли это сделать. Поэтому я и говорю, что контроль полного цикла у нас, в России - я не имею ввиду Китай - может гарантированно снизить стоимость м2. Если, конечно, за дело взяться с умом...

Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Вел с Вами дискуссию про Китай) , а Вы про Россию. Да у нас другая ситуация, она лучше, у нас реально есть спрос в том числе и за счет миграции ( в том числе новые регионы). Про откаты у нас не буду , наверно еще есть они, но они уже давно не играют существенной роли в ценообразовании. Даже в моем прифронтовом Белгороде , продается недвижимость довольно активно. Вчера знакомый продал дом за 15млн. Так же и коммерческую недвижимость в хорошем месте не снять. Качество объекта играет высокую роль в его ценности. Да сейчас не такого ,что продается и сдается все подряд , но спрос есть и в данной ситуации это вообще мне не понятно))) влияние СВО крайне низко сказалось на активности покупателей недвижимости, за это огромный респект власти!  Цены на строительные материалы поднялись во всем мире , у нас рост не значительный. Все таки нельзя рушить цену на недвижимость, ипотека стала доступна, она решает часть проблемы доступности жилья, плюс куча программ для семей. Нельзя давать жилье антисоциальным личностям) все таки должно быть отсечение , ну кроме тех кто по здоровью не может заработать.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

Все таки нельзя рушить цену на недвижимость, ипотека стала доступна, она решает часть проблемы доступности жилья, плюс куча программ для семей. Нельзя давать жилье антисоциальным личностям) все таки должно быть отсечение , ну кроме тех кто по здоровью не может заработать.

Асоциальные личности размножаются в любых условиях и детей сдают в детдома. Это не повод не снижать цены.

Программы для семей и льготы по ипотеке нагружают бюджет и довольно неслабо. К тому же это  приводит к перекредитованности населения, которое теряет покупательскую способность. А это, в свою очередь, сказывается на продажах производителей - у них меньше покупателей, ведь денет у них нет, поскольку они платят ипотеки и автокредиты.

Этого можно было избежать или по-крайней мере сгладить этот негатив, если бы цены на недвижимость были на обещанном уровне. Т.е. нам их обещали по реновации для Москвы в пределах 70-110 тыс. руб. за м2. А теперь они в два раза выше.

В этом росте виноваты также производители на разных уровнях. Рост материалов часто носит необоснованный характер. Я могу повысить - я повышаю. И это уже сговор, а не конкуренция.

При гос. контроле полного цикла искусственного завышения цены не будет.

Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Согласен с Вами отчасти в отношении гос, регулирования цен именно для огромных предприятий , производителей строительных материалов, там можно экономику просчитать и понять их ценообразование, в отношении мелких я бы не трогал. Но все таки гос .контроль осуществляется и сейчас.  А вообще пример из жизни,  Вы захотите сейчас продать квартиру за ту же цену за которую купили , ну или хотя бы плюс инфляция, , или все же будете продавать по рынку?

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

А вообще пример из жизни,  Вы захотите сейчас продать квартиру за ту же цену за которую купили , ну или хотя бы плюс инфляция, , или все же будете продавать по рынку?

Конечно я бы старался продать дороже. Но я к тому, что снижение цен за м2 в домах по реновации, а потом и вообще в новостройках стандарт/эконом класса, могло бы потянуть за собой остальной рынок. А что там у частников в бизнес-классе - это их дела...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

У нас небольшой пузырь пока. Но миллион непроданных квартир примерно пустует - застройщики продавливают ипотеку и реновацию.

В Барнауле снесли аварийные двухэтажки, а на днях начали разбирать ещё приличную 4-хэтажку из кирпича. Здесь непаханное поле для застройки во всех городах, правда и маржа меньше за счёт переселенцев. Остаётся вопрос, кто эти квартиры купит - сносится 20 квартир, строится 100 на этом месте. Переезд из села почти исчерпан, т.к. там поднялся уровень жизни и работа появилась.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

С севера переселяться будут. Делать в климате Воркуты или Колымы людям нечего. 

Аватар пользователя бегущий человек
бегущий человек(4 года 10 месяцев)

это очень малая доля потерь, гос/статистика нарисованная..

амеровский кризис 2008 был направлен против Китая, и это сработало. Китаю пришлось переключиться на стимуляцию внутреннего потребления вместо внешнего. Что и было сделано за счёт лавинообразного  увеличения долга. В частности, вся строительная лабуда - полностью кредитная, в долг будущего роста. Это крупнейшая пирамида в истории после амеровской.

На сегодня наступил предел, амеровцы всё рассчитали верно, колосс-то на глиняных ногах. А амеровцы под предлогом борьбы с последствиями "крызыса" почистили свой банковский сектор, и залили его эмисионными деньгами. за которые платим МЫ(в числе других стран).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Всё так, только они не учли подготовки России к этому.

План был красив: заставить Китай закредитовать свою экономику по уши, обвалить мировую экономику, то есть — вообще всё, и подняться, после обвала, первыми.

И тут, внезапно, СВО, санкции из зада, Россия отсоединяется от мировой экономики и не падает.

Варианта “подняться первыми” больше нету, стало быть Россию будут давить “до последнего”.

У них выбора нет, если они до катастрофического разрушения мировой экономики не обрушат Россию (как угодно, пусть даже ядерной войной), то именно она окажется первым номером после всего этого… ну и как это допустить?

Потому я уже больше года и говорю: Запад обречён, а вот сможет ли сохраниться России — это большой вопрос. Пока прогноз неплохой, но до конца ещё далеко.

Аватар пользователя бегущий человек

вы натурально ничего не поняли.

войнушка - это новая парадигма и смысл. которого так долго искали на замену "совку", "капитализьм" не подошёл рускому человеку. это новая идеология.. это хорошо видно в наших фильмах за последние 15 лет, на госденьги снимаемых..(этот пример вам, чтобы вы поняли КТО это заказывает)

План был красив

он был не только красив, он полностью сработал. Китай запихнули обратно в банку. Организованным "ковидом" стравили "излишнее" давление с доллара. Понизили общий спрос(под который были построены заводы Китая).

не падает.

а она и не должна, по замыслу. она должна стать врагом всего мира(что успешно и сделала) и начать локальную евро/ядрен/войнушку после затяжной фазы. чтобы случилоась "катастрофическое разрушение мировой экономики".

а на нас затем повесят всех дохлых собак, в тч.и "упавший" доллар. а пока амерам нужно тянуть время, чтобы подготовить у себя к запуску заводы чипов..

Запад обречён

это паранойя. Запад создал весь современный мир и сделает с ним, что захочет. а мы будем ему в этом помогаем, уже.

это большой вопрос

давно решён уже  этот вопрос

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Вы ангажированы одним источником информации, смотрите шире. Рынок Китая гораздо шире, это вся Азия , Восток , Африка и никто его никуда не может загнать , только силой. Наверно поэтому Блинкен и министр финансов США ездят в Китай и кланяются лишь бы товарищ Си не согласовал валюту БРИКС. Мир разделиться на блоки со своими валютами , и пока есть торговые пути будет торговать. Запад совершил ошибку , а вернее мы им помогли)) Их могущество было сосредоточено в так называемой мягкой силе, где как бы нет явного противопоставления , где не видны контуры различий и нет как бы давления на принятие решений. Все хорошо ,мы учитываем Ваши интересы тоже , но и наши не забывайте, все таки это мы создали Вам все , от финансовой системы до технологий и прогресса . Поэтому и невозможны были изменения в принципе всех все устраивало и никто не рыпался)) . А вот теперь все стоят перед выбором или собственная независимость или быть покоренными. Никаких ядерных войн не будет это не в чьих интересах. 

Аватар пользователя бегущий человек

Наверно поэтому Блинкен и министр финансов США ездят в Китай и кланяются лишь бы товарищ Си не согласовал валюту БРИКС.

вы давно,видимо не были в цирке. позабыли, зачем он нужен. вам нужно смотреть не на то кто ездит, а на самих китайцев. а они - все поголовно, кроме первого лица, а намордниках....и это значит полную подчинённость пиндосскому проекту "ковид", по которому они отыграли "по полной"..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Я вижу реальные дела , в Китае по желанию ходят в масках , как и в Японии. Видео видели из Китая последние , там ходит мало людей в масках. Если бы Китай не ввел ограничения на передвижение людей , при их плотности  населения потери даже экономические были гораздо больше. Пример Вам Россия и количество смертей . У каждого есть кто умер из знакомых или родственников. В Китае  при их плотности и количестве населения это была бы катастрофа и власть не допустила этого. И еще раз это не Цирк это Кино! Надеюсь понимаете различия.

Аватар пользователя бегущий человек

в Китае по желанию ходят в масках

я пишу про офф. приемы, уровень.

У каждого есть кто умер из знакомых или родственников

людей убивали химическим пневмнонитом, попросту травили, сразу интоксикация и отёк легких. это открытое убийство, по заказу из...

при их плотности  населения потери даже экономические были гораздо больше.

и власть не допустила этого

власть имитировала эпидемию и борьбу ней. что заказали пиндосы, то и сделала. по пиндосскому плану им нужно было начать "эпидемию", они это и сделали

вы что подросток, пардон, если элементарных вещей не понимаете?

И еще раз это не Цирк это Кино

это вы не понимаете. это и то и другое, одновременно. кино - для дебилов, а кровавый цирк и панотикум - для понимающих

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

У каждого есть кто умер из знакомых или родственников

людей убивали химическим пневмнонитом, попросту травили, сразу интоксикация и отёк легких. это открытое убийство, по заказу из...

Химический пневмонит? Что вы имеете ввиду, если не секрет? 

Аватар пользователя бегущий человек
Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

а я нашёл доступный копеечный антидот.

Оксид азота? Про ивермектин / иверсан тоже писали, что он  эффективен в т.ч. при лечении постковида.

Аватар пользователя бегущий человек

нет, один из ядов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 3 недели)

Это секрет или вы откроете его название?

Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

В Америке тоже самое, можете изучить, арендный бизнес вообще обвалился. Кризис перепроизводства, производят много , а покупателя нет, печатать и раздавать перестали))

Аватар пользователя бегущий человек

знаю, поэтому и выбран был проект "война"

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***
Аватар пользователя -Человек-
-Человек-(10 месяцев 2 недели)

Как и раньше , к сожалению .

Аватар пользователя бегущий человек

между прочим, пиндосы - это "хищники". они всё получают войной, WW1+WW2 = мировая гегемония.

что же они, мля, получат, начав и выиграв WW3?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, систематические набросы) ***

Страницы